九乡新闻网舌癌晚图片大全:刑法专家谈“河南农民偷逃过路费
来源：百度文库 编辑：九乡新闻网 时间：2024/04/29 00:47:38
[洪道德]:各位网友，再见！ [17:12] 刑法专家谈“河南农民偷逃过路费案”
时间： 1月17日15：30 地点：人民网
嘉宾：中国政法大学教授、刑法专家洪道德
【点击进入视频页面】 专家称"河南农民逃过路费案"时氏兄弟可能无罪
专家吁用"罚款"处理逃费行为 指"诈骗罪"过重
专家称"河南农民逃费案"有可能启动国家赔偿程序
洪道德:高速管理方长时间收罚款相当于默许超载
偷逃过路费比逃税后果还重 洪道德建议纠立法偏差
洪道德:"天价过路费案"以诈骗罪定罪依据司法解释
[主持人]:由于时间关系，今天我们的访谈就到此结束。谢谢广大网友，谢谢洪老师。各位网友，再见！ [17:12]
[洪道德]:国家赔偿肯定是法院作为赔偿义务机关，如果说是一个错案的话，刚才我们讲到，公安、检察院有没有责任，实际上指的公安、检察院从事这个案件的侦查、起诉工作的人员有没有行政责任，甚至有没有违法渎职犯罪的刑事责任。从目前来看，好象情况不是很清楚。不能说肯定没有，至少目前反映的情况还不能说它就一定有。根据下一轮的刑事侦查过程当中，来看一看到底是被告人的刻意隐瞒加上司法人员的粗心大意、玩忽职守，造成了这么一个错案，还是完完全全是被告人的刻意隐瞒造成了一个错案，这个还要根据下一次侦查过程当中查找的情况来做出判断。 [17:12]
[主持人]:是否启用国家赔偿，还得看具体的情况。 [17:11]
[洪道德]:法院的责任，就是我们刚才说的，有可能把滞纳金列为诈骗范围了？就是在量刑部分有责任。但是，对这个事实部分，我个人认为，法院更不应该承担责任，本来审判权就是不高不低，你告什么，我审什么。现在检察院只是把一个被告人给我送过来，我当然就是只审这一个被告人，我没有权利说我认为应该是有两个被告。 [17:11]
[主持人]:这样说的话，法院如果依据法律提供的事实做出了判决，也不会承担责任。 [17:10]
[洪道德]:有可能不会有人负责任。如果整个受害过程都是按照法律规定的程序进行的。那你们为什么没有发现同案人？发现同案人也要有条件的。当被告人坚决不提供其它的犯罪事实和犯罪的情节线索，不仅没有提供，而且是极力地给予隐瞒，它是通过什么方式隐瞒，就是一切都承认，都揽在这个身上，客观上就是掩盖了案件的事实真相，等于掩护了同案人。如果整个过程，公安机关、人民检察院都是依法在进行诉讼活动的话，因为你依法进行诉讼活动，不一定真的能够发现这个案件的客观真相。我们定案用的都是法律事实。就是说，我得有根据，有证据来认定，我先怀疑一个事情，首先得有怀疑的依据，不能平白无故地怀疑。平白无故地怀疑也没有用，因为找不到根据。 [17:10]
[主持人]:对于侦查阶段的公安机关和检察机关有没有责任？ [17:09]
[洪道德]:首先是国家赔偿责任。如果这个案子最后是一个错案，因为他们已经从部队那里承包到运输权了、免费权了，这个责任应该由部队承担，或者由欺骗老哥俩的那个人承担刑事责任，总而言之，他们两个没有刑事责任，对不起，要对他失去人身自由这段时间实行国家赔偿，谁是赔偿义务机关？做出有罪判决的法院，也就是平顶山市中级法院是赔偿义务机关。这是根据2011年生效的新的国家赔偿法。赔偿数额就是有一天算一天，这个都合法计算，有一个规定的公式在那摆着。 [17:08]
[主持人]:如果这个案件最后是一个错案，也许两兄弟会被无罪释放，您觉得是否有司法机关会承担一些责任呢？ [17:08]
[洪道德]:法院恐怕还是要再出一个裁定，不然那个人还在里面关着呢。新的判决没有出来。这个程序上面就不是那么特别清清楚楚。到了这个时候，法院要有一个中止执行的裁定，然后由公安机关提请检察院批准逮捕。等于公安机关又开始了对这个案子新一轮的侦查，在新一轮侦查当中，所有的犯罪嫌疑人都处在一个待定状态。这个时候，就把已经被法院判为无期徒刑的人，把他从已经判无期徒刑拽回到未定状态，可是因为犯罪比较严重，符合逮捕条件，需要对他羁押的，由公安机关批准逮捕以后逮捕他，羁押起来。我们知道逮捕的羁押和服刑状态的羁押，羁押地点是不一样的，服刑地点是监狱，逮捕以后的羁押是在派出所。但是我国法律在这个问题上目前不是特别清晰。所以，这个可能就需要当地公检法机关相互之间配合一下。法院出一个中止执行裁定，判决不生效了，当然就没有继续放在监狱的法定依据了，监狱方面就把罪犯退出去了。退出去以后，公安机关有一个逮捕等着他，从监狱大门直接送进派出所大门。 [17:07]
[主持人]:撤诉以后，一审的判决就不再执行了，是吗？ [17:05]
[洪道德]:就是撤诉。比那个建议延期审理更彻底了。它撤诉以后，一路退到公安机关。为什么呢？因为到底有没有同案犯，同案犯有几个，以及整个共同犯罪的实际真实情况究竟如何，必须通过侦查权，通过侦查才能够查清楚。而这个诈骗案件的侦查机关按照刑事诉讼法是公安机关，还得由公安机关。 [17:04]
[主持人]:网上有一条新说法，检察院撤诉。 [17:04]
[洪道德]:第三个，就本案来讲，我个人认为，最后有可能是平顶山市人民检察院建议平顶山市中级法院延期审理，它要把案件拿回去补充侦查。 [17:04]
[洪道德]:第二个，最高法院有一个司法解释，再审不加刑。原则上不加刑。这个案子当然也加不上去了，已经到头了。 [17:03]
[洪道德]:首先不影响一审判决的执行，整个再审期间，一审判决还处在执行状态，除非法院发现这样一个情况，那个一审生效判决完全错了，为了避免侵害后果进一步扩大，法院可以在决定再审的同时下一道裁定，裁定判决中止执行，然后这边通过再审程序做出一个无罪判决。这是我个人目前为止所看到唯一要中止审理的一个情况。 [17:03]
[主持人]:现在法院提起了再审程序。提起再审程序，我们知道，现在一审是一个生效的判决，再审的程序对于一审的生效判决会产生哪些影响？ [17:02]
[洪道德]:至于被告人没有二审，是因为被告人没有上诉，上诉这个我们不能强迫的。法律是这么规定的，不得有任何理由剥夺被告人上诉权，也不能强制被告人上诉，当被告人是一个具有完全行为能力的人，上不上诉由他自己来定，这个案子，我所知道的是被告人服判，至于他处于什么样的动机，什么样的原因，服从法院的判决，就是另外一个问题了。至少没有限制他提出上诉。当然也没有动员他上诉。这个不在法院做的范围之内，说你要不上诉，我替你上诉，这个也不行。 [17:02]
[洪道德]:这样的话，就法院的被告人在没有辩护人的帮助下接受了一审审理的过程，应该说，从法院的角度讲没有程序上的瑕疵。从目前法律规定来讲还是说得过去的。 [17:01]
[洪道德]:最高法院可以指定辩护罗列了几种情况，罗列的几种情况都不包括刚才讲的这个。一般指的共同犯罪的时候，其他被告人都委托辩护人了，就剩下这一个被告没有委托，不太平衡，这个时候法院可以给他指定一个。还有，被告人犯罪事实特别复杂，罪与非罪都在两可之间，这种复杂的案子。还有社会影响比较大的。还有，被告人特别想请律师，但是他经济上面特别困难。但是这个案子好象都不在这个范围之内。被告人认罪，显得这个案情一点都不复杂，被告人也不是请不请律师，不打算请，不是想请请不起，本身就没有打算请，因为他就抱着一个要把自己弟弟救上来，我就稀里糊涂过去了，他本人是这么一个想法。我看到网上介绍是这样一个状况的。 [17:00]
[洪道德]:具体到本案来讲，唯一靠的上的就是重刑，法律规定重刑指的是可能被判死刑。怎么看待这个问题呢？首先检察院起诉这个罪名要挂一个死刑才算。一般诈骗罪没有死刑，刑法已经把死刑从诈骗罪里面拿掉了。尽管检察院指控了被告人犯有诈骗罪，而且诈骗的数额是360多万，但是因为这个罪本身没有死刑，这样的话，人民法院那边不是必须给他指定。因为我们国家法律规定，法院的指定辩护分两种：一种是应当，应当就是我刚才讲的这六种人，当被告人是这六种人之一，又没有委托辩护人的，人民法院应当给他指定，应当就是必须，你不能不指定，不指定就是程序违法。还有一种就是可以，可以就比较随意了，能够可以指定，肯定包括了可以不指定，这个就由法院自己来定了。 [16:59]
[洪道德]:根据我国法律，一审当中有六种被告人自己没有委托的话，法院一定要给他指定，这六种被告人分别是：未成年人，也就是说站在法庭上的时候还不到18周岁；聋人；哑人；盲人；可能被判死刑的人，这个案子不可能判死刑，一会儿再回答什么叫重刑；最高法院在司法解释里面还加了一种人，它是这么表述的，限制行为能力的人。这个词怎么解释，咱们就不多说了。这样的话，等于刑事诉讼法的第34条规定了这五种人要给他指定辩护人，再加上最高法院增加了一种，现在一共是六种被告人。 [16:57]
[主持人]:在一审判决的时候，还出现这样一个情况。被告人也没有请律师，也没有提起上诉，最后判决就生效了。当然根据我们现在刑事诉讼法，他没有请律师，法院也不会去指定。但是有人提议，将来是不是应该对于这种重刑犯，就是他没有能力请律师的时候，法院是不是应该给他指定律师？ [16:56]
[洪道德]:非常重要。这个协议决定了这哥俩是否构成犯罪这样一个关键的问题。 [16:53]
[主持人]:这样看这个协议很重要。 [16:53]
[洪道德]:主观上并没有要用假军牌、假的东西去免交这个过路费。他觉得用的就是部队的东西，我把应该交给公路管理方的管理费交给部队了，因为部队有这个特别权利，有免费通过权。所以，我就等于从你部队里面把这个权利给承包过来了。 [16:52]
[洪道德]:那不一定。他能逃掉300多万。还是有利可图。那是一年120万，现在才八个月就300多万了，累计下来，500万没有问题。光是从交120万来讲，会不会去弄假的，这个不好说，有可能有一个更大的利益。这个就需要通过他们各自的背靠背的交代，他们自己供述，还有看看有没有其它一些方面的证据能够落实，能够查实。如果他们兄弟俩真的不知道对方造假，对方伪造得很好，身份伪造得很好，章也伪造得很好，甚至能够把他们带到部队开的办公楼里面签合同，凭着他们的学识，凭着他们的经验，真的看不破，这种情况下，这哥俩也不构成刑事犯罪。因为我们刚才说了，他们主观上没有逃费，这个情况下，等于我是在替你部队干活。我把过路费交给你了。我向你部队承包。无非就是一种大包，甭管我挣了多少钱，这一年下来我挣不挣钱，我挣多少钱，我都给你交120万。从他们主观上来讲，和那个真的部队签合同性质是一样的。 [16:52]
[主持人]:如果是假的牌照，明知是假的，不可能一年出120万买这么一个假牌照？ [16:50]
[洪道德]:情况比较复杂了。如果没有证据证明他明知对方是假的，对方那个人是冒用军队的名义，拿的章实际上是私刻的，根本就不是部队真的章，确实他是知道的，但是他假装不知道，还签这个合同。也就是说签这个合同是为了骗公路管理方。这个时候他和代表部队的人就是共同犯罪，本案多了一个诈骗人。 [16:50]
[主持人]:假如这个协议是假的，但是对于这两兄弟，他并不知道签约的人是假的，他以为是真的军方给他签的这么一个协议，这个时候他构不构成犯罪？ [16:48]
[洪道德]:等于就是军队在干活。至于军队按照相关的法律规定，允不允许把自己这种免费权让别人替它行使，那就是军队自己的事了。如果没有根据，你不可以出让给别人，军队来负这个责任。公路管理方也负这个责任，因为你们也应该知道军队只能自己用，不能给别人用。你们发现他给别人用，应处罚不处罚，那就是你们失职。军队明知自己没有这个权利，不可以给别人用，只能你自己用，你还给别人用，你要负主要责任的。而得到授权的这个人一点责任没有，因为我不知道军队能不能给我用。肯定不构成犯罪，别说是不构成犯罪，民事上面的责任也非常轻了。比如最后查明这个费用必须还要补交，谁应该补交？我认为不应该是这两个人补交，应该是军队补交，因为军队乱权，至少军队是负主要责任的，当然前提条件是合同属实。 [16:47]
[主持人]:但是这个协议不是说给军队干活？ [16:45]
[洪道德]:不构成。等于就是在给军队干活。 [16:45]
[主持人]:这个定罪有很关键的一点就是假冒军牌，这里面揭出了他和军方有一个协议，这个协议是不是真实，有待于继续观察。根据他的协议来说，军方给他办理了这两个军牌，以后每年收他120万，并帮他办理高速公路的一些手续。如果协议属实，这两个兄弟还构不构成犯罪？ [16:45]
[洪道德]:如果单纯的冒名顶罪一定是触犯刑法的，刑法上定为伪证罪，这个案子不是冒名顶罪，他为别人背了一部分，他自己并不是说这个事情和他毫无关系，事情暴露以后，他弟弟来求他了，我要去坐牢，我们家就毁了，这个和你没有关系，他不是这样一个完完全全的冒名顶替，原来和这个案子一点关系没有，但是，基于某种原因替别人把整个犯罪背下来了，这个叫冒名顶替。它这个不是，他自己本身也是作案人，和他的弟弟，和其他人是一个共同犯罪。但是我国刑法里面没有伪供罪，也没有攀供罪，也就是说，犯罪嫌疑人、被告人在整个诉讼过程中，不论说了假话，说了什么有损于别人的话，这个都不单独构成犯罪罪名，所以我们就没有攀供罪、伪供罪，这一点要搞清楚，究竟冒名顶替指的什么状况。 [16:44]
[主持人]:根据本案新冒出来的一些细节，我们也有一些问题想请教您。有问题说，冒名顶罪是否触犯了刑法？ [16:42]
[洪道德]:我们有些领域现在已经开始了，比如证券，一旦发现你有违规操作，就行业禁入。慢慢地咱们发展起来，把这个观念树立起来，经济问题还是要用经济手段解决更好一些。 [16:42]
[洪道德]:第二，当人们为了经济目的进行一些犯罪行为的时候，如果你通过剥夺他人身自由去惩罚他，不一定能收到很好的效果。因为这种惩罚，没有太大的针对性。他为了钱而犯罪，那就在经济上面，让他这一辈子都没有机会再去进行这样的犯罪，这样才是有意义的。而这种行为，用不着刑事法律，民事法律照样可以解决。这也是我们这个民事法律有一个观念没有树立起来，一说到民事法律，我们现在没有惩罚性的赔偿、处理。其实惩罚性的赔偿、惩罚性的处理应该首先体现在民事法律里面。恶意的一个假合同，骗取对方财物，我让你这次这个买卖一分钱好处得不到，我还要让你通过民事判决倾家荡产，让你从此以后再也没有这个能力签订假合同、引人上当的条件。你没有经济实力，谁也不会再跟你做买卖了。 [16:42]
[洪道德]:同样的道理，完完全全是自由竞争这个大前提下、大环境下所产生出来的经济上的一些矛盾、一些纠纷，尽量地用民事法律调整。我个人是比较倾向于慎用刑事方面的。所以，这个司法解释，冒用军牌，逃避交费，过路费，最后就按一般诈骗，一般诈骗本身我们也知道，过去有死刑，现在就算没有死刑，可是它有无期徒刑。而且我们知道，一般像这种逃费行为，逃费数额在短时间之内可能会累积出一个比较大的数，本案就是这个情况，八个月，很快就积累了300多万，一般诈骗案件300多万判你无期，绝对没有什么话好说，20万已经是不能低于10年了。20万不能低于10年，什么概念？等于两万一年。你往上加吧。22万就是11年。加不了多少数字，那个刑期就到头了。所以，这个在今后来讲，怎么样把我们对市场经济的管理和控制、规范，我们应该有一种新的思维，就是尽量地用非刑事法律的手段，这种方面的法律规范去规范这个市场。毕竟要尊重每个人的生命自由、健康，一句话，人权是我们必须要摆在首位考虑的问题。这是第一。 [16:40]
[洪道德]:破坏自由竞争，完全可以先用民事法律进行规范和调整，尽量用民事法律来规范和调整。在经济这个方面，我觉得还是宽恕一点为好，用民事法律、行政法律去调整，尽量地用行政法律、民事法律去调整，慎用、少用刑事法律。不得不用刑事法律的时候，我们也尽量地轻刑化，而不要把它重刑化。就像前段时间第八修正案大家讨论的时候，将来的经济案要不要判死刑这个道理一样。纯粹和职务没有关系，完完全全就是市场竞争过程当中的经济纠纷，不合法、违规的经济手段要不要逐渐地从死刑的领域里面退出去。再怎么说，它也就是财产而已。财产和生命比较起来，永远是第二位的，不可能和生命能够等价的。 [16:39]
[洪道德]:一个是补交，还可以由法院的民事庭对侵权人做一个惩罚性的处罚。这个惩罚性的处罚不涉及到人身自由，还是经济上的。既然偷逃，就在经济上制裁你。所以，我觉得好象把它列为犯罪，我觉得比较勉强。然后又把它放到这么一个不太适合的罪名下。我只是偷逃过路费了，没有拿别人的一分钱的情况下，最后连我终身的自由都没了。好象也不太符合市场经济下大家自由竞争的原则。 [16:38]
[主持人]:补交罚款。 [16:37]
[洪道德]:我觉得还是有点牵强。我们说诈骗一定是把你兜里面的钱骗到我手里。逃避交费的义务，这个算诈骗吗？这个和诈骗是不是有一点把诈骗的内涵外延扩大了。而且像这种行为，你说定为诈骗好呢，还是把它作为一般欺诈来对待更好一些。 [16:37]
[主持人]:我刚才听了您的介绍，我有一个感触。我觉得又回到根本的问题了。司法解释把偷逃过路费的行为定为诈骗是否合理？ [16:36]
[洪道德]:十年也未必合理。但是就这个案子讲，如果真要是当初判十年，大家也就认了。但是现在就不一样了，现在为什么呢？因为新闻舆论反映以后，法官感觉到还有一些问题，再去讯问他，他总共交代出还有同案人，还有其他的犯罪事实，这个可能有的还构成自首，有的构成立功，有了立功这些法定的减轻处罚的情节就出来了，到那个时候也可能连十年都不判他了，在给他十年之下判。 [16:36]
[主持人]:十年是不是合理，我们还是应该讨论。 [16:35]
[洪道德]:话又说回来，我们又要感谢这位法官把他判无期，真要给他判十年，可能大家就不讨论了，就不关注这个事情了。我估计在其他地方没准类似情况还有。 [16:35]
[洪道德]:应该有一个酌定，因为法律给你是十年以上，十年到无期。不像许霆这个，没辙，除了动用特别程序，已经给你最轻了，最轻就是无期。当初我也参加讨论了，ATM机算不算金融机构？这是一个问题了。但是就法院来讲，它是没有权利解释ATM机不算金融机构，这个东西真有疑问的话，按照现在的权限划分，应该报中国人民银行，请你们解释一下，给一个答复，这个ATM机算不算金融机构的组成部分。就它自身来讲没有办法解释，只能推定它是组成部分。你只要盗窃金融机构达到数额特别巨大，最低就是无期。而这个案子还不一样，因为无期不是它唯一的最低的，恰恰相反，它是最重的。 [16:34]
[主持人]:您觉得在法官审理案件的时候应该有一个酌定。 [16:33]
时间： 1月17日15：30 地点：人民网
嘉宾：中国政法大学教授、刑法专家洪道德
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专家吁用"罚款"处理逃费行为 指"诈骗罪"过重
专家称"河南农民逃费案"有可能启动国家赔偿程序
洪道德:高速管理方长时间收罚款相当于默许超载
偷逃过路费比逃税后果还重 洪道德建议纠立法偏差
洪道德:"天价过路费案"以诈骗罪定罪依据司法解释
[主持人]:由于时间关系，今天我们的访谈就到此结束。谢谢广大网友，谢谢洪老师。各位网友，再见！ [17:12]
[洪道德]:国家赔偿肯定是法院作为赔偿义务机关，如果说是一个错案的话，刚才我们讲到，公安、检察院有没有责任，实际上指的公安、检察院从事这个案件的侦查、起诉工作的人员有没有行政责任，甚至有没有违法渎职犯罪的刑事责任。从目前来看，好象情况不是很清楚。不能说肯定没有，至少目前反映的情况还不能说它就一定有。根据下一轮的刑事侦查过程当中，来看一看到底是被告人的刻意隐瞒加上司法人员的粗心大意、玩忽职守，造成了这么一个错案，还是完完全全是被告人的刻意隐瞒造成了一个错案，这个还要根据下一次侦查过程当中查找的情况来做出判断。 [17:12]
[主持人]:是否启用国家赔偿，还得看具体的情况。 [17:11]
[洪道德]:法院的责任，就是我们刚才说的，有可能把滞纳金列为诈骗范围了？就是在量刑部分有责任。但是，对这个事实部分，我个人认为，法院更不应该承担责任，本来审判权就是不高不低，你告什么，我审什么。现在检察院只是把一个被告人给我送过来，我当然就是只审这一个被告人，我没有权利说我认为应该是有两个被告。 [17:11]
[主持人]:这样说的话，法院如果依据法律提供的事实做出了判决，也不会承担责任。 [17:10]
[洪道德]:有可能不会有人负责任。如果整个受害过程都是按照法律规定的程序进行的。那你们为什么没有发现同案人？发现同案人也要有条件的。当被告人坚决不提供其它的犯罪事实和犯罪的情节线索，不仅没有提供，而且是极力地给予隐瞒，它是通过什么方式隐瞒，就是一切都承认，都揽在这个身上，客观上就是掩盖了案件的事实真相，等于掩护了同案人。如果整个过程，公安机关、人民检察院都是依法在进行诉讼活动的话，因为你依法进行诉讼活动，不一定真的能够发现这个案件的客观真相。我们定案用的都是法律事实。就是说，我得有根据，有证据来认定，我先怀疑一个事情，首先得有怀疑的依据，不能平白无故地怀疑。平白无故地怀疑也没有用，因为找不到根据。 [17:10]
[主持人]:对于侦查阶段的公安机关和检察机关有没有责任？ [17:09]
[洪道德]:首先是国家赔偿责任。如果这个案子最后是一个错案，因为他们已经从部队那里承包到运输权了、免费权了，这个责任应该由部队承担，或者由欺骗老哥俩的那个人承担刑事责任，总而言之，他们两个没有刑事责任，对不起，要对他失去人身自由这段时间实行国家赔偿，谁是赔偿义务机关？做出有罪判决的法院，也就是平顶山市中级法院是赔偿义务机关。这是根据2011年生效的新的国家赔偿法。赔偿数额就是有一天算一天，这个都合法计算，有一个规定的公式在那摆着。 [17:08]
[主持人]:如果这个案件最后是一个错案，也许两兄弟会被无罪释放，您觉得是否有司法机关会承担一些责任呢？ [17:08]
[洪道德]:法院恐怕还是要再出一个裁定，不然那个人还在里面关着呢。新的判决没有出来。这个程序上面就不是那么特别清清楚楚。到了这个时候，法院要有一个中止执行的裁定，然后由公安机关提请检察院批准逮捕。等于公安机关又开始了对这个案子新一轮的侦查，在新一轮侦查当中，所有的犯罪嫌疑人都处在一个待定状态。这个时候，就把已经被法院判为无期徒刑的人，把他从已经判无期徒刑拽回到未定状态，可是因为犯罪比较严重，符合逮捕条件，需要对他羁押的，由公安机关批准逮捕以后逮捕他，羁押起来。我们知道逮捕的羁押和服刑状态的羁押，羁押地点是不一样的，服刑地点是监狱，逮捕以后的羁押是在派出所。但是我国法律在这个问题上目前不是特别清晰。所以，这个可能就需要当地公检法机关相互之间配合一下。法院出一个中止执行裁定，判决不生效了，当然就没有继续放在监狱的法定依据了，监狱方面就把罪犯退出去了。退出去以后，公安机关有一个逮捕等着他，从监狱大门直接送进派出所大门。 [17:07]
[主持人]:撤诉以后，一审的判决就不再执行了，是吗？ [17:05]
[洪道德]:就是撤诉。比那个建议延期审理更彻底了。它撤诉以后，一路退到公安机关。为什么呢？因为到底有没有同案犯，同案犯有几个，以及整个共同犯罪的实际真实情况究竟如何，必须通过侦查权，通过侦查才能够查清楚。而这个诈骗案件的侦查机关按照刑事诉讼法是公安机关，还得由公安机关。 [17:04]
[主持人]:网上有一条新说法，检察院撤诉。 [17:04]
[洪道德]:第三个，就本案来讲，我个人认为，最后有可能是平顶山市人民检察院建议平顶山市中级法院延期审理，它要把案件拿回去补充侦查。 [17:04]
[洪道德]:第二个，最高法院有一个司法解释，再审不加刑。原则上不加刑。这个案子当然也加不上去了，已经到头了。 [17:03]
[洪道德]:首先不影响一审判决的执行，整个再审期间，一审判决还处在执行状态，除非法院发现这样一个情况，那个一审生效判决完全错了，为了避免侵害后果进一步扩大，法院可以在决定再审的同时下一道裁定，裁定判决中止执行，然后这边通过再审程序做出一个无罪判决。这是我个人目前为止所看到唯一要中止审理的一个情况。 [17:03]
[主持人]:现在法院提起了再审程序。提起再审程序，我们知道，现在一审是一个生效的判决，再审的程序对于一审的生效判决会产生哪些影响？ [17:02]
[洪道德]:至于被告人没有二审，是因为被告人没有上诉，上诉这个我们不能强迫的。法律是这么规定的，不得有任何理由剥夺被告人上诉权，也不能强制被告人上诉，当被告人是一个具有完全行为能力的人，上不上诉由他自己来定，这个案子，我所知道的是被告人服判，至于他处于什么样的动机，什么样的原因，服从法院的判决，就是另外一个问题了。至少没有限制他提出上诉。当然也没有动员他上诉。这个不在法院做的范围之内，说你要不上诉，我替你上诉，这个也不行。 [17:02]
[洪道德]:这样的话，就法院的被告人在没有辩护人的帮助下接受了一审审理的过程，应该说，从法院的角度讲没有程序上的瑕疵。从目前法律规定来讲还是说得过去的。 [17:01]
[洪道德]:最高法院可以指定辩护罗列了几种情况，罗列的几种情况都不包括刚才讲的这个。一般指的共同犯罪的时候，其他被告人都委托辩护人了，就剩下这一个被告没有委托，不太平衡，这个时候法院可以给他指定一个。还有，被告人犯罪事实特别复杂，罪与非罪都在两可之间，这种复杂的案子。还有社会影响比较大的。还有，被告人特别想请律师，但是他经济上面特别困难。但是这个案子好象都不在这个范围之内。被告人认罪，显得这个案情一点都不复杂，被告人也不是请不请律师，不打算请，不是想请请不起，本身就没有打算请，因为他就抱着一个要把自己弟弟救上来，我就稀里糊涂过去了，他本人是这么一个想法。我看到网上介绍是这样一个状况的。 [17:00]
[洪道德]:具体到本案来讲，唯一靠的上的就是重刑，法律规定重刑指的是可能被判死刑。怎么看待这个问题呢？首先检察院起诉这个罪名要挂一个死刑才算。一般诈骗罪没有死刑，刑法已经把死刑从诈骗罪里面拿掉了。尽管检察院指控了被告人犯有诈骗罪，而且诈骗的数额是360多万，但是因为这个罪本身没有死刑，这样的话，人民法院那边不是必须给他指定。因为我们国家法律规定，法院的指定辩护分两种：一种是应当，应当就是我刚才讲的这六种人，当被告人是这六种人之一，又没有委托辩护人的，人民法院应当给他指定，应当就是必须，你不能不指定，不指定就是程序违法。还有一种就是可以，可以就比较随意了，能够可以指定，肯定包括了可以不指定，这个就由法院自己来定了。 [16:59]
[洪道德]:根据我国法律，一审当中有六种被告人自己没有委托的话，法院一定要给他指定，这六种被告人分别是：未成年人，也就是说站在法庭上的时候还不到18周岁；聋人；哑人；盲人；可能被判死刑的人，这个案子不可能判死刑，一会儿再回答什么叫重刑；最高法院在司法解释里面还加了一种人，它是这么表述的，限制行为能力的人。这个词怎么解释，咱们就不多说了。这样的话，等于刑事诉讼法的第34条规定了这五种人要给他指定辩护人，再加上最高法院增加了一种，现在一共是六种被告人。 [16:57]
[主持人]:在一审判决的时候，还出现这样一个情况。被告人也没有请律师，也没有提起上诉，最后判决就生效了。当然根据我们现在刑事诉讼法，他没有请律师，法院也不会去指定。但是有人提议，将来是不是应该对于这种重刑犯，就是他没有能力请律师的时候，法院是不是应该给他指定律师？ [16:56]
[洪道德]:非常重要。这个协议决定了这哥俩是否构成犯罪这样一个关键的问题。 [16:53]
[主持人]:这样看这个协议很重要。 [16:53]
[洪道德]:主观上并没有要用假军牌、假的东西去免交这个过路费。他觉得用的就是部队的东西，我把应该交给公路管理方的管理费交给部队了，因为部队有这个特别权利，有免费通过权。所以，我就等于从你部队里面把这个权利给承包过来了。 [16:52]
[洪道德]:那不一定。他能逃掉300多万。还是有利可图。那是一年120万，现在才八个月就300多万了，累计下来，500万没有问题。光是从交120万来讲，会不会去弄假的，这个不好说，有可能有一个更大的利益。这个就需要通过他们各自的背靠背的交代，他们自己供述，还有看看有没有其它一些方面的证据能够落实，能够查实。如果他们兄弟俩真的不知道对方造假，对方伪造得很好，身份伪造得很好，章也伪造得很好，甚至能够把他们带到部队开的办公楼里面签合同，凭着他们的学识，凭着他们的经验，真的看不破，这种情况下，这哥俩也不构成刑事犯罪。因为我们刚才说了，他们主观上没有逃费，这个情况下，等于我是在替你部队干活。我把过路费交给你了。我向你部队承包。无非就是一种大包，甭管我挣了多少钱，这一年下来我挣不挣钱，我挣多少钱，我都给你交120万。从他们主观上来讲，和那个真的部队签合同性质是一样的。 [16:52]
[主持人]:如果是假的牌照，明知是假的，不可能一年出120万买这么一个假牌照？ [16:50]
[洪道德]:情况比较复杂了。如果没有证据证明他明知对方是假的，对方那个人是冒用军队的名义，拿的章实际上是私刻的，根本就不是部队真的章，确实他是知道的，但是他假装不知道，还签这个合同。也就是说签这个合同是为了骗公路管理方。这个时候他和代表部队的人就是共同犯罪，本案多了一个诈骗人。 [16:50]
[主持人]:假如这个协议是假的，但是对于这两兄弟，他并不知道签约的人是假的，他以为是真的军方给他签的这么一个协议，这个时候他构不构成犯罪？ [16:48]
[洪道德]:等于就是军队在干活。至于军队按照相关的法律规定，允不允许把自己这种免费权让别人替它行使，那就是军队自己的事了。如果没有根据，你不可以出让给别人，军队来负这个责任。公路管理方也负这个责任，因为你们也应该知道军队只能自己用，不能给别人用。你们发现他给别人用，应处罚不处罚，那就是你们失职。军队明知自己没有这个权利，不可以给别人用，只能你自己用，你还给别人用，你要负主要责任的。而得到授权的这个人一点责任没有，因为我不知道军队能不能给我用。肯定不构成犯罪，别说是不构成犯罪，民事上面的责任也非常轻了。比如最后查明这个费用必须还要补交，谁应该补交？我认为不应该是这两个人补交，应该是军队补交，因为军队乱权，至少军队是负主要责任的，当然前提条件是合同属实。 [16:47]
[主持人]:但是这个协议不是说给军队干活？ [16:45]
[洪道德]:不构成。等于就是在给军队干活。 [16:45]
[主持人]:这个定罪有很关键的一点就是假冒军牌，这里面揭出了他和军方有一个协议，这个协议是不是真实，有待于继续观察。根据他的协议来说，军方给他办理了这两个军牌，以后每年收他120万，并帮他办理高速公路的一些手续。如果协议属实，这两个兄弟还构不构成犯罪？ [16:45]
[洪道德]:如果单纯的冒名顶罪一定是触犯刑法的，刑法上定为伪证罪，这个案子不是冒名顶罪，他为别人背了一部分，他自己并不是说这个事情和他毫无关系，事情暴露以后，他弟弟来求他了，我要去坐牢，我们家就毁了，这个和你没有关系，他不是这样一个完完全全的冒名顶替，原来和这个案子一点关系没有，但是，基于某种原因替别人把整个犯罪背下来了，这个叫冒名顶替。它这个不是，他自己本身也是作案人，和他的弟弟，和其他人是一个共同犯罪。但是我国刑法里面没有伪供罪，也没有攀供罪，也就是说，犯罪嫌疑人、被告人在整个诉讼过程中，不论说了假话，说了什么有损于别人的话，这个都不单独构成犯罪罪名，所以我们就没有攀供罪、伪供罪，这一点要搞清楚，究竟冒名顶替指的什么状况。 [16:44]
[主持人]:根据本案新冒出来的一些细节，我们也有一些问题想请教您。有问题说，冒名顶罪是否触犯了刑法？ [16:42]
[洪道德]:我们有些领域现在已经开始了，比如证券，一旦发现你有违规操作，就行业禁入。慢慢地咱们发展起来，把这个观念树立起来，经济问题还是要用经济手段解决更好一些。 [16:42]
[洪道德]:第二，当人们为了经济目的进行一些犯罪行为的时候，如果你通过剥夺他人身自由去惩罚他，不一定能收到很好的效果。因为这种惩罚，没有太大的针对性。他为了钱而犯罪，那就在经济上面，让他这一辈子都没有机会再去进行这样的犯罪，这样才是有意义的。而这种行为，用不着刑事法律，民事法律照样可以解决。这也是我们这个民事法律有一个观念没有树立起来，一说到民事法律，我们现在没有惩罚性的赔偿、处理。其实惩罚性的赔偿、惩罚性的处理应该首先体现在民事法律里面。恶意的一个假合同，骗取对方财物，我让你这次这个买卖一分钱好处得不到，我还要让你通过民事判决倾家荡产，让你从此以后再也没有这个能力签订假合同、引人上当的条件。你没有经济实力，谁也不会再跟你做买卖了。 [16:42]
[洪道德]:同样的道理，完完全全是自由竞争这个大前提下、大环境下所产生出来的经济上的一些矛盾、一些纠纷，尽量地用民事法律调整。我个人是比较倾向于慎用刑事方面的。所以，这个司法解释，冒用军牌，逃避交费，过路费，最后就按一般诈骗，一般诈骗本身我们也知道，过去有死刑，现在就算没有死刑，可是它有无期徒刑。而且我们知道，一般像这种逃费行为，逃费数额在短时间之内可能会累积出一个比较大的数，本案就是这个情况，八个月，很快就积累了300多万，一般诈骗案件300多万判你无期，绝对没有什么话好说，20万已经是不能低于10年了。20万不能低于10年，什么概念？等于两万一年。你往上加吧。22万就是11年。加不了多少数字，那个刑期就到头了。所以，这个在今后来讲，怎么样把我们对市场经济的管理和控制、规范，我们应该有一种新的思维，就是尽量地用非刑事法律的手段，这种方面的法律规范去规范这个市场。毕竟要尊重每个人的生命自由、健康，一句话，人权是我们必须要摆在首位考虑的问题。这是第一。 [16:40]
[洪道德]:破坏自由竞争，完全可以先用民事法律进行规范和调整，尽量用民事法律来规范和调整。在经济这个方面，我觉得还是宽恕一点为好，用民事法律、行政法律去调整，尽量地用行政法律、民事法律去调整，慎用、少用刑事法律。不得不用刑事法律的时候，我们也尽量地轻刑化，而不要把它重刑化。就像前段时间第八修正案大家讨论的时候，将来的经济案要不要判死刑这个道理一样。纯粹和职务没有关系，完完全全就是市场竞争过程当中的经济纠纷，不合法、违规的经济手段要不要逐渐地从死刑的领域里面退出去。再怎么说，它也就是财产而已。财产和生命比较起来，永远是第二位的，不可能和生命能够等价的。 [16:39]
[洪道德]:一个是补交，还可以由法院的民事庭对侵权人做一个惩罚性的处罚。这个惩罚性的处罚不涉及到人身自由，还是经济上的。既然偷逃，就在经济上制裁你。所以，我觉得好象把它列为犯罪，我觉得比较勉强。然后又把它放到这么一个不太适合的罪名下。我只是偷逃过路费了，没有拿别人的一分钱的情况下，最后连我终身的自由都没了。好象也不太符合市场经济下大家自由竞争的原则。 [16:38]
[主持人]:补交罚款。 [16:37]
[洪道德]:我觉得还是有点牵强。我们说诈骗一定是把你兜里面的钱骗到我手里。逃避交费的义务，这个算诈骗吗？这个和诈骗是不是有一点把诈骗的内涵外延扩大了。而且像这种行为，你说定为诈骗好呢，还是把它作为一般欺诈来对待更好一些。 [16:37]
[主持人]:我刚才听了您的介绍，我有一个感触。我觉得又回到根本的问题了。司法解释把偷逃过路费的行为定为诈骗是否合理？ [16:36]
[洪道德]:十年也未必合理。但是就这个案子讲，如果真要是当初判十年，大家也就认了。但是现在就不一样了，现在为什么呢？因为新闻舆论反映以后，法官感觉到还有一些问题，再去讯问他，他总共交代出还有同案人，还有其他的犯罪事实，这个可能有的还构成自首，有的构成立功，有了立功这些法定的减轻处罚的情节就出来了，到那个时候也可能连十年都不判他了，在给他十年之下判。 [16:36]
[主持人]:十年是不是合理，我们还是应该讨论。 [16:35]
[洪道德]:话又说回来，我们又要感谢这位法官把他判无期，真要给他判十年，可能大家就不讨论了，就不关注这个事情了。我估计在其他地方没准类似情况还有。 [16:35]
[洪道德]:应该有一个酌定，因为法律给你是十年以上，十年到无期。不像许霆这个，没辙，除了动用特别程序，已经给你最轻了，最轻就是无期。当初我也参加讨论了，ATM机算不算金融机构？这是一个问题了。但是就法院来讲，它是没有权利解释ATM机不算金融机构，这个东西真有疑问的话，按照现在的权限划分，应该报中国人民银行，请你们解释一下，给一个答复，这个ATM机算不算金融机构的组成部分。就它自身来讲没有办法解释，只能推定它是组成部分。你只要盗窃金融机构达到数额特别巨大，最低就是无期。而这个案子还不一样，因为无期不是它唯一的最低的，恰恰相反，它是最重的。 [16:34]
[主持人]:您觉得在法官审理案件的时候应该有一个酌定。 [16:33]
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