环保署长治理淡水河：从污染失控到台北奇迹

核心提示：二十多年前，简又新陪当时还是台湾行政院官员的马英九视察台北淡水河，河上漂的全是死猪、死鸭，污染濒临失控；1987年，简又新衔命成立“环保署”，成为了台湾有史以来第一任“环保署长”，正式揭开了台湾治理环境的序幕。

二十多年前，简又新陪当时还是台湾行政院官员的马英九视察台北淡水河，河上漂的全是死猪、死鸭，一行人全穿上长袖，深怕皮肤被水溅到而过敏瘙痒。那个时候的台北，环境污染几近失控，99％的城市垃圾随意露天倾倒或胡乱焚烧。

1987年，简又新衔命成立“环保署”，成为了台湾有史以来第一任“环保署长”，正式揭开了台湾治理环境的序幕。二十多年后的2010年末，当他带着台北堪称世界奇迹的垃圾处理经验造访上海时，中国大陆正持续感受着环境污染的阵痛。他已经褪去政治身份，致力于两岸民间交流，在接受南方周末专访时称，台湾二十年环境治理的最大秘密是环境教育。

南方周末：大陆这几年环保部门常常掀起“环保风暴”，以运动式的治理推进环保工作，台湾也有吗？

简又新：我们20年前开始做，当时有各种计划，比如“飞鹰”计划，就是专门抓特别大的污染源。经过这么多年来，旧工厂已经淘汰光了，新的工厂基本上环境污染状况好很多，所以就不需要特别哪一年做什么事情，哪一个月做什么事情。现在，政府的标准定得非常清楚，你超标就被罚钱，不需要特别风暴，那个时代已经过去了。

南方周末：那台湾现在的环境治理主要靠什么？

简又新：我一直强调一点，环境问题就是人的问题，必须要给以政策的观念和教育。二十多年来，台湾在环境教育上做得很好，民众一旦觉醒，他就知道问题在哪里，他就会主动去寻找答案。台湾所谓的公民社会的监督还是做得不错，民间环保团队也尽到公民社会监督的责任。

南方周末：回头看台湾这二十多年的环境治理，有没有一些教训？

简又新：台湾的环境是比20年前进步很多，但是真正要跟所谓西方发达国家比较，还有不少改善的空间，我们的河水也没有欧洲瑞士那么干净，我们的空气也没有加拿大那么好，我们离好到每个人都满意还是有一定距离。比如污水处理，因为牵扯到经费投入，因为这个是看不见的工程，不像建设大桥大房子，很多县市长兴趣不是非常高。

南方周末：今天的大陆很多地方政府都在学习台湾在城市垃圾处理上的经验。

简又新：台湾如果说要在全世界领先的话就是垃圾处理和资源回收方面。我们曾经垃圾量和上海接近，平均每个人每天1.143公斤，现在已经降到0.52公斤，减量减一半，而另一半也多被回收掉了。

我的经验是16个字，第一个是“塑造风潮”，要让民众了解垃圾处理是时代性的不可回避的问题。第二个是“从根做起”，根就是教育，最快的方法是从中小学生做起，小手牵大手，两代一起教育。第三个叫做“减量回收”，回收才是学问，台湾什么都回收，回收以后会创造很多就业机会，也会创造很多经济价值。第四个是“全民参与”，绝不可能只靠政府，一定靠全民参与才有可能。

南方周末：二十多年前，你担任台湾第一任环境署长时，是怎么着手扭转局势的？

简又新：当时除了环境很差之外，台湾的环保部门也不独立，归在“卫生署”下，人很少，两位数，层级也低，地方上也没有环保局，都是归到其他单位，当时的环保就是扫地，人们几乎没有什么环保意识。我刚刚当“环保署长”时，第一个礼拜就有校长过来找我，说要给学生写一个东西就是什么叫环保，我很高兴。第二个礼拜又来，第三个礼拜还来，我在想如果校长都不懂什么叫环保，那整个台湾就都没人懂环保了，当时的状况等于是一个环保沙漠了，所以我才花了很长时间做环保教育，如果人不了解环境，不珍惜环境的话，永远不会做好环保工作。

南方周末：你当时有具体的步骤或计划吗？

简又新：我开始做的逻辑是从六个方向着手，第一是组织，我要去找人，所以当时找了300人左右，都是学历非常高的，很年轻的，有一点使命感的人。第二件事情就是你要把政策先拟定好，因为环保工作绝对不是一天，也不是一年，甚至不是五年十年可以做得完的，所以政策要非常地鲜明。第三个是要立法，因为如果法律不行的话，民众没有办法遵循，立法就包括有标准在里面。第四个是要做一些环保工程，就是基本建设。然后再就是稽查和考核，当时有一个计划是“兰博”计划，就是一些突击队员，专门抓污染。最重要的还是教育，而且要从小开始做起。环保教育最难做，但是最有效的，当环保教育成功的时候，对你推环保工作就非常有利。

南方周末：孩子的环境意识要教育，官员缺乏意识该怎么办？

简又新：要教育孩子，也要教育官员。官员的教育我们叫做横向联系，就是一步一步跟他们开联席会议汇报，跟“部长”一个一个去拜托。我们跟“国防部” 说你们是大污染源，“国防部”很生气，但是慢慢也接受了，因为对他们的形象也不好。我们那时候还抓军车的牌，因为他们排放不合格。台湾经过20年的环保教育，今天的问题就比较容易了，大部分的民众已经有了环保意识，而官员也是从民众中产生的，自然也意识到，但这需要时间的积累。

南方周末：环保部门去稽查考核，地方政府出于自身利益护短，怎么办？

简又新：这里是很有意义的问题，开始时我们是“中央”有人，地方没有人，因为地方还没有“环保署”，后来地方也慢慢成立环保局。有时候地方的县长认为经济比较重要，他会保护污染，这时候“中央”就要介入，要警告，要杀鸡吓猴的效果，也不是天天抓，我们就分析抓重点，抓大户。兰博计划就是专门干这事的。

南方周末：可是遇到关键问题，地方环保官员也许不听你环保部，而是听地方的市长的？

简又新：其实台湾也是有这个现象存在。“中央”有时候做很多事情直接用行政命令，有时候也动员媒体，如果有些地方官不配合的话，就要借用第三者力量，一方面是公民的力量，一方面是媒体的力量。确实，行政命令只能解决部分的问题，不能解决所有的问题。