十年过去了，他依然信奉新闻能让世界变得更好，本报记者对话白岩松

不谈理想，先捍卫常识

本报记者王湛

      不喜欢迟到的白岩松，比约定采访时间提前半小时到达。电梯里，他摘掉眼镜，看到记者诧异，轻声说：“这样，人家看到我，会恍惚一下，‘这应该不是白岩松吧？’”

      全国人民对他太熟悉了。我们几乎可以在任何大事件中看到这张理性严肃的脸，听到他深沉富含感情的声音。

      采访白岩松是个难题。问题难免还是围绕着“幸福感”的缺失，新闻人的困惑，你是个什么样的人等，而这个善于应对、表达与总结的人，反应迅速、思维清晰、逻辑严密，容易让人产生无从下手之感。

      白岩松说自己是活跃而好开玩笑的人，他喜欢带着家人到杭州瞎溜达，去梅家坞喝茶，连丝绸城哪几家店的丝巾好都清楚。“有一年是11月底去的杭州，连主要旅游景点都没有人，走在苏堤上的时候，非常萧瑟，你感觉的不是美，而是西湖拥有的东西都属于你了。”

      理想主义者与谈理想主义的混混

      是有区别的

      记者（以下简称记）：在《痛并快乐着》的后记里，您希望40岁的时候很多问题已经没有了，您当时担心的是哪些问题？

      白岩松（以下简称白）：那些没法用数字衡量的目标，比如尊严、幸福、民主、自由等等。改革三十多年了，我们汽车、房子都有了，但是一些你期待的东西还没有随之同步而来。

      这几年我一直在思考：做一个什么样的既得利益者？你可以依赖你以往取得的某些东西，让自己的利益获得很好的保障。但如果你要向前走，你就不能做一个既得利益者。过去我在乎声音的力量，现在我在乎万千声音中的一个。

      今年有一次在人大给学生上课，我讲了一句话，人要信点什么，虽然你很聪明，你知道你信的东西不一定对，但是逗自己玩也要让自己信点什么。我起码还在信，新闻有助于社会变得更好，哪怕一点点。

      记：《东方时空》和新闻评论部的理想主义旗帜，在这十年处于艰难的境地，您怎么看这个变化？

      白：不要总谈理想，干嘛总谈理想。我现在很怕谁天天嘴上挂着理想，我想问的是你的事干得还可以吗？如果所有人都是理想主义者，像一把火，会烧掉这个世界的。

      我觉得理想主义者只要占10%就好，剩下80%是职业人、专业人、敬业人，还有5%—10%的混混，这是一个正常的社会。我觉得新闻这行业也是10%的理想主义者，然后大部分人是职业人，就是任何事情交到他手里都是水准线以上的。

      谈理想很时髦，但真的到了一定年龄之后，你会发现不能空谈。最重要的是先要有那70%、80%的职业人做基石，这个事业才有希望。然后谈理想主义者才会靠谱。否则的话，你没发现我们的团队当中有很多人是用谈理想的方式做混混的事吗，所以我不太谈这个东西。

      记：所以您觉得自己是职业人？

      白：我首先必须职业了，然后谈理想主义才有说服力。如果你的任何活都是摁倒葫芦起了瓢，周围人都要给你擦屁股，你还天天嘴上谈理想主义，我觉得那是空想主义，那就是混混。你要知道大部分的混混就是以谈理想主义为主要职业的，所以你有时候很难分清理想主义者与谈理想主义的混混的区别。

      中国人很明白自己要什么

      实践的时候却往反方向走　

      记：您在书里说您说要捍卫常识，这两年，包括梁文道、李承鹏等，好像媒体人在特定的情境下都意识到了这点。

      白：常识一直就放在那，走了多远的路，最后还是要回到最核心的部分。现在谈论常识多了我觉得不是坏事。但是，谈论它的人多了不意味想要捍卫它的人多。

      其实很多东西是一个源头，不要去谈很多大的空的东西，先回到常识，当常识成为一个社会运行的基础的时候，这个社会就会比较靠谱，不会让人担心。我觉得大家都重新回到这一点，是因为原来以为常识会跟着GDP的增长一起增长，后来发现不一定。所以现在依然是一个要捍卫常识的时代。

      记：前几年大家都没意识到常识的重要性？

      白：那说明中国人现在落地了，中国人必须落地。我觉得现在的中国人希望更务实，务实这个国家会走得稳一些。

      记：有常识维系，人心也会安一点？

      白：我相信每一个人都会有这样的阶段。一个社会进步了，财富不像过去那么匮乏了，人会越来越意识到其实幸福不仅仅跟财富有关，财富是幸福的重要基础，但不是唯一的。有的时候没有财富也会幸福，但你要认为只有财富会带来幸福那你肯定是错的。我作为一个观察者，看到这个社会正在悄悄转变。虽然很慢，离大家期待的好像有点不过瘾，但在这点上我真不悲观，我觉得中国人自己会想明白这些事。如果不想明白这些事儿，白富了。

      记：所以这本书是在很合适的时候出现了？

      白：其实就是个提问嘛，然后是提个醒。我不认为《幸福了吗？》这本书最大的价值是人们从中划出多少道，然后抄在自己的笔记本上，没有用。我觉得它最大的价值是触动了你，然后你开始去思考、去出发。

      有很多人问，你最希望读者在这本书里读到什么，我说读到你自己。如果你不读到你自己的话，它又有什么意义？对于我来说，写完它的时候我已经和它完成对话了，我可以再轻装上阵，但它交给你的时候，希望它给你一点点小的不一样。我希望它能触动很多人，而且最好是不同的人，被触动的层面不一样。

      记：现在人们的信仰有危机，真诚、友情等都受到了挑战？

      白：我只是希望这个社会慢慢去建一种底线，别说那么多虚无缥缈的东西。所谓的信仰，为什么要去寻找信仰，在中国它不一定是宗教，而且过去也不是，中国人大部分是临时抱佛脚。我觉得寻找信仰，是寻找一种敬畏。敬就是你知道什么是最好的，你希望那样，畏就是什么差的你不会去做。

      中国人在寻找信仰的过程中建一个底线，然后逐渐提高底线，知道什么是追求的目标。元旦的时候我收到很多短信，发现中国人是很明白自己要什么的，只是这个明白是在发短信的时候，实践的时候不一定。所有的短信都那么强调精神、健康、快乐、放下等，在生活中会发现没有这么多人这么做，所以中国人在发短信的时候是相当明白自己要什么的，但发完之后就不一定了。这是我这个元旦很大的感触，我都想做一期节目了。

      其实中国人心里知道什么是好的，就是坚决不做。关注一下收到的短信，是否收到过玩命挣钱、找美女、升官，很少很少，大部分是反着的。可是生活中又跟这短信是反着的（笑），我看到最矛盾的中国人的内心，纠结啊，所以现在是一个抉择的时候，接下来往哪走，往短信的内容里走，还是往正在做的方向去走，还是继续纠结？

      十年过去依然信奉

      新闻能让世界更好一些

      记：对杭州印象怎么样？

      白：我喜欢的杭州不是游客的杭州。我很早就开始喜欢上西湖，曾经带着家人来过两次。瞎溜达，到梅家坞山上的农家去喝茶吃饭。

      我提议更多的人错峰游杭州。没有在深秋、初冬逛西湖的人，容易错过很多东西。中国最美的景致在最旺季的时候，是最丑陋的画面和感受。所以，最旺季的时候要去那些不太美的地方，甚至城市，你可以藏着待着。曾经有一次来杭州也是在黄金周，但我找的都是人很少的地方，去旅游之前我会做很多功课。恐怖的黄金周，美的地方没有人，但有名的地方都是人。

      记：你会一直做新闻做下去么？

      白：不知道。

      记：你幸福么？

      白：还可以吧，我现在是信奉新闻能让世界更好一些，既然还信，那就再做，有一天不信了，就不做了。

      记：听说您平时也挺喜欢逛街的？

      白：对啊，生活中好玩的事情我都挺在意，挺愿意的。新闻是我的工作，它是我生活的一部分，不是全部。

      记：可能是你主持节目时候的严肃，让观众误以为你是不苟言笑的人？

      白：我会笑着主持矿难，南方的冰冻吗？你所从事的工作会改变你，相由心生，也许有一天你会觉得相貌也发生变化，那体现了你内心的思考，想法。

      记：那你觉得你的相貌有没有发生变化？

      白：三十岁和四十岁不一样，现在肯定不像过去长得那么尖锐。