九乡新闻网胀气:“民族传统美德”是个伪概念
来源：百度文库 编辑：九乡新闻网 时间：2024/04/27 15:39:15
“民族传统美德”是个伪概念（署名所多玛震怒）猫眼看人发表于 2008-9-17 22:07:04 http://club2.kdnet.net/newbbs/dispbbs.asp?BoardID=1&ID=2451477 “民族传统美德”，几乎成了一句口头禅。
当某人或某些人有良好的表现时，人们往往会习惯地说，这是“民族传统美德”；
当某人或某些人有不好的表现时，人们往往会习惯地说，这违背了“民族传统美德”。
“民族传统美德”似乎使大家感到自豪，受到鼓舞。
然而，不知道有几个人认真想过，究竟什么是“民族传统美德”？中华民族又有哪些具体的“传统美德”？
所谓“民族传统美德”，按我的理解，应当是一个民族长期形成的、优异于其它民族的美好道德品质。
然而，问题来了：首先，一个民族长期形成的、因而不具有明显的时代特征的那些美好道德品质，必然是一些最基本的、不具有明显的社会倾向的道德品质。例如善良、勤劳、勇敢......。既然这样，它就没有明显的民族特征。也就是说，算不上什么“民族的美德”。
其次，同思想文化发展没有密切关系的、没有明显的社会倾向的道德品质，对思想文化的、社会的进步也就不具有本质的意义。那么，陶醉于这样的美德，宣扬这样的美德，对于社会的进步也就没有本质的意义。
不仅如此，倘若对这样的美德的宣扬成为对进步的、有积极意义的精神品质的对立，那么它就会起到反动的作用。
所以，还是少谈什么“民族传统美德”为好！ xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
以下是主帖发出后比较重要的续帖：
31楼：没有健康的个人意识，就不可能有真正的民主意识。
43楼：
关于“道德”，古代与近现代的理解有本质的不同。
近现代强调的是具有社会倾向性的道德，例如个人意识的觉醒。
54楼：倘若被传统中的专制主义的东西所左右，个人意识不能觉醒，表现为奴性，就成了缺德
60楼：《维基百科》：中国近期的民族主义
71楼：
善良、勤劳、勇敢...这些是不具有社会倾向的、因此不具有重要理论价值的“普世价值”；
具有重要理论价值的“普世价值”是“人权”、“民主”......
72楼（停云西风）：何谓“奴性”、“奴~才”？
76楼：在民主时代，还固守、赞扬专制主义道德，就暴露出缺德。
92楼：
传统文化有专.制主义的，有反专.制主义的。
倘若固守专.制主义的，就会表现为奴性。
118楼：
“世事洞明皆学问，人情练达即文章”，
“水至清则无鱼”，
“吃亏是福”，
“难得糊涂”
..................
137楼：停云西风：当代社会需要儒教道德么？！
157楼：
（brainwash :
每当提到中华民族的传统美德：善良 勤劳 勇敢
看到或听到这样的字眼时，
总会同时蹦出另外几个字眼：奉献 牺牲 和服从。）
——没有社会倾向的美德，不但不具有理论上的意义，
还有可能被歪曲、被利用。
165楼：
专.制主义，就是把国家的权力绝对化，从而否定了公民个人的权利。
专.制主义社会的统治思想，是专.制主义思想。专.制主义思想是维护专.制主义统治的。
以专.制主义思想为核心形成的文化，是专.制主义文化。
专.制主义者站在专.制主义立场上所制定的道德观念，以及受这种观念的影响所形成的相应的道德观念，是专.制主义道德观念。
专.制主义道德的本质在于个人意识缺失，在于奴性。
一系列的“缺德”表现，即根源于个人意识的缺失，根源于奴性。
例如：
只讲顺应，不辨是非；
崇拜偶像，缺乏、甚至否定独立思考；
只讲维护既有社会秩序，否定、或事实上否定社会进步；
对专.制统治下发生的罪恶事实的麻木，甚至竭力为其辩护；
不辨是非地强调继承传统，所强调的正是传统中的反动部分——专.制主义；
由于专.制主义思想、专.制主义文化、专.制主义道德本身的虚伪性而形成的虚伪性格；
.................
.................
268楼：
“三纲”
..............
“君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲”这三纲。三纲皆取于阴阳之道。具体地说，君、父、夫体现了天的“阳”面，臣、子、妻体现了天的“阴”面；阳永远处于主宰、尊贵的地位，阴永远处于服从、卑贱的地位。董仲舒以此确立了君权、父权、夫权的统治地位，把封建等级制度、政治秩序神圣化为宇宙的根本法则。
269楼—271楼：
古代女子五大酷刑
“幽闭”酷刑
“凌迟”酷刑
272楼：
古代“十恶”罪
１．谋反，指企图推翻朝政。这历来都被视为十恶之首。
２．谋大逆，指毁坏皇室的宗庙、陵墓和宫殿。
３．谋叛，指背叛朝廷。
４．恶逆，指殴打和谋杀祖父母、父母、伯叔等尊长。
５．不道，指杀一家非死罪3人及肢解人。
６．大不敬，指冒犯帝室尊严。通常为偷盗皇帝祭祀的器具和皇帝的日常用品，伪造御用药品以及误犯食禁。
７．不孝，指不孝祖父母、父母，或在守孝期间结婚、作乐等。
８．不睦，即谋杀某些亲属，或女子殴打、控告丈夫等。
９．不义，指官吏之间互相杀害，士卒杀长官，学生杀老师，女子闻丈夫死而不举哀或立即改嫁等。
１０．内乱，亲属之间通奸或强奸等。
274楼：
“君君臣臣父父子子”，“君为臣纲、父为子纲、夫为妻纲”......这是儒教对“德”的最根本的解释、规范和要求。
按照这种原则，君、父、夫的专断为“有德”；而臣、子、妻敢于反对则为“无德”。
“无德”者必受惩罚。
——对“十恶不赦”罪的惩罚；凌迟；幽闭..............
275楼：为人民服务。
276楼：纪念白求恩。
277楼：雷锋日记。
280楼：程颐：饿死事极小，失节事极大。
283楼：对无德现象的7条点评。
301楼：
许多人好像怎么也不明白，“道德”绝不只是简单的“做好事”。
一个成熟的社会伦理体系，必然有明确的社会立场。而专制主义伦理体系是明确地为专制主义统治服务的。
被这个伦理体系认为是“善”的，在另一种伦理体系看来也许正是“恶”的。
306楼：孔丘封谥号。
312楼：
没有社会倾向的美德是各民族共有的；
有社会倾向的道德观念则因其社会、文化背景的不同而不同。
专.制主义道德在现代就成为纯粹的恶德。
314楼：一个外国人看中国人虚伪的礼貌。
317楼：含毒食品。
319楼：祝咏兰主任在中.央国家机关特供产品授牌仪式上的讲话
326楼：从后汉皇帝石虎的残忍看没有制约的权力
386楼：
反对儒教的，情况比较复杂，——有民主的、人性自然的、革命的、暴乱的、刑事犯罪的......
而赞扬儒教的则只有一种情况，——维护专制主义。
看看那些帖子，反民主的，必定赞扬儒教。
第398楼（停云西风）
孔丘无学
第400楼
儒家的主要组成：
1. 专制主义。这是它的“精髓”。
2. 同1混在一起的没有社会倾向的道德观念、处事方法。由于同1混在一起，所以往往被严重歪曲了。
3. 一些随便想到的、不成体系的教育和学习方法等。
此外，儒家没有可称道的具体知识，更没有真正的哲学思想。
第401楼
黑格尔论孔丘∶
“一种常识道德，这种常识道德我们在哪里都找得到，在哪一个民族里都找得到，可能还要好些，这是毫无出色之点的东西。孔子只是一个实际的世间智者，在他那里思辨的哲学是一点也没有的，只有一些善良的、老练的、道德的教训，从里面我们不能获得什么特殊的东西。西塞罗留下给我们的‘政治义务论’，便是一本道德教训的书，比孔子所有的书内容丰富，而且更好。”
第404楼
林思云：中国不需要思想
第405楼
也顺便谈谈鲁迅。
在许多人看来，鲁迅无疑是反封建的代表人物。
鲁迅反封建是事实，然而他的反封建却没有明确的、正确的立场。——他没有站在自由的、民主的、个人意识觉悟的立场上反封建。正因为这样，就不但不具有重要意义，更有可能被利用来反民主。
正因为这样，所以鲁迅同胡适等民主派人士明确对立。
郭沫若在早期曾称鲁迅为“封建余孽”，国民政府称鲁迅为“堕落文人”，不是没道理的。
第408楼
辛亥革命推翻了帝制，在民主体制下反封建似乎算不上多么开明、多么勇敢。
新的民主体制建立，最需要的是启蒙民主思想；鲁迅却事实上站在反民主的立场上，岂不是反动？
此外，还有人对鲁迅在日寇侵华的现实下大谈中国人的劣根性提出质疑。
第421楼
道德沦丧的根源：
a.漫长的帝制统治、儒教统治，有统治者的道德观念、没有被统治者的道德观念；
b.专.制主义道德藐视人的权利、“人”本身，没有个人意识就没有健全的人格；
c.专.制主义道德长期传承，已经习惯于统治者的野蛮、被统治者的奴性、以及由此造成的虚伪；
d.社会严重不公，有权势者为所欲为，而受欺凌者心怀怨恨；
e.面对一夜暴发的土财主，许多贫困者心理严重失衡；
f.太多的赤贫者，对于他们来说，道德几乎是无意义的。
当然，还有道德教育的问题。但是从以上诸条可以看出，儒教道德教育不只是隔靴搔痒，更是火上浇油！
随便想到这些，以后再补充。
第434楼
假如你承认国人的道德状况堪忧，那么造成这种状况的根源在哪里？
就在社会生活的不公正、不民主和根深蒂固的专制主义道德影响。
所以，以专制主义道德来加强道德修养，真是南辕而北辙！
当某人或某些人有良好的表现时，人们往往会习惯地说，这是“民族传统美德”；
当某人或某些人有不好的表现时，人们往往会习惯地说，这违背了“民族传统美德”。
“民族传统美德”似乎使大家感到自豪，受到鼓舞。
然而，不知道有几个人认真想过，究竟什么是“民族传统美德”？中华民族又有哪些具体的“传统美德”？
所谓“民族传统美德”，按我的理解，应当是一个民族长期形成的、优异于其它民族的美好道德品质。
然而，问题来了：首先，一个民族长期形成的、因而不具有明显的时代特征的那些美好道德品质，必然是一些最基本的、不具有明显的社会倾向的道德品质。例如善良、勤劳、勇敢......。既然这样，它就没有明显的民族特征。也就是说，算不上什么“民族的美德”。
其次，同思想文化发展没有密切关系的、没有明显的社会倾向的道德品质，对思想文化的、社会的进步也就不具有本质的意义。那么，陶醉于这样的美德，宣扬这样的美德，对于社会的进步也就没有本质的意义。
不仅如此，倘若对这样的美德的宣扬成为对进步的、有积极意义的精神品质的对立，那么它就会起到反动的作用。
所以，还是少谈什么“民族传统美德”为好！ xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
以下是主帖发出后比较重要的续帖：
31楼：没有健康的个人意识，就不可能有真正的民主意识。
43楼：
关于“道德”，古代与近现代的理解有本质的不同。
近现代强调的是具有社会倾向性的道德，例如个人意识的觉醒。
54楼：倘若被传统中的专制主义的东西所左右，个人意识不能觉醒，表现为奴性，就成了缺德
60楼：《维基百科》：中国近期的民族主义
71楼：
善良、勤劳、勇敢...这些是不具有社会倾向的、因此不具有重要理论价值的“普世价值”；
具有重要理论价值的“普世价值”是“人权”、“民主”......
72楼（停云西风）：何谓“奴性”、“奴~才”？
76楼：在民主时代，还固守、赞扬专制主义道德，就暴露出缺德。
92楼：
传统文化有专.制主义的，有反专.制主义的。
倘若固守专.制主义的，就会表现为奴性。
118楼：
“世事洞明皆学问，人情练达即文章”，
“水至清则无鱼”，
“吃亏是福”，
“难得糊涂”
..................
137楼：停云西风：当代社会需要儒教道德么？！
157楼：
（brainwash :
每当提到中华民族的传统美德：善良 勤劳 勇敢
看到或听到这样的字眼时，
总会同时蹦出另外几个字眼：奉献 牺牲 和服从。）
——没有社会倾向的美德，不但不具有理论上的意义，
还有可能被歪曲、被利用。
165楼：
专.制主义，就是把国家的权力绝对化，从而否定了公民个人的权利。
专.制主义社会的统治思想，是专.制主义思想。专.制主义思想是维护专.制主义统治的。
以专.制主义思想为核心形成的文化，是专.制主义文化。
专.制主义者站在专.制主义立场上所制定的道德观念，以及受这种观念的影响所形成的相应的道德观念，是专.制主义道德观念。
专.制主义道德的本质在于个人意识缺失，在于奴性。
一系列的“缺德”表现，即根源于个人意识的缺失，根源于奴性。
例如：
只讲顺应，不辨是非；
崇拜偶像，缺乏、甚至否定独立思考；
只讲维护既有社会秩序，否定、或事实上否定社会进步；
对专.制统治下发生的罪恶事实的麻木，甚至竭力为其辩护；
不辨是非地强调继承传统，所强调的正是传统中的反动部分——专.制主义；
由于专.制主义思想、专.制主义文化、专.制主义道德本身的虚伪性而形成的虚伪性格；
.................
.................
268楼：
“三纲”
..............
“君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲”这三纲。三纲皆取于阴阳之道。具体地说，君、父、夫体现了天的“阳”面，臣、子、妻体现了天的“阴”面；阳永远处于主宰、尊贵的地位，阴永远处于服从、卑贱的地位。董仲舒以此确立了君权、父权、夫权的统治地位，把封建等级制度、政治秩序神圣化为宇宙的根本法则。
269楼—271楼：
古代女子五大酷刑
“幽闭”酷刑
“凌迟”酷刑
272楼：
古代“十恶”罪
１．谋反，指企图推翻朝政。这历来都被视为十恶之首。
２．谋大逆，指毁坏皇室的宗庙、陵墓和宫殿。
３．谋叛，指背叛朝廷。
４．恶逆，指殴打和谋杀祖父母、父母、伯叔等尊长。
５．不道，指杀一家非死罪3人及肢解人。
６．大不敬，指冒犯帝室尊严。通常为偷盗皇帝祭祀的器具和皇帝的日常用品，伪造御用药品以及误犯食禁。
７．不孝，指不孝祖父母、父母，或在守孝期间结婚、作乐等。
８．不睦，即谋杀某些亲属，或女子殴打、控告丈夫等。
９．不义，指官吏之间互相杀害，士卒杀长官，学生杀老师，女子闻丈夫死而不举哀或立即改嫁等。
１０．内乱，亲属之间通奸或强奸等。
274楼：
“君君臣臣父父子子”，“君为臣纲、父为子纲、夫为妻纲”......这是儒教对“德”的最根本的解释、规范和要求。
按照这种原则，君、父、夫的专断为“有德”；而臣、子、妻敢于反对则为“无德”。
“无德”者必受惩罚。
——对“十恶不赦”罪的惩罚；凌迟；幽闭..............
275楼：为人民服务。
276楼：纪念白求恩。
277楼：雷锋日记。
280楼：程颐：饿死事极小，失节事极大。
283楼：对无德现象的7条点评。
301楼：
许多人好像怎么也不明白，“道德”绝不只是简单的“做好事”。
一个成熟的社会伦理体系，必然有明确的社会立场。而专制主义伦理体系是明确地为专制主义统治服务的。
被这个伦理体系认为是“善”的，在另一种伦理体系看来也许正是“恶”的。
306楼：孔丘封谥号。
312楼：
没有社会倾向的美德是各民族共有的；
有社会倾向的道德观念则因其社会、文化背景的不同而不同。
专.制主义道德在现代就成为纯粹的恶德。
314楼：一个外国人看中国人虚伪的礼貌。
317楼：含毒食品。
319楼：祝咏兰主任在中.央国家机关特供产品授牌仪式上的讲话
326楼：从后汉皇帝石虎的残忍看没有制约的权力
386楼：
反对儒教的，情况比较复杂，——有民主的、人性自然的、革命的、暴乱的、刑事犯罪的......
而赞扬儒教的则只有一种情况，——维护专制主义。
看看那些帖子，反民主的，必定赞扬儒教。
第398楼（停云西风）
孔丘无学
第400楼
儒家的主要组成：
1. 专制主义。这是它的“精髓”。
2. 同1混在一起的没有社会倾向的道德观念、处事方法。由于同1混在一起，所以往往被严重歪曲了。
3. 一些随便想到的、不成体系的教育和学习方法等。
此外，儒家没有可称道的具体知识，更没有真正的哲学思想。
第401楼
黑格尔论孔丘∶
“一种常识道德，这种常识道德我们在哪里都找得到，在哪一个民族里都找得到，可能还要好些，这是毫无出色之点的东西。孔子只是一个实际的世间智者，在他那里思辨的哲学是一点也没有的，只有一些善良的、老练的、道德的教训，从里面我们不能获得什么特殊的东西。西塞罗留下给我们的‘政治义务论’，便是一本道德教训的书，比孔子所有的书内容丰富，而且更好。”
第404楼
林思云：中国不需要思想
第405楼
也顺便谈谈鲁迅。
在许多人看来，鲁迅无疑是反封建的代表人物。
鲁迅反封建是事实，然而他的反封建却没有明确的、正确的立场。——他没有站在自由的、民主的、个人意识觉悟的立场上反封建。正因为这样，就不但不具有重要意义，更有可能被利用来反民主。
正因为这样，所以鲁迅同胡适等民主派人士明确对立。
郭沫若在早期曾称鲁迅为“封建余孽”，国民政府称鲁迅为“堕落文人”，不是没道理的。
第408楼
辛亥革命推翻了帝制，在民主体制下反封建似乎算不上多么开明、多么勇敢。
新的民主体制建立，最需要的是启蒙民主思想；鲁迅却事实上站在反民主的立场上，岂不是反动？
此外，还有人对鲁迅在日寇侵华的现实下大谈中国人的劣根性提出质疑。
第421楼
道德沦丧的根源：
a.漫长的帝制统治、儒教统治，有统治者的道德观念、没有被统治者的道德观念；
b.专.制主义道德藐视人的权利、“人”本身，没有个人意识就没有健全的人格；
c.专.制主义道德长期传承，已经习惯于统治者的野蛮、被统治者的奴性、以及由此造成的虚伪；
d.社会严重不公，有权势者为所欲为，而受欺凌者心怀怨恨；
e.面对一夜暴发的土财主，许多贫困者心理严重失衡；
f.太多的赤贫者，对于他们来说，道德几乎是无意义的。
当然，还有道德教育的问题。但是从以上诸条可以看出，儒教道德教育不只是隔靴搔痒，更是火上浇油！
随便想到这些，以后再补充。
第434楼
假如你承认国人的道德状况堪忧，那么造成这种状况的根源在哪里？
就在社会生活的不公正、不民主和根深蒂固的专制主义道德影响。
所以，以专制主义道德来加强道德修养，真是南辕而北辙！