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评论(44) 我要评论

• 财新网网友： 2011-01-12 09:46:22 我觉得中国和美国、日本在经济体制方面都有些不同，其他国家的数据不能反应中国的实际情况，还有很多我们能看见的数据都不是那么真实，不能仅仅通过数据来断定什么？但是如果泡沫崩溃，受害最大是国家，国家防患于未然也应该！
• 财新网网友： 2011-01-11 13:41:56 如果博主能住上77元的二房，相信你也不会发出耸人听闻的泡沫预警了！在超高的地价上盖出超低价【房租】的房子，是政府脑残还是有人在演戏？
• fuhang11： 2011-01-11 09:46:22 哥们，一切通胀都是货币现象，你参考的是中国统计年鉴，太幼稚了！居然现在还由人相信统计年鉴的数据，好好看看M2吧，他才是最真实的。所以你的分析太学究了。
• weicong： 2011-01-11 00:44:13 请教Barrons，关于计算自由现金流，用过去数（5-10）年自由现金流均值作基数，赋予一个过去数年的平均净利润增长率作为增长率，加永续年金，因为计算简单，我一直用这种方法来筛选股票。你觉得这种方法靠谱么？请指教。
• 在日出之前： 2011-01-10 23:23:05 90年东京圈75平，10KM内的中高层住宅价格是单个劳动者年收入的18.7倍，20KM内是12.6倍，现在北京的是多少倍啊？北京单个劳动者年收入按8万算，中心区75平，每平按4万算,要300万，是年收入的38倍。这个倍数是90年东京中心区的两倍，你还能增长到那里去呢？控土地，你能控制到何时，超发货币，你能超发到何时，低利率，高通涨，你能低到何时？房价大涨近十年，你能涨到何时？所有政治的、社会的、经济的还有多少承受能力呢？我相信已经濒临崩溃。
• 景略： 2011-01-10 22:27:42 此外，以北京的土地总价值来比较，又涉及到一个重大假设。即中国的土地供应和国外一样，可以在市场中随时变为房地产的供应。
  但供应方面，中国目前法律体制和国土规划限制下，政府垄断住宅地供应，并有意的控制供地抬高地价，使得中外房地产的供应方完全不可比。
  而购买方面，因为房产对落户口和教育问题的关键作用；中国富人财富过多，投资渠道主要集中于房产和股票；中国租房市场保障极端落后；中国传统的置业思想等，导致购买一直旺盛。假如中国采用国外的10%左右首付，需求会更多。
  总而言之，中国特殊的国情和扭曲的市场机制，加上政府的故意为之，使得房地产价格相对偏高。但是这个价格是否可持续，取决于户口制度，国民分配制度，国民投资管制，金融制度，中央地方税收分配制度等一系列制度的改革。
  个人认为，解决房地产价格偏高的主要方法：1、扩大土地供应，开放农村假设用地的小产权房；2、加强对租房者权益的法律保护；3、买房和户口落后及子女教育脱钩；4、平衡国民收入分配。
  这些办法没有一个不涉及深层次改革。
  所以，一切有待历史证明。
• 景略： 2011-01-10 22:05:30 数据有力。
  但是所有的对比隐含的假设是，中国房地产发展初期（1997）的房地产价格，合理体现了房地产当时的市场价值。只有这样，才能日本和美国的房地产价格增长进行比较。
  不过这一假设不一定成立。当年中国房地产是由国家定额供应，供不应求极为严重，即使现在供不应求情况依然突出。所以中国房地产价格十几年的增速远高于日本美国，是可以理解的。
  至于到底增长到多少才算有泡沫，考虑到中国贫富差距巨大的现实，和富人投资渠道的狭窄，需要更详细的数据才能确定
• 龙翔： 2011-01-10 19:00:34 不同的经济结构，不同的经济驱动模式，很难用简单的“数据”表达。作为驱动的印刷钱在不同行业中流通，但为了控制基础物价，会有某些行业作为“容器”存放过剩的钱。地产和某些垄断行业变幸运的成为了“高吸金”行业。
• 在日出之前： 2011-01-10 17:50:09 一个东南沿海三流城市人均收入不足10000元的城市，房屋均价是4800元/平方米，中心城区收入达到40000元，也要10年才能买一套小户型房屋。在发达国家5年都算是贵的，但在中国10年并不贵，因为中国才刚刚迈入中等偏下收入国家行列，发展空间还非常大，未来10年20年中国经济还将高速增长，而且收入将保持相当速度的增长，这样现在一套房子要10年收入，按现价格，5、7年后只需6年的收入就能换一套房屋，10年后则只需4年的收入就能买一套房屋，这样房子的价格就不会超出国际合理水平。但持这种看法的人可能高估中国经济未来的增长潜力收入增长潜力。过去的高增长是建立在对环境与资源的透支特别是中国的人口红利上，环境严重破坏，现在还进一步恶化中，资源利用效率极低。中国政府及社会各界已意识到这一种不何持续的增长。这种低质量的增长在未来还能继续吗？显然不体能。而各层次劳动力供给已经趋于紧缺，过去年30年经济赖以高速增长的人口红利面临消失。而在技术创新及其制度环境方面则还没有有效的突破，这一点上与日本是十万八千里，仅靠砸钱不能创新。在现在这个阶段没有制度的变革，你还能高增长吗？而变革必然要对既利益开刀，但看现在既得利益集团的剽悍，持变革意向的领袖能领导懦弱而没有阶层自爱意识的普通大众对既得利益开刀吗？这在十年内难见希望。不开刀不妥协，未来就是矛盾激化冲突升级。经济与收入还增长个屁啊，社会分裂，楼市在高位崩盘。
• 财新网网友： 2011-01-10 17:47:06 这国情跟体制还真得跟国外不一样！看不懂！照理说，这地是租的--70年使用权，这地上的建筑物是你的；就好比皮与毛的关系。地面的建筑物是要折旧的，理论上讲能够升值的是土地，可那是租的！但你要真相信这，那可亏大了！这10年，看看周围的人，恐怕只有不断买房卖房的人正真赚到了，别的投资包括股票，都跑不赢CPI.
  看不懂啊！难道是M2惹的祸？
  只有等时间来检验喽！
  
• 财新网网友： 2011-01-10 17:32:19 理论很好的，但是无用的。即使泡沫破碎了，受伤害的不是泡沫制造者与从中获利者，而是国家与平民。
• danber： 2011-01-10 14:24:08 楼下网友质疑的不对吧？是不是把CPI和CPI同比增长搞混了，价格指数为什么不能是500呢？
• simonhsiao： 2011-01-10 13:48:16 蜗牛： 2011-01-10 11:03:45
  长期看，老龄化会把超高的房价给崩掉。但是，在这之前，超发的货币会把房产泡沫填平。
  同意蜗牛的看法！
  如果要给蜗牛的判断加个时间期限的话，我认为至少5年左右。
• 财新网网友： 2011-01-10 13:25:45 图画的不对，美国和日本的cpi，房价（地价）指数的图中，“cpi”指的应该是价格指数，不然纵坐标标的500就是一个恶性通胀了。
• 财新网网友： 2011-01-10 12:48:41 其实，无论结论是对或错，博主都有理由高兴的。假如目前类似的悲观言论，都能被历史证明是何其荒谬的话，我想持有这些观点的人，一定会感到更为释怀。因为这从来就不是什么面子问题。再说了，相对于真，面子算什么
• 财新网网友： 2011-01-10 12:37:35 其实都是一个很无奈的东东
  博主花了不少精力来整理数据，证明房地产的泡沫，但是“我”就是不承认，“我”就是不解决，又有什么办法呢。
  无语......
• 一叶舟轻： 2011-01-10 12:19:19 最后一句话太给力了
• sostot： 2011-01-10 12:15:40 楼主能不能香港的数据也拿出来做个比较呢？中国的房地产政策和香港也有很多类似的地方。
• chrisluo： 2011-01-10 11:28:52 经济学上的数据最不可靠，但人们可以有个模糊的比较，或参照。以中国M2的增速，怎么会没有泡沫，而以中国这么大的中低收入人口，国家是负担不起CPI高企的后果的，所以，以房地产，资产类吸收过剩货币是国家有意（或无意）而为之的。国家打压房价向来是“口是心非”的，而对于农产品价格上涨的打压，从来是毫不手软的。房产泡沫啥时破，就看哪天CPI再也控制不了，而国家不得不一而再地紧缩货币，转折点在哪里，哪个是最后一根稻草，只有上帝知道了。
• 蜗牛： 2011-01-10 11:03:45 长期看，老龄化会把超高的房价给崩掉。但是，在这之前，超发的货币会把房产泡沫填平。