肾阴虚药酒配方:听马云2002年1月1日西湖心声（刘韧采访录音）

2002年1月1日下午。西湖。采访马云一个下午。听他讲刀光剑影的故事。晚上，和他到西湖边上喝茶。他送了我，在Donews设立”企业ID“的主意。

马云的故事太神奇了。以至于我一直没敢写。
马云再领风骚。我再听当年的录音，别有一番滋味。
小侯赠送了又一次采访马云的录音。我将这些录音对照听，另有一番滋味。
历史的碎片，一页页飘落，好事者拣起自己中意的那页。
下载地址：http://5g.donews.net:81/download/马云.wav

          http://5g.donews.net:81/download/马云下.wav

　小侯将录音整理成了文字： 

  　见面语：你住这个宾馆多少钱，我们有11家，比这个便宜。
　　 我本来想请你喝茶去……
　　 我还没见过你，比我想象得要看轻些？
　　 先给你过名片，到时候好联系，手机号写上……

　　马云录音整理（00：00——10：00）
　　记者：我们想了解你（发展）一个完整的过程，你在哪里读的大学呀？
　　马云：就在杭州，我在杭州读的小学、中学、大学、工作都在这里，出生在杭州，我是百分之百的杭州人。

　　记：（毕业于）杭州的哪个学校啊？
　　马：杭州师范学院，学英文的。88年毕业，88年分配到杭州电子工业学院教英文。教了六年英文。95年出来，

　　记：到哪去了呢？
　　我们创办了中国黄页。我们是全国第一家互联网公司，是95年3月份创办的。

　　记：你什么时间开始接触互联网？
　　马：第一次听说（互联网）是94年的年底，因为94年年底我在电子工业学院除了教书之外还做外办主任，我们有个外籍教师叫bill（音），是西雅图的，他那一年寒假，12月份回去过圣诞节，圣诞节过后最后一个礼拜回答杭州，他就跟我讲网上如何如何，其实他对于网络也是一窍不通的。听着虽然我也听不懂，因为我也不是搞电脑的，但是我还是觉得挺有意思。他讲的很激动，我听得也是很激动。因为94年那一年我已经准备要离开学校了，因为我觉得自己已经30岁了，我要去做一家公司，不管做什么公司，只要有一个行业我一定跳下去。那是我第一次听说网络，不过没有见过。那一年29岁，到了95年年初我去了美国。

　　记：什么样的机会使你去美国的？
　　马：当时是这样的，杭州到阜阳正在修高速公路，美国有一个投资者。他跟杭州市政府，杭州市交通局谈判了一年了，但是钱永远没有到位。双方认为谈判中间翻译有问题，那么就请我做翻译。我的专业是英文，对于国外的情况比较了解。所以双方都相信我，请我中间做协调，但是在协调的过程中，发现中间的关系非常复杂。简直就是一部好莱坞的片子，特别是后来我到了美国被黑社会追杀，我现在的箱子还在好莱坞呢。特别复杂的一个故事。
　　那个老外请我做翻译、协调，中方请我做协调翻译。我看到几千民工在杭州挖那条路，干了一年多了，快过年了，但是工钱还没有给，通过协调那个老外说香港董事会不同意，那么我就到香港，这是我第一次走出国门，噢，这应是我的第二次了，我85年去过澳大利亚。

　　记：去澳大利亚是什么机会呢？
　　我从小就自学英语，在西胡边儿上，当时认识了一个老外。当时我是大学一年级，是个老外，叫？？，一个笔友邀请我过去。

　　记者：当时钱是如何花的？
　　所有的旅费都是他们出的，到现在我们还是很好的朋友，现在他们还常来，我们已经是20的朋友了，15年之后我重去澳大利亚，澳大利大变化很大。每年他们都到杭州来。第一次去澳大利亚我的眼界打开，85年以前在国内了解到的国外是一塌糊涂，但是到了那里才发现我们50年都未必赶得上，那时候就是这种感觉。
　　那次去香港，发现根本就不是那么回事，回来那个人又跟我讲是美国董事会不同意，我就申请去了美国。在美国一个月就发生了，简直可以说是惨无人道的事。所有稀奇古怪的事情都发生了，最后我发现那个人是个骗子。美国那边是个国际大骗子。他曾经说给我10万美金年薪跟他合伙干，让我一起去骗中方的企业，我是打死不肯干。
　　记：他让你一起去干是吧？
　　不，他投资，收路费，挺复杂。当时我去了以后是被软禁在他的区里面，我跟他去见投资者期间，曾经有人跟我提起过互联网，我回忆起几个月以前那个外教跟我讲过互联网吗。那时在美国互联网还挺先进的，他带着我去拉斯维加斯玩，中间发生了很多事情，因为他以前也带着一些政府官员去玩，一般是玩上三天就回来了吗，但是我的目的是要去搞清到底发生了什么事。当时的情况特别逗，用25美分在老虎机上赢了六百美金。就是凭着这六百美金后来走上了互联网的道路。从拉斯维加斯回来之后我发现这是个骗局，我要走，但是他不让我走，把我关在房间里，也不管我，最后我觉得不行了，我就给他找了个理由，我对他说，如果你希望我回去跟你合作做的话，光靠做这个不行，我们应该投资一些其他的事，我就跟他讲有这么个网络，他也听不懂，但是他说真要是那样的话你可以回去看看。我就拿着着六百美金从洛山矶往回走，但是这个家伙坏透了。后来那个老外被国际刑警追捕通缉。
　　我从洛山矶飞到了西雅图，到了西雅图后我就到了第一家ISP，那家公司叫什么我已经想不起来了，，那时候还没有，到那边去，当时西雅图的第一家，到了他们的公司，发现只是两间很小的办公室，5个人在一起工作，大家非常认真的在做网络。当时我电脑都不敢瞧，那个公司的人说不要紧，你就用吧。那时候的浏览器叫mosec，美国最大的搜索引擎是webclou，莱科斯，雅虎那时候yahoo！还是非常小的，他跟我说我要查什么就可以在上面巧什么，我就在上面敲了个beer，结果搜索出来德国啤酒美国啤酒日本啤酒，但是就是没有中国的。然后我又敲了个chinese，但是yahoo竟然出来个no data.，整个网络我查了好多都没有数据。最后敲了个？？，有50多个数据（10:00）
　　我就想在中国建一个公司，做互联网，那时做的是一个杭州网，当时上面将有多少钱，联系电话是多少都做好。我记得是早上9：30做好的，到了12点30我就出去了，晚上回业了之后就收到了5个人的回信。当时我特别激动，3个美国，这当中有2个是中国人，他们也特别激动，因为这是在网上见到的中国第一个网页，剩下的两个的是日本人。当时有问报价的，我也很高兴。当时尽管我不懂网络，但我感觉这东西将来肯定有戏，反正也选定这个产业了。我就回去跟那人讲：我们合作，你在美国负责技术，我回国内去，做一个网页在网站上讲，不过几天就有很多有有冰兴趣，就有很多人知道这事儿。当时我们就起了个名字，叫中国黄页（chinapage）。然后我就回到国内很逗，当天晚上我请了24个朋友。对了，我那时晚上夜校。

　　当时你还教夜校？（13：00）
　　对，那时候白天在大学里上课，晚上我教四年多的英文夜校，当时我教的全都是外贸的人，我很知道他们需求。当时24个人当中有23个人说这事儿先进，觉得这事儿不行。我讲了2个小时，大家都没有听清楚，我也不知道自己讲的什么东西，讲完之后他们说这东西你不能干，你干什么都行，开酒吧也行，要么开个饭店，要么办个夜校也行，但就是不能干这个。

　　92年的时候你有一个翻译社，为什么后来不做了呢？
　　还做啊。
　　那已经有一个企业了，为何不做这一个还做网站呢？
　　因为有很多人找我作翻译，可是我又没时间，于是我就找我的老师，退了休没什么事儿做，就做翻译。当时我想开一家翻译社将他们用起来，然后就另做了一个，我亏损了三年，没赚钱只是赔钱。第一个月的全部收入700元，但光是房租就昨2400，那也是亏了三年之才开始赚钱的。就像后来我的阿里爸爸网站一样，头三年我就没有想过赚钱。那时我们的翻译社不赚钱，为了维持其生存下去，我们就卖鲜花，卖礼品，翻译社94才开始持平，95年才开始赚钱，现在赢利已经很高了。现在我就根本不管，一年一分钟也不去。这东西不是我所想的，我95年出来的时候的想法就是创办一家上市公司。

　　当时为什么要听那24个人的意见呢？
　　我刚从美国回来，同时我还辞职了，那时我还是驻外办主任，我那时任驻外办主任，我得给朋友说说啊。

　　外办是什么职位？

　　就是驻外办事处，当时我当教师当得不错，是杭州杰出青年教师，而且在杭州英语也教得很有名气。我那时29岁，但我觉得我以前教给学生所有的东西都是从书本上学的，都是贩卖来书本上的东西，我觉得有误人子弟之赚。于是我就准备出来，出来做一个市公司。我走的时候浙江广播电台请我去做客座，我那天答应10年之后，第二天早上，在头天晚上23个人的反对之后，我还是决定做这个事儿。一早我就去给校长说我要离开学校了，他刚从斯坦福回来，跟我，。他说你什么时候想回来就回来，我一定同意，。这位校长是一个很不错的人，后来当了浙江省科委主任，现在会浙大机械工程学院院长。我当时说，我现在不会回来，如果要回来的话那也是10年以后的事儿了。

　　你有多少钱做这个网站？
　　总共有2万，有六、七千是我自己的，剩下的从我妹夫，妹妹他爸你妈妈那儿借来的。当时总共得10万元钱，我就将家里的家具全都卖了。办公室就那个绿色的楼里，金碧？？？大厦，半年房租付完之后就剩下5000元了？当时我们就租一间房间当办公室。

　　当时都有哪些人？

　　我太太，还有一个我的朋友，我大学的里，学自动化的，叫何一金？？，中国黄页的总经理。刚被网星收购。

　　你太太为什么愿意跟你出来干呢？她以前是干什么的呢？

　　我太太是我大学的同学，现在她在才厉害呢，已经是这里面的高手了。我们就这样做，当时可以说是盲人骑瞎虎，别是盲人骑瞎马，我是盲人骑瞎虎。当时我从美国带来的，卖了一台486电脑，那时全中国的互联网还没有联通，就只是开通了我们那个网站，上海是8月份才开始挂上互联网的，我们是5月份开始挂上互联网的，我们是5月份，直到2个月之后我们才开始有了竞争。做得最早的是中科院的“中国之窗”，我们叫中国黄页，是中科院高能物理研究所的。我们的第一个以手。

　　那时候你如何开展业务呢？

　　给企业做网站。

　　别人都上不了网，那时候大家都根本不知道网站这么一回事儿，那时候你是怎么做的呢？

　　那时候真可以说是惨不忍睹啊，就跟骗子似的。我们当时跟所有人都说，有这么一个东西，然后如何如何做。我后为觉得免子先吃窝边草，最初是给朋友做，他们知道我这么多年的信用还是不错的，然后就同意做了，最初做的是杭州第二电子机厂，然后是钱江律师事务所，最后是万夫？？？宾馆，杭州的一个四星级宾馆。给他们做开始收不到费。

　　那么当时你们是由谁做呢？你们如何做啊？

　　这个你不知道吗？我们到望夫？？？宾馆，请他将资料给我们。我就用快件寄到美国，然后在美国那边那个做技术的人做，当时一张照片是3000文字。我们第一次收费是2万，美国那边做好，做好之后，打印好，打印好之后再用快件给我们传到国内。我们用快件将资料寄到美国，我在这边都翻译好。我们第一个做的是万夫宾馆，我们传到美国，然后做好，然后再挂上，最后寄回国内给老板看，但是老板不信。我们就给他说：这是美国的电话，你可以叫你的朋友打电话，看看有没有这么有回事儿，有这么一回事儿你就给我说说，没有这么一回事儿你就付费，有这么一回事儿你就付费。就是这么将业务做起来的，第一次做得还不错，刚好那一年世界妇女大会在北京召开，来中国之前，她们到网上去了解？？宾馆，他们在网店看到的唯一宾馆就是望夫宾馆。她们到了中国之后，专门从北京飞到杭州，住了两个晚上，第二是我们的朋友，钱江律师事务所，叫何向阳，我们给他做了一个网站，做完之后他不相信啊，于是就写了自己家里的电话和传真，做好之后就给他挂上去了，好几次电话就响了，“…………电话声”，好几次家里电话响了，何向阳是我学生，懂英文，当时一个老外就给他说，我是一个律师，在加拿大，在网上看到了你们的事儿，想跟你联络，后来一见就跟开玩笑，说：你吓我。他那时候正在看二战警示录，一个电话从加拿大过来了。从那以后，越来越好，越来越厉害，到8月份，中国电信在上海做了，然我们马上做，当时我们的注册号是第七号。那时候拨号用长途，那时候拨号用PPT，我一点儿了不懂。要写下一大堆的东西。

　　你是从那个渠道知道上海的呢？

　　到处都是关心，那时候我也一直关心，刚开通之后，我就把明青年人电视台的朋友周明，一个女的，我把他叫到我们家里来。我们以前是朋友，当时我在学校的学生会主度，他是学生会副主度，他一直都在支持我。对着我们家里那台486电脑拍。那天我们在家拨出号码，然后就在家里吃饭喝茶，3个半小时后，中国联上互联网。我们花了三个小时将一个网页下下来了，我们没有骗人。

　　是你去开通的还是其他人去开通的？

　　当时我是托上海那边的人帮我开通的。当时是通过杭州电信局开通的，大沪士？？去。三个半小时我们没有走人。

　　为什么3个半小时才下了半个页面呢？

　　当时全中国24K。所以现在人们网速多么的慢，但凡是经过了那一天的人都不会这么说。

　　那么当时你的MORDEN在哪儿买的呢？

　　国内买的啊，不是浏览的，都是将浏览器放在家里。然后我们就这样开始做，那时候效果还不错。就在那一年与我们与杭州电信竞争，他们三个亿，我们才2个万，结果双方是拼得你死我活的啊。当时杭州日报有个记者，现在是杭州日报记者周记山，当时我是杭州市青年团的，他也是杭州市青年团的，我们的关系很好。他觉得应该支持我们，因为我们是真话。杭州也是瞎吵，他们与亚信，也就是田溯宁那家合作，田溯宁差点成为中国黄页的竞争对手。当时在中国我们有三家竞争对手，第一家就是中国高能物理所的中国之窗，他们跟我们竞争不起来，第二家是杭州电信，后来田溯宁很聪明，他觉得做不过，就没有做。后来就是杭州电信单独与我们竞争。

　　那你们当时如何与别人竞争呢，他们的牌子也硬啊。

　　我们想办法啊。我们客户服务做得比他们好。他们也不知道如何做网页。

　　他们也不知道如何做网页？

　　是啊，他们也不知道如何做网页，就是知道这个有戏，就做了。

　　你们有电子信箱了？

　　我们有电子信箱，我已经让国外的网站有些反馈了，而且已经把网页挂上网了。《杭州日报》后来做了一篇文章叫做《中国黄页闯世界》大文章，杭州是中国做互联网做得最早的城市，那时候杭那时候我们还被一些人给骗了。我们那时有一句话，常说：比尔说……，记不起来了，后来全中国的报纸都在引用。那时候跟我们谈判，过了三天，他们说他们跟中科院合作，把我们给耍了。还有就是浙江大学，也要做，后来他们说已经浙大合作了。那时候做得很难苦，他们不相信我们的实力，就那么两万来无钱，就3、4个员工，谁也不会相信你的实力比浙大还大，但事实上我们做昨是最好的。

　　你们在网通了之后做那些事？

　　我们给企业做网页。

　　那么是在杭州做？

　　不是。我们还是在美国做。我们后来找了一个人，他是从深圳过来的，他就在我们办公室下面投了一个简历。他来了我们就让他研究，过了一个星期，他做出来了一个网页，那时候第一个做得丑死了，但我们很高兴，因为我们毕竟能够自己做网页了。过了一段时间之后我就跟合作伙伴断了。

　　你们当时与美国是如何合作的呢？

　　当时他要收60%的钱，2万多他要收1万多，所以他做昨比较划算。当时有人写过一篇文章，亚马逊与我们是同一时期起来的，创造了一个奇迹。接下来就有9月10月分的时候出来了瀛海威了，再后来中国万网也开通了。

　　你们的业务是如何做起来的呢？如何与别人竞争的呢？

　　那时候我们打不死他们，他们也打不死我们。当时我们跟一个报社的合作特别有意思，报社说，我今年在这儿投200万人民币的广告，做中国黄页的所有宣传报道。我们跟浙江省外宣办，叫做金格工程，那是中国的第一个政府上网工程，出来之后媒体一报道引起了很大的哄动，连美国参议院都发来了贺电，祝贺中国人政府上网。所有的媒体，我们当时常用新闻记者来的手法来宣传网络。当时浙江省台湾办事处主任杨建新帮了我们不少的忙，他并没给我们钱，而是承认我们。
　　后来我到北京才是真正的残酷的，95年去了北京，带着何一兵，当时我们见了张树新，我与张树新谈了半个多小时。那时候她也忙，那时他在中关村那块儿树了一块牌子：信息高速公路离中国到底有多远。当时跟我去的是何一兵，我们的营销总监，是一个技术高手。谈了半个小时出来我就说，如果互联网有人死的话，那么张树新一定比我死得更早，

　　为什么呢？
　　第一他的观念我听不懂，第二他提的理论比我更先进，我听了半个小时没有听懂。当时我做的是企业上网，而张树新他是讲老百姓的网。
　　当时我们俩回来，12月份又去北京，将一些文章也带到北京，请朋友看能不能帮着发表。当时我的一个朋友，他认识北京青年报的一个司机。我们就把这些稿件给了他，同进给他500元钱。不管是什么样的媒体，发了就算他的，其中有《中国贸易报》头版出了一篇文章，我就去找一下他们的头，他现在在团杨报？？？当头，可能马上要过去了。那时候没有人敢提没有互联网，有人提说明这个报纸的头很有魄力，当是我就说跟他谈一谈，那天我们谈了两天两夜。当时他也不懂互联网，就像我一样不懂互联网。但是他觉得这东西肯定有戏，他说马云，我支持你。我过一段时机举行一个活动，我请我的编辑记者朋友过来，你们见见面。当时最红的是牟其中，那时候我们与他根本没法比，各种大小报纸都在报道他。
　　那是很冷的一天，
　　那次我们出3万元钱，在北京的外经贸部隔壁的一个俱乐部，当时请了30多位记者编辑。我将我那两如台式电脑，一大清早就在那儿安装好。当时没办法联网，北京的网速太慢，我们就拷到硬盘上。当时我讲了两个小时，什么是互联，网络有什么好外，那些人也听得朦朦胧胧，第二天就出来一篇文章，对互联网进行宣传，说互联网就这么远，

　　那天我就说，有一天我们要走进北京，当时我的心情特别沮丧。他说他要放弃了，我说我要坚持下去，要坚持到最后。他说要是能让你说服《人民日报》上网，那么你的广告宣传，你的声势一下子就起来了。我当时就说好，于是从那年冬天开始，也就是95年年底，96年初，我跟李淇来北京，在阿里巴巴做营销副总裁，他是技术高手，就是从深圳过来的那个人。当是我说：有一天我们要理直气壮的来到北京。那一年的冬天的真冷。

　　通过一个朋友的朋友，事业发展部的张君，当时去的时候已经是晚上9点多的时候，我跟他就这样一直聊，到了10点半，这是时来一个人说：你们这么晚了，还不走？这个人是龚家，是，我跟他讲互联网，他有出过国，留过洋，很知道互联网是怎么一回事儿。当时我们俩就谈得特别投机，已经谈到很晚的时候，他说有空我们多聊聊，还建议我说：你给那些处长去上一堂课。于是我又去给他们的处长上课，当时花了我不少的钱，给他们讲了一个课。在讲的过程中，人民日报的，现在的人民日报的副社长，当时的，他说：你们在讲网络，我也来听会儿，不过他听了一会儿走了。不过又一件特别巧的事儿，而且就在三天后，那时候江泽民总书记，当的李鹏总理请了专家来讲信息革命，讲网络。当时人日报社的？？？也去了。他说：讲网络啊，不要听专家讲，请马云来讲。当时的一些工程院院士对网络的前景不是很看好，说对当时的国情来说太先进了。这纯粹是无机之谈，我觉得气愤透顶。我们也尽了很大的努力，他们说，请，最后他们说，那好，就请马云，我想我要讲的话，就要讲得最好，这对于我来说，这是一个机遇，我得把握。

　　当时你是在哪里讲的呢？

　　我就在人民日报讲的啊。当时我讲的时间比较长，我讲对于发展中国家来，中国是搭上的是末班车，还讲进攻是最好的防守。最后我想我已经讲得最好了，成不成也就这样了。心情很紧张，激动得紧张。后来范君宜？？？走了过来，握握我的说：你讲真好。

　　你在《人民日报》总共讲了两次？

　　是啊，前后就是讲了两次。范君宜说我们明天就打打报道给中央，让人民日报上网。人民日报上网之后引起了很大的轰动。当是中央电视台，东方时空，都给我们做了报道。当时？？？，就是笑傲江湖的？？？的妻子，他跟我认识，他看我象疯子一样，他在拍我们，刚拍完，上了之后影响很大，中央电视台的第一期网络报道，先到东方时空，再到。做完这一切之后，我就觉得我该做的都已经做完了。我当时一分钱也没有赚到，然后，从97年开始，网络热起来了。

　　当时你给他们做活儿都赚到钱了吗？

　　没有赚到啊，一点儿也没有赚到，《人民日报》对我还不错，我把在北京与杭州之间坐火车来去的车的钱，还有日常开支都赚回了。

　　当时你还坐火车啊？

　　是啊，当时我们就坐火车啊。当时老榕还不错，赚了不少的钱，我们做了两年的先峰，1分钱也没有赚到。

　　那你在北京呆了两年多啊？

　　没有那么长的时间，我是96年底，97年初就回到了杭州，当时北京的新媒体，我们都做了，我们就扎出，我们在中宣部，晚上我到里去给他们讲，这个公司，

　　大部份时间都在北京啊？

　　不是，主要的时间还是在杭州，那时候，我吃饭常到麦当劳，就在北京天坛的对面。晚上就在朋友的办公室里睡一晚上。

　　晚上你睡办公室啊？

　　是啊，昨朋友的办公室，我们那时候能省下来的钱全都得省，省下来做事儿。那时候我们全天吃麦当劳，弄得我现在见一麦当劳就想逃。那个时候我就天始做黄页，那时电信跟我们发生矛盾。

　　不是没我们谈拢吗？

　　那时他们斗不过我们，我们也斗不过他们，于是我们就合作了啊。

　　那你们是如何合作的呢？

　　我们占30%，他们占60%，他们投140，我们投井60，我们的资产算60万，

　　你为什么愿意合作呢

　　要活下去啊！

　　合资之前是赚还是赔了呢？

　　95年亏了点。96年年底，700万人民币的营业额呢。

　　你们96年700万，是营业额？

　　是营业额。当时他们了一个风站，名字也叫中国黄页只是将我们的改成？？？，他们在前面加了个，他们切割了我们的市场。那时候，中国第一代互联网，中华万网的两兄弟都是走的我那个路子，还有张静君，后来每个网站跟我们的模式相近的都死得很惨。当时，因为我们知道企业的，97年我们也没，实际上被他搞死了，

　　什么时候合资的？

　　应该是95折年3月份。

　　还是想做大？

　　是， 我们都不会控股，他们看重我会做事。

　　他投了140万？

　　他们是投了140万。

　　然后业务由你们做？

　　对，就是投了之后业务由我们来做，我们觉得不能再这样的子下去了，如果再这样的下去中国的互联网就没戏了。不可能有一个建设性的意见，从此公司的情绪都不好，一种是，他已经投资了，他们的觉得，后业大家说，因为我辞职，我的心里面给我们讲了话，人民日报的的记者来问这事儿，我说，人民日报果然打来电话，对此很关心，最后就说辞知不能再回去，我们真不容易，打南打北还没地儿了，外经贸部的意，就在北京来了，来北京干得很好，那觉得有道理，

　　那么，将中国黄页，刚刚进来，我走也们也要走，我走他们呆不下去，还在三个人，我自己不愿说这事儿，好像他们逼我上梁山一样，那我就去了，当时整个网站刚好还有107多万，剩下的还有40多万的应收款，等于已经打开局面。后来我离开了中国黄页，然后到了北京，带了5个人，呆了15个月，到了北京之后我做得真是苦啊，当时我们是6个人，只是租了一个小房间，就这么大一点。在北京没日没夜的做，干了14个月，当时是给外经贸部做站点，外经贸部是第一个上网的部级单位，中国网上交易会，网上广交会。后来我又跟杨致远谈，

　　当时与雅虎合作的是什么呢？

　　将雅虎的广告代理拿下来了，那里面有很多故事，谈判的前一天晚上，我跟茅道林还在硅谷吃早茶。我跟茅道林以前不认识，我有一个同事，他在硅谷啊。他说：我跟茅道林认识，你们俩见见面吧，这样我们俩就认识了，也是在这一天我对才茅道林有了一个比较全面的了解，我跟茅道林见面时茅道林追着我问：你跟雅虎谈得怎么样了？我觉得很奇怪，茅道林为什么这么急于想知道我跟雅虎的事儿呢？是不是有什么事儿，果不其然，第三天之后我回到北京，新浪刚好宣布与台湾合作。雅虎如果是一个合资企业的话，那么跟他的关系就很大了。雅虎在中国的失误是一个战略层面的失误，他在中国不应是一个管理模式，雅虎在中国不应是守势，而应该是攻势，抢占市场的模式，雅虎在美国很牛，但在中国不是很牛。

　　你当时跟杨致远主要谈的就是代理他的广告？

　　当时我们的关系处得很不错，97年他到中国的来的时候我陪他逛了长城，故宫等名胜。

　　那么你跟杨致远是如何认识的呢？

　　是经过朋友介绍的呢，交流得很不错，我们后来在美国交流继续谈，。

　　你是什么时候杨致远在美国谈的呢？

　　我是97年到的，我们当时拿到了雅虎在中国的独家广告代理。当时我们也做得不错，但做久了我们就发现这里面有问题，在经贸部呆得太，发现里面的问题很多，在政府的编制里面很难做的。

　　你和外经贸部是什么关系呢？

　　他们另立一家公司，由我去组建，我们帮他他们，三七开，我们其实没有拿钱的。

　　那么当时的股份呢？

　　给我们30%、他们70%，我们后来的200万人民币的启动资金，我们那时候就拿几千元一个月的工资，其他什么也没有，我们干干净净地来，创建了一家公司，外经贸部几乎所有的网站都是我做的，那几乎是天翻地履。那时大家都说我们是中国的梦之队，认为那是的政府与企业人事的完美的结合，但全都不知道内部究竟是怎么一回事，所以后来新浪和雅虎叫我去。那时候到了北京后发现，发现中国的网络太浮躁，在这里面很难做成一件事，如果再在企业里面，那么很难有前途，于是决定南下，如果再留下来的话，那么就更难缠了，网易北上那一天，我们南下。那时我将同，我将现在公司就是40多个人，不是跟我到北京的人，那么就不给跟我回去，其他的人跟我走，我觉得不能把大家弄到北京来，然后自己就走了，那时候我说，我要创业去，做一件我自己觉得骄傲的事。

　　你离开还有股份吗？

　　还有啊！

　　当时大致占到多少股份呢？

　　还有一家30%、黄页70%，我在中国黄页是21%的股份，我全部控制这家公司，我后来全部交给何一金做。我一分也不要，全部送给员工，我自己投资时是1元钱一股，我当时跟他们有一个协议。

　　你是什么时候送给员工的呢？

　　是98年。

　　当时我面临一个茅盾，我创办阿里爸爸的时候，我既要在阿里爸爸做，也要在中国黄页做，我没有而且两面可能面临人事竞争，对于中国黄页，但助手没有听，到后来我很痛心，到后来完全失望了，当时我觉得中国黄而是中国万维没有法比的，中国黄页，中国黄页犯的一个错误就是铺得太开，在企业发展的过程中存在着很大的漏动。

　　那你是如何将21%的股份送了的呢？

　　我曾经说过，股份全部归员工，当时10来万吧，最后全部当时我卖的时候才2、3毛钱。我希望大家全力以赴的把中国黄页做好就行了，当时有人传言，说我从那里面拿来钱去做阿里爸爸去了，其实根本没有这么一回事儿，那点钱拿来做阿里爸爸根一点用都没有。

　　当时你拿回来了多少钱呢？

　　10来万吧。

　　那也可以啊！

　　但当时中国的互联网已经炒得很火了，光卖马云这个名字炒一下也能卖很多钱啊。

　　98年当时应是很高的价，应该卖很多很多的钱，那你为何如此低的价格就卖了呢？

　　我觉得这主要还是我这人是一个浪漫主义者。我觉得我答应了的事一定要做。

　　你答应他们什么了呢？

　　我当时答应跟他们闯荡天下，他们当时要到北京，但我说不行，但他们选择了中国黄页，后来我回杭州的时候，他们又想进来，但那已经不可能了，原因很简单，那就是，我觉得中国黄页还是一个不错的选择，不知道前景如何的时候，我不敢跟他们在一起。但还有一帮人，我去闯荡天的时候，他们哭着闹着也一定要跟着来，那是生死相依的一帮人，对于他们来说没问题。其实直到今天我还认为中国黄页是一个不错的选择，只是丢失了多不该丢失的东西，很好的机会，当时把我给气得。当时太好的机会，那我说好吧，我给你们吧，只要你们自己能够高兴。

　　那时候挣钱还是赔钱呢：

　　自从我离开之后，中国黄页从来就没有赚过钱。我总结了我当初最大的错误，比如黄页，还有一家，所以今天我在西湖论剑时提出，个人英雄主义必须去除，这对于一个企业来说，反而把别个企业给害了。

　　然后如何想起做阿里巴巴呢？

　　我当时就对那5个人讲，我要回去做，做什么也不清楚，再不的话那就只有做政府官傣了，至于我手面的这些人，他们如果去雅虎，新浪的话，只要他们去，杨致远、王志东、茅道林都能给他们很好的待遇，他们平时就与王志东，茅道林等要好，他们都是中国网络界的第一代高手。我还说，如果跟我回去的话，那么在我们家上班，170个平米，工资是500元钱一个月，10个月一个假期，住的房子必须离我们家很近，他们如果留在北京的话，他们一个月拿个上万的月薪一点儿问题都没有，当然他们能够拿到这样的月薪我也感到自豪。结果不到五分钟他们人就到齐了，8个人，说，我们跟你回家，外经贸部所有的人都感觉到了，在外经贸部的年终晚人上面。当时很多人都想跟我走，但我说不行，我觉得如果不留下他们，那么外经贸部这边活我就没有人能够接得下来了。

　　那天晚上在一起，就象我们从杭州去北京一样，分析，醉到以后，那时候，我们开始唱老歌，说有一天我们会长相聚，好多心，唱《真心英雄》，我们要重新开始。第二天晚上8点钟的火车，唱老歌的第二天，大家说要去玩一场，去长城，当时除了我陪杨致远去过一次长城之外大家都没有去过，当时在长城上面，大家的心情特别沉重，其中一个号啕大哭，对着长城大声喊：为什么，为什么我们做了那么多，我们赢利那么多，但还是没有做成我们的事业，那一年我们的净利润是270多万，但我们却一分钱都没有赚到。我们今天要做出一件事来，大家特严肃，我们就从，
　　到了长城之后我发现写着张三到此一注，李四到此一游，那是中国最早的BBS，阿里巴巴就从BBS着手。
　　如何完成构思呢，我没有想到在海外很多人研究我，当时的新加坡政府，他们在亚州组织了一会会议电子商务大会，会议组织者，邀请我作为中国唯一的参与者，我觉得应该请一个老板去，不该请我这样的一个人去啊。组织者说， 是我们的调查机构做的，当时我去了但是我也没有接触过电子商务。当时我就去了，去了之后发现，演讲者有80%是美国人，参加者有80%是美国人，100%讲的是亚马逊、EBAY、AOL，雅虎
　　当时有很多人说谁谁谁的模式，我站起来就讲：我自己是用网页而打出来的，亚洲80%的企业是中小型企业，我要用自己的特色做，亚注一定有自己的模式。后来人说：你讲的观点是对的，回来之后就从BBS着手，从为中小型出口企业着手，

　　为什么定位在出口企业？

　　当时我们觉得中国的内贸还要一段时间才能做得起来，比如，而出口却有很大的前景，，同时，我们这样做的另外一个原因是我们坚信我们中国一定会进入WTO。所以我们决定做出口，做了很我决定，用东方的例子，西方的名字，叫阿里巴巴，东方的智慧，中国的企业有些特色是家族式的。吸引国内，从第一天起，就要做一个全新的企业的模工，做一个全新构思。

　　钱从哪儿来呢？

　　钱从自己的腰包里掏啊。当时我们从杭州回来，很多人带着小孩子，很多人想跟我们走。我说，下礼拜今天你过来吧，总共18个人，2月21号，我们这18个人聚在一起。当时我都我讲疯了，我讲了当时新浪的走势，以及我们的发展，然后我说：现在每个人留下一点吃饭的钱，将自己的钱集在一起。就那样，我们有了6万元美元钱，也就是50万元人民币。我们那里面有一个人很聪明，他那时候从加拿大过来，现在都已经是驻老总了。他本来是回来控亲的，他听说杭州有马云这么一个，有马云这么一回来，他就过来拜该我，完了之后他说要加入我们。于是我就给他说了我们的工资水平，说完之后他说：我给女朋友打个电话就没有了。但我说那没有办法，企业初创，只能有这么个条件。思考之后他说我还是留在杭州。然后我们就没日没夜的干，三年以内我们将突破，不考虑赢利，当时三大理想，上帝保佑我们三个目标都实现了，我们实现了三年的战略。12月份的时候，我们都实现了98年，我们赚够了注意力，99年，我们出击海外，2000年避开，在海外，2001年，收回中国，三年中国，我们现在讲在未来三年，我们未来的一个投资。我曾经对很多人讲过我在三年之内不赢利，现在我们马上有一投资，叫？？？？。

　　为什么你每做一件事马上就有投资了呢，什么时候有投资的？

　　我这人运气很好，我很多朋友在无形之中帮我。2月21日我们成立之后，我们不与任何媒体接触，当时的想法是做出来再说。当时我们没有，一直到了6月份，我的一个朋友在那时帮助了我。他现在新加坡，当时在西雅图，当时是高盛投资银行的副总裁，他相信我，坚信用我能够做事，坚信我能够做成事，我是。他告诉了，你如果，三个王？？的总裁偶然碰到，跑过来跟我见面，谈了一个月之后，另外一个，我们事务，他在，耶鲁大学毕业之后，再派到亚洲投资的副总裁，他在想，那好，那好，我就飞过去看看，一看，杭洲是个，当时我们一谈就谈了两天，他回到香港，向纽约老板汇报，他的老板说，5000元以下我们根本就考虑投资，他回来就说：这样子，我来想，我跟你一起到香港，再跟我们的老板讲讲，然后，三个王？？？说，我得跟我们的董事会说说，就给你半个小时，董事会所有的人都听这个讲座，董事会说行就行，如果说不行那么就只有拉到了。就半个小时，我当时没有做方案，我只是把我对互联网的理解说了出来，技术是有门槛的，技术是有界的，半个小时之后，他出来说：本来我们是准备投300万美元的，现在我们准备投500万美元，就这么定了。当年投宏基就是我们投的，让他们做你们的董事吧，？？也很高兴，他说你去去硅谷吧，然后我们就去了硅谷。我到了硅谷的时机也挺好，当时互联网正好是最热的时候，很多人都要投资我们。当时活尔顿，我已经，汇雅也是一家很大的，两家是竞争得很厉害，

　　他占你多少股份，

　　那时候他们的股份不是很大的。我们一起在呆了4天，谈得比较不错。他说：我加盟你们，我决定了，我希望你能考虑。然后我们再回到杭州，他让他太太，是？？？的副总裁，她说：她从来没有看到过他那么快下决的，我知道他已经决定了。一下子引起香港投资界的兴趣。高盛觉得很奇怪，这到底什么样的公司，能引起这么多人的兴趣？看完之后，高盛觉得这有戏，于是高盛说：我们也要投。当时高盛与汇雅给我们的条件都不错，高盛给我们公司的股价很低，我们觉得这是一个好事情。我们的钱也很多，因为我有自知之明，我不会管钱，我最多管的人民币是200万人民币，要为会将人压死的。当时？？？刚进来，他就帮我管钱，然后？？离开？？？，说不管如何，也投，这下我们成为亚洲最大的，汇亚最大的，东芝最大的。我们形成了，

　　第一轮让他们占多少呢？

　　没有分股。然后10月20多号，有一个日本摩根很行的？？从日本过来看我，他就看到了，他们就查阿里爸爸。然后他们就来到了杭州，他们通过外办过来，到了这儿一看，就问：为何在这么小的一个地方。他们以为是阿里爸爸在一个很大的地方，这两个会议，后来他们在北京跟我们谈，谈完后他们说：我们也想考虑一下对你们的投资。那时候我已经跟别人谈好了，高盛已经有戏了。我不好再跟另个的人谈了。晚上如何安排？

　　没什么安排，你呢？

　　那好，我去看我外婆，我外婆刚刚过世，看了之后我们再聊。谈完之后，我对？？？说对不起。他说：会对钱说NO的人我很少见，我说，我也很感激。他是印度人，印度人对商业挺敏感，他当时做了好多模式。我们两谈得很好，关系也变得很好，他建议我说要见一个人。他说或许对我将来有帮助。10月29我拿到钱，30号我在北京，有人给我写信，他说有人跟我见面， 他叫孙正义？？？，那样我就去了，反正也不要钱。我就去了，当时是在就UT期达康的楼上，我以为当时就我跟孙正义两个人，结果他们开会，在一家的投资。当时我是糊里糊涂的，又不是很想要他们的钱，我就大言辞不惭的讲了一通，只是讲了6分钟。孙正义就说：就你们这个公司能做成全世界一流的网站，要做，要做，就你们这个网站有希望。我觉得

　　为什么要耿正义的投资，而不要雅虎的投资？
　　因为孙正义帮助了雅虎做成了一个很好的典范，创造了一个全世界的典范，而我们阿里巴巴也要做一个世界品牌，孙正义有过这样的经验，有过这样的教训，我觉得挺好，这是其他人不能比的。同时，我觉得摩根斯坦的人说了不算，必竞不是头嘛。而孙正义说了却算。再说摩根施坦与高盛有竞争，而孙正义没有，你要替别人想，不能两边打，这是一个商业人的品德问题。

　　那孙正义的钱如何算呢？

　　他投30%股份。我很庆幸我现在有了高盛大，有了蔡？？这样的财务高手。当时对我们来说是投钱太多了，而不是没有钱，我们不敢要太多的钱。可能现在的好多公司吃的苦我96年、95年都吃到过了，我知道这个苦。

　　他占了很少？

　　他们当时的股份不多。我不说因为股份，我马云做公司从来没有控过股，也从来没有想过一天会去控股，因为我没有想到过争权夺利。我觉得控股就弄不好，大家能够共同达协议，一吵架就不好了，这也是成立董事会场的意义，我们公司的董事会就4个人，我，高盛，？？？、孙，我不懂投资，我们董事会是来将公司做好的，绝对不是争权夺利的，不是吵架的，而是用来将事情做好的。我以前吃过这样的亏，当时我们的公司就3个人，而他们7个人，他们一个人举我，我们就完蛋了。我们公司董事会很小。

　　也就是说孙正义占的股份不多？

　　他还是我们的第一大股东，因为他做和牺牲比较大的。他是当过奥锐多？？？的总裁，他只是做过我们公司的顾问，只是为我们公司定期的通报一下情况，另外的一个股东是一个WTO的官员， 一下总干事。

　　他们为何都看好你们的阿里巴巴这种模式，与其他的电子商务网站相比，你们有什么不同呢？

　　我不相信他们已经看懂了我的模式，他们坚信我们是蛮务实的，三年以以前我给她们这么讲，两年以前我还是给也们这么讲，一直到现在我还是给他们这么讲，我们的目标没有变，只不过唯一的区别就是离我们的目标越来越近。很多人讲了好听的故事，但是……，尽管我们的有很多错误，但我们一直是比较务实的人，后业蔡？？的加盟，吴炯的加盟，吴炯是雅虎搜索引擎的发明人。

　　雅虎的搜索引擎不是全都用的GOOGLE吗？

　　吴炯发明的是雅虎成立之初用的，当时是还授予了他们专利权了的。然后我们去年月份加盟的。在投，做了6年，我们一个老的，三个所轻的，其中是一个是我，我是其中什么也不懂的一个人。另外的三个人中，其中一个是管理高手，他从家族管理的，还一个人在技术的角度进行管理，是一个技术高手，另外的一个是从法律师的角度去管理。我们这个团队是我创业这么多次当中遇到的最好的创业团队，如果说我还有什么遗憾的话，那么就是没有机会跟这几个人再干更长的时间。因为到了今年我们把请到一起，以前我们一直是三缺一，到了今年我们才溱齐。我，吴炯，还差人手，我们当时在资询管理和跨国管理方面经验不足，当时很舒服。

　　其实你们拿到的钱并不多，那么都给了你们多少钱呢？

　　2500万。

　　最初是？？的500万，然后是孙正义的2000万？

　　孙正义的是2000万？！

　　他就是2000万呢。

　　有了钱之后，阿里你们提了什么样的目标呢？

　　我们当时提了一个目标就是“80年的公司”。

　　为什么说是80年的公司呢？

　　因为我觉得一个企业就像一个人一样，我个人认为80年是一个很正常的生老病死的过程。

　　你觉得80年之后你的企业会死吗？

　　80年之后我就管不了那么多了，我想80年之后我就想不了那么多了。当时成立的很多企业，都是为了2000年上市的。我们最早提出，没有IDEAL？？，我们当时没有提IDEAL？？，成熟的时候再提IDEAL？？，2000年那个时候提IDEAL？？的企业都死得很惨。当时做80年， 我们淘汰了很多为短期利益而来的员工。

　　当是设计了一个什么样的模式。
　　我们做了三年，现在可以。我一直讲模式并不重要，我们觉得商业模式一直只有一种，那就是收入减去成本等于利润，这是最简单的。我说奥运会的跳水冠军就是从多高的跳台上跳下去，就一个模式，在空中完成规定的动作，作完之后跳下去没有水花你就是冠军了，练了100万个，都没有练出来了，这不是任何人想做就做的。但是有些人3年就练下来了，我们当进帮外经贸部做的时候，做到后来我们发现了一个问题，那就是我们在海外的点击量一直上不去。当时的出口商不了解我们，他要你这个网站干什么呢？需要进口的人，根本不了解。我们感觉是我们的品牌不够。当时我们用的是外经贸部，其牌子还是够了。当是我们做了还是没有改变这种现状，在海外没有访问量，今天签了明天没了，那你跟当地做网站的有什么区别呢？而我们呢，当时很多企业都续签了。所以在三年以内，就是做了一件防弹衣，制造一个巨大的市场，让所有的卖家和买家都来访问，就像广交会一样，让所有的人在阿里爸爸上都知道这件事情。市场是我们建的，我们说我们隆重推出在中国那几家企业最好，比如这一千家企业，同时这几家企业是我们阿里爸爸帮他们推出。推出一家企业，我收点钱。在北京最热闹的街道，然后所有的卖家都过来了，我们做了一个房地产的，所以我现在英文站点商，我推荐2000家企业，从一万八千元算起，涨到两万，涨到三万，过两天，1月18号，我们涨到四万元，你也可以做网站，我也可以做，但我往上面的一放，以我们阿进而巴巴的名声，以我给他们带去的客户，我给你带去的访问量，你想都没法想，这是其他网站没有比拟的，几乎我们在阿城巴巴网站上，没有一家企业没有反馈，而且做成生意的人越来越多。
　　现在阿里巴巴网站上的成交量，越来越大了。想当初，没有人敢相信我，但事实上，我们现在是做得最好的。今年我们完成了以前的目标，现在我准备后三年的任务，2002年，我们，国内贸易将大大的增长，全国的好多网站，新浪都是？？？，全中国，包括海南，大连，内蒙，所有的贸易，每天做生意的人，都在我的上阿里巴巴上面，最看重的。我们在美国，东欧的市场都很大，他们想进入市场，那么他们首先找阿里巴巴。他想把中国的市场做大，你是？？？，如果你是做厨具的，那么我把你的做东西往阿里巴巴上一入，那么一下子就把渠道打开了。现在很多厂家都在约们做，我们已经觉得我们先把一块儿做好，这就是我们今天的阿里巴巴，也是第一阶段的阿进而巴巴。我们还要做第二阶段的阿里巴巴。最后，我上上个礼拜，我就讲，今天全世界互联网的五大流派，四大在美国，一大在中国，那就是阿里巴巴。一年一度的哈佛案例已经公布，阿里巴巴被选为网络的五大流派，过两天就要在清华公布。在全国的十大名校我都已经讲过课了，哈佛案例公布，B-B的模式EBAY，AOL的跨媒体模式，雅虎的门户网站模式，这些经典的模式都在美国，而唯有B-C的模式阿里巴巴在中国。

　　那么美国呢？

　　阿锐达，他的访问量没有法跟我们比，他的企业务的将交易量，客户群，这两天新华，12月27日，我们已经做成世界最大了，我们在世界上已经没有对手了。

　　他为什么做不大呢？

　　这可能跟中国和美国的国情不一样，也跟两个企业发展的思路不一样。阿锐达是为大企业服务，因为大企业愿意出钱，他们在美国做的每一个大企业都是收100万美金，你得想想，全世界有多少这样的企业，有多少愿意出100美元的企业？第二呢，只要搞清楚，他不可能为中小型，中小型企业也不可以出那么多钱，我那个时候见阿锐达的总裁就说，我不看阿锐达的模式，我跟孙正义也曾争论过这个问题。在亚洲只有三个国家用阿锐达，他们分别是新加坡，日本，韩国，也只有这三个国家才有可能用得起，因为他们那种企业的管理模式，而阿锐达做产品的思路是为企为节省时间。在中国，你如果为一个企业节省时间，他说我有的是时间。我想我们企业成功的另外一个方面是帮你将产品卖出去，帮你的产品找客户，这是亚洲的模式，也正因为此，我们成功了。在台湾，我们都是做得最大的。以及欧洲。三年时间皮也练得很厚了，我现在的钱也越来越来多了。当现在很多互联网企业说自己没有钱的时候，我们还有的是钱，所以我觉得一场战争不应体现在战争的冲锋陷阵的时候，而应体现在战争的最后阶段，

　　比如我是一个外贸出口企业，我要在你们那儿卖一件产品，我主要是做哪些事呢？

　　主要是有一个卖得出去产品，看看你是不是符合工商的条件，条件是不是产品规定，这些如果可以的话，那么你就可以把你的资料拿过来。

　　那么要多少钱呢？
　　只要4万多人民币，很多企业把产品拿过来，想我们给他们推广，我们得考虑你这个产品是不是真的赚钱，如果你的产品不赚，那么砸的不仅是你们企来的牌子，而是我们阿里巴巴的牌子。我们告诉客户，我们的希望你的产品能赚到钱。我们希望我们的企来，真正的尝到电子商务的乐趣，这才是我们要的。从去年开始，我们的会员已经到了100万了。

　　那么100万会员都是要交4万吗？

　　这就是我们的人气啊，我们让全世界的厂商都知道我们的阿里巴巴。

　　都注册了吗？

　　都注册了。

　　你们收了多家呢？

　　总共是1000多家。

　　这1000乘以4万那就是4000万了哦？

　　没有这么多，是今年（2002年）我们才是4万的，我们以前都只是2万到三万呢。不过我们还有其他的收入。我们的广告收入，现在还没有我们接下来。我们今后的计划就是在中国做3000家，在美国做3000家，在日本做2000家。以前这三年我们不赚钱

　　就是为了这100万会员，汇集这里的人气才做的？

　　对，就是这样的。先把这里的人气汇集起来再做。

　　这个确是和POWER不一样？

　　不一样，这里面很大的区别，阿里巴巴要的不是POWER。你想如果100万里面有3万的企业，那么这是一个什么样的概念，那的购物力就是这么强大。

　　你今天拥有的

　　到2001年底，

　　已经亏了多少钱？

　　亏了多少钱我不能告诉你，怎么说呢，我们前面剩下的钱，可以无限制地延续下去。最重要的是，我们找到了我们赢利的地方。我们知道了我们的收入来源，在未来三年计划，我们是要赚钱的，中国黄页92年，我就能赚700万，而且都是纯利润。我们看到很多企来开始赢利，但后来做不下去，我们现在做得很好的一点就是我们现在已经做好了我们的防弹衣，接下来就看我们的下来的三年了。

　　也就是一直还是2500万，还有没融资的计划？

　　我们没有融资的计划，但是有很多人愿意投我们。如果你不信的话，你可以做生个调查，你问问有多少投资都愿意投阿里巴巴。他们知道阿里巴巴地价值。

　　你占多少股份呢？

　　我不大，比较小。但是我觉得我很知足了，我不希望自己控股，我不然希望自由人，我有很朋友，我已经很自由了。我不喜欢做什么不吃喝玩儿的事，也用不了多少的钱。

　　像你一个学英语的为什么会突然对网络有那么大的兴趣呢？
　　可能是校幸。在阿里巴巴的这么多年以来，我在阿进而巴巴也犯过不少错误。

　　那么这么多年来你觉得自己犯的最典型的错误是什么呢？

　　最典型的就没有一件事不犯错误。我这人是大错不犯，小错不断。

　　你觉得那些大错不能犯呢？

　　在许多地方的错误码是不能犯的，比如管理，比如财务上面的，现在在财管上面有人把关，在管理上面，我们也有人做。让人头痛的是文化的管理。这么多年来，小的错误太多了，我都没有时间去整理，我觉得让大家唯一觉得信任的是，就是我们容易改正错误，在错误在吸收经验教训。因为错误，所以阿里巴巴强大，如果没有那些错误，那很就没有现在的阿里巴巴。96、97年这两年我们犯了很多错误，在别人看来我们好象是一夜之间发展起来的，但实际上要发展起来不是一件很容易的事。

　　那为何是把阿里巴巴放在杭州来做呢？

　　我到北京，除了联想之外，我还没有一家真正的大企业，在广东，浙江，山东都有很多伟大的企业，而且我觉得我们在杭州的企业做得很不错，做得很好。北京会侃不会做，在北京连一个出租车司机都能给你侃一大通。第二我觉得我们如果在北京的话，那么可能就是1000个孩子中的一个，但是在杭州，我们却是唯一的孩子，当地政府，当地市民，都会极力支持我们。当地政对我们的发展是极力支持，省长，市长都到我们那里去了好多次，杭州的市民一说阿里巴巴，都会说有良好的反应，这是一个城市在里面支撑，这种优势是无法比拟的。一个企业不在乎你在哪个地方，就诺基亚在芬兰，那么一个很偏僻的国家，就象微软在西雅图一个很小的地方。面关键在于你一个企业决策者的眼光有多远，我现在一年在全世界跑，希望自己能接触到外面的东西，回来之后也能他们讲讲，以开阔我们的眼界，当然不能我也呆在杭州，要不那可真是闭目塞听了。

　　还有阿里巴在海外的品碑很不错，这种方式你觉得有什么可能总结的？

　　还得力于我们的会员，我们的会员是一些素质很高的人，我们的会员中很少有人在新浪上面的去发帖子。这一个是素质高， 一个是有钱没时间，能赚到钱，他也不会到别处去说钱如何如何的好赚，这种互相传递的手段决定了我们的会员，画中人？？不会希望别人知道他是如保赚钱的。在海外也是这样，在海外演讲我遇到许多令我感动的事情，我在德国法兰克福演讲，有从伦敦飞过来的会员，我在全国，马尔代夫，一个小店，你那儿时货，我真得意，车都没有，我们在印度，几个会员，

　　100万有多少是国外

　　国内注册的有60万，另外还有几百万的其他会员，在美国，？？？他们推出将阿里巴巴评为？？？，日本经济省将我们评为？？？，我到日本去的时候，他们经济省的人专门请我与茶叶商一起商量他们的业务，当时我很奇怪，因为我觉得我对这事儿不懂。我们在日本，当时在日本有很报纸上将中国WTO阿里巴巴几个字是连在一起的。然后在美国专门，在商界，在口碑方面

　　海外有60多万？

　　就是

　　你们如何确定你们的会员的资料的含金量呢？
　　我们有贸易专家在我们的公司里帮我们做，每天资料来了之后，除了计算机去检索之外我们还有人工检索，如果我们发现有假的，那么我们就？？？，尽管这样，还是有假的，因为网上是一个虚的社会，到了2002年，我们会将做出一套更有效的方案来。

　　你们的方式汇集人气……？

　　不是人气，是将你的产品推销出去，你就可以把你的产品放到网上……，如果，我们将你的资料放在网上，比如给50个厂家。或者发贴子。

　　那么你们推荐方式如保算钱？

　　现在都是我的，我一发的，谁也竞争不了我们，三年的了，我们都免费，

　　接着要做大，贴子可以收
　　我们接下来可能要做，我们可以收到钱。很多人在批评我们阿里巴巴不会赚钱，我们也没想过，我们前挖

　　为什么易趣没有成功，

　　我不知道，不管是8848，还是易趣，还是新浪，他们都做得不好，但我们做得好，我们很少去研究别人，因为们的精力是有限的，我们只想将我们的事做好。在电子商务这块儿我们已经是没有竞争对手了。

　　8848两个有什么不一样

　　做电子商务不一样，做电子商务不是做一个方案，不是做一个软件，这在国内有多少企业会做了啊，这根本无法形成核心竞争力。电子商是企业拿着去一个方案让企业知道如何去做，那么当企来做了一段时间之后，他自己就会了，就会与你电子商务网站没关了。8848？？？，内部管理，哪儿是我们的卖家，我们有这种卖家，我不是做一个软件公司，今天很多做一个？？，法兰克福做了多少年？做了这么多年，也多亏我们的脸皮厚，不管别人如何骂，我们就是认定自己的模式，咬定青山不放松。

　　你为什么不做B-C？

　　一直想做，王当年的？？？，我的前期投资得考虑战略，小的地方出问题，但大的总是不能出问题，便我一直没有做。主要得考虑三条线，客户，本人，你的合资伙伴，王第一条，让老百姓去卖去买，现在才热起来，当年做得很够呛，前期投入得很大。王只是证明B-B可行，但没有证明可以赚钱，在这个问题上我们在论坛上吵过一架,他被我挖苦了一通。他进攻说B-B算什么，我就B-C算什么，我说这跟中国的消费观念有关，经说我们家卖东西是我妈，我问我妈卖东西用不不用信用卡，他说不，我问上不上网他说不，中国的商场人很多，但是卖东西的人很少，而美国不是这样，中国人有的是时间，美国人却没爱么时间用来购物，B-B要发展起来问题很大，第二，B-C客户是一个问题，60到80是一问题，80到120更是一个问题，所以这家公司，没有200人到300人的固定群体，那么要活下来是很困难的，因从这两到三年内他们是很困难的，我不看好，他们的内部管理做得很混乱，第三，后端管理中不上，中国是没有，而美已经有一套很成熟的后端管理，王峻涛要做起来，他得从头开始做，而且做起来之后是不是很适用还很难说，所以现在来讲，B-C在中国是天时地利但人不和，现在呢，西单好了一点，不能，但，天时地利人和，都，我自己不看好，但我觉得，

　　你觉得B好在如些方面呢

　　第一， 我知道客户的需求，国外的客户想将东西卖进来，而国内的想把东西卖出去，他们除了产品的交易，几乎没有手段，我们给也新的手段，我们适应了这个需求的，但是如果我们今天再做来那么就难了，所以我说我现在可以宣布自己的模式了，因为别人再做很难了。
　　第二， 内部管理，所有的网站都在裁员，但我们却是由180人变成360人，这是一个很大的进步。一年来，我们加强了我们的团队管理，我产生了井岗山到延安一个转变，对内部管理进行了整顿，这相当于我们的延安整风，一年来我们加强了对干部的培训，打为今后我们打运动战，反攻坚战做好了准备，一年来我们进开荒战，我们现在知道那些油井该先开发，那些该后开发。这是我们的在团队管理方面所做的努力。
　　第三， 在合作伙伴上，我们想好了，我在没有想清楚以前不跟别人合并，但是想清楚之后我才跟别人合并。也正是因为如此，这几年来，我们没以收购过也没有合并过。在公司内部，我说人们两年之内不考虑跟别人合并，也就是年和今年，两条破船在一起，一定比一艘沉得快得多，而谁捞浮财，那么你这艘破船迟早也要翻的，捞得好还好，捞得不好，过了两年之后，说我贱卖给你，那么就变味很多了。我们是做好了船再捞，互联网公司的收购绝对不是钱，而是收购的是人，是价值观，是人的能力。完全没有形成之前把自己搞死了，没有好的文化，那么就可能搞得很乱，何况我现在三年不到，那么搜购的话，我们有的是时间，我们做我们能力能及的事情，不做我们能力不能及的事情。

　　十年之后会回学校吗

　　还考虑回到学校。

　　能舍得丢下不管

　　能啊。因为我说过我们这种产业是接力跑，我们是一个团队，我是跑第一棒的，互联网产业允许你跑得很快，但是如果后面的跟不上，那么就把后面的人害了，我马云是第一棒的人，我跑得不错，那么再跑下去我们就会有问题。我自己组织部不是专业的企业家，所以我想如果能人专业的人来做的话那很好。我反对资本和创业者是矛盾的说法，我也反对一些只能做创业者不能做企业家，那就是我只会生孩子，而不会养孩子，那么既然如此，你为何还要生呢。我不是因为我不行而开，这不是我的理由，也不是我的个性，第二，我坚信下面的人能够把我的公司做得很好，第三，从你当CEO的第一天起，你就得注意哪些人能够取代你？所以今天你在阿里巴巴问明天我马云不在了，出了什么车祸，那么有人接着你的活儿干，很好的呢？人能做的事太多了，为什么呢，你可以清醒个两三年再回家嘛。

　　你为何那么喜欢教书呢？

　　教书能学到很多东西，能使人变得年经，能使人变得充满朝气。教学相长， 现在有人教MANE？？？，但却是什么也不懂。我想我可能今后教教管理什么的都有可能。

　　去啊儿呢？

　　可能去哈佛，可能去耶鲁，他们的年轻人，提了一些很好的问题，同时，教书有乐趣，与别人交流的时候，那种感觉很好。

　　马云录音下（00：00——11：00）
　　我觉得你挺能说的。有逻辑。
　　有回香豆吗？没有。
　　记者：西湖论剑是怎么想起来的？
　　马云：2000年的8月19号，我去龙井山上喝茶。在下山的时候朋友问我，你过两天生日了，因为我9月10号生日，问我准备怎么搞，当时我想就请些朋友到杭州来玩玩，那时候IT界特别热闹，大家都感到很累，周末我就想把他们都请到杭州还聚聚，喝喝茶，聊聊天，跟我一样到龙井山上去坐坐，挺好的。我就把这五个人请来了，他们来了后我就想既然来了就该给杭州留点什么东西。因为我刚好跟金庸认识，

　　记者：怎么跟金庸认识的？
　　有些复杂，2000年的7月29号，那时候我在香港，在一个记者会上一个记者问我，我最喜欢，最崇拜的偶像是谁？当然我说特别喜欢金庸，他说他的一个朋友认识金庸，可以帮我约，而金庸也想跟我见个面。

　　记者：那金庸是如何知道你的？
　　那么就约在庸记酒家，那天我特别激动，我们公司负责公关的老外叫（）看我这样，问我为什么？我说我今天要跟我的偶像见面，他说你还有偶像？觉得奇怪。
　　去了以后我们谈了3个小时，本来说好1个小时的。那次主要是金庸在听我瞎聊，后来我总结，会写的人不会说，会说的人不会写，谈了3个小时出来以后，那个老外跟我说，看上去不是你崇拜金庸，倒像是金庸崇拜你。由于那次我跟金庸谈得很开心，就跟他成为了往年交。他那次给我写了“神交以久，一见如故”这几个字给我，

　　什么时候给你写的呢？
　　就那天，后来也到我们公司来过，写了另一幅字给我，那幅字写的是“善用人才，乃大领袖成功之要旨也，此乃刘邦刘备之所以成功，望马云兄长勉之”，我把这幅字挂在我办公桌的对面，以善用人才。所以那次我就想是否能把金庸一起请来，金庸写过华山论剑，我们就搞个西湖论剑，当时我拿不准能否成功，就给金庸先打了个电话联系一下。

　　金庸当时在哪儿呢？
　　他在香港。他接到电话很痛快的答应了，当时我就来劲了，然后就联系那5个人，

　　记者：先给谁打的电话？
　　先给王峻涛打电话，然后丁磊，张朝阳，最后是王志东，他最难找，他到处在窜，打电话到处在撞，最后才找到他。

　　记者：他们的第一个反应是什么呢？
　　当时都说很好啊！当时说的是纯粹朋友的聚会嘛，所以他们答应的比较痛快，但是到了最后的几天，王志东突然告诉我说他不能来了，我急得不得了，当时我赶到北京，找到王志东跟他谈了两个小时。就谈这事儿。

　　记：当时王志东为什么要不来？
　　马：还不是说有这个活动那个活动，当时我先找到汪延，说服他帮我去找王志东，然后找王志东谈，然后找老茅，最后他还是决定来。西湖论剑就这么起来了，没有想到后来有这么多人去炒，当时就想做一个聚会嘛。我的意思让中国的互联网浪漫起来。西涌论剑是一个标志。

　　记：活动办下来你什么感受，他们在活动中都是什么表现？
　　马： 西湖论剑也许再办五届也许再办10届，要一届届的办下去，我想每一届都要反映出网络从业的企业家这个时刻的心态，不同的眼光。

　　记：你觉得2000年的西湖论剑主题是什么，氛围如何？除了浪漫？大家谈的中心话题是什么？
　　马：2000年的西湖论剑的话题大家就是谈武侠，网络与江湖，我跟金庸谈起过笑傲江湖，笑，有眼光有胸怀的人才能笑；傲，你要傲你得有实力，没有实力的话人家一巴掌把你打了你还怎么傲？那年我们就是谈侠，谈武，谈江湖，谈网络，可以说是把酒论英雄。

　　记：大家觉得谁是英雄呢？
　　马：全都是英雄，我们那个时候是草莽英雄，那就是个草莽时代。

　　记：你们几个人之间是竞争关系……
　　马：我跟他们没有竞争。

　　记：他们之间。
　　马：第一届的西湖论剑让丁磊和张朝阳解下了很好的友谊，我感觉出来了。

　　记：你怎么能发现他们之间的友谊呢？
　　马：他们俩在杭州特别好，今年的西湖论剑让张朝阳和茅道林合好如初，两个人谈的很好，他们两个人还专门到边上谈了45分钟。这个活动本身就是沟通交流，平时事情多，大家很难凑到一起，能有机会到杭州静下心来，喝杯茶，聊聊天，谈些开心的事。很难的。想参加的人多呢，有些想来的没有来成。我们想将我们的论剑办成一个纯民间的。明年我们想办成一个大中华地区，全亚洲的，甚至世界的，让世界互联风的中心，到亚洲到中国到杭州。

　　今年为什么请茅道林，不请王志东了呢？

　　我们请的不是一个个人，而是一个团队的代表，茅道林是新浪的代表，而王志东不是。王志东我也请了，但是他不来啊。

　　那为什么不来呢？

　　他说他想等他的新公司起来的时候再过来呢。他不能代表新浪，就象王志东不能代表8848一样（只要是江湖，就会有势利）。

　　记：2001年互联网特别冷，为什么你还有心思搞这个活动呢？
　　马：越冷的时候大家越要聚聚，大家更要团结，抱团取暖。

　　记：你2001年再给他们打电话，他们的兴致还想2000年那么高吗？
　　马：都很高，今年比去年顺利多了。特别顺利，想参加的人多着呢。亚太地区，海外想参加的人多了。我们准备搞成纯民间的。

　　记：纯民间的什么意思？
　　马：纯民间的新经济产业的论坛，一届一届搞下去，明年会更加热闹，去年事中国大陆的，今年扩大到大中华地区，影响力逐步扩大，世界经济的中心向亚太地区靠拢，互联网的中心也在向这里靠拢。我住在杭州就要为杭州做点事情，一个小小的达沃斯，每年都要举办世界经济论坛，我去年去的时候就想，那么小的一个地方怎么能那么厉害，杭州也可以。

　　记：今年不请王志东改请茅道林了，为什么呢？
　　马：俗话说：铁打的营盘流水的兵，我们的西湖论剑已经不再是一个个人的聚会，而是一个团队。其实王志东我们也联系他了。

　　记：打电话了？
　　马：打了。他那时候公司还没有开张吗，事情比较忙。还有就是他已经不能代表新浪，就像我峻涛不能代表MY8848来一样。

　　11：00

　　记：你觉得门户站点未来的出路在哪里呢？
　　马：门户站点纯粹走的是美国的流派，中国的门户站点大部分都是模仿派，在模仿中也要做出自己的特色，这样才有优势，本土的东西才是自己的东西，以前大家模仿雅虎，但是没有自己的东西，这样的比较难走，现在新浪、搜狐也都在走自己的模式，网易也是，这是正常的选择，也是必然的选择，这是一个好事儿。门户最后不会太多，门户做到后，九九得归一，现在的门户网站太多，门户站点的钱很不好挣。门将来的竞争太大了，传统的媒体都会成为他们的竞争对手。我跟给人讲过，对于门户网站来说：成也新闻，败也新

　　为什么说是成也新闻败也新闻呢？

　　网络快速、准确的反应事实与传统媒体相比有一些优势，但那是一个炸药包，迟早会爆炸。

　　那么为什么会爆炸呢？

　　因为你的新闻你就得做一些评论。

　　你觉得他有是政治风险呢还是一般的其他风险？

　　如果你要做一些新闻的话，那么这种风险是必然的。，与传统大打出手，如果请一些专家写一些文章，那么与杂志有什么区别，在互联网刚刚起来的那一两年内。对于一个网站来说，最好不要迅速树立自己的品牌。

　　那么为什么呢？

　　有一个知名度好是好，比如新浪，做新闻，别人来了的目的很明确，但是如果再做其他的东西就很难了。所以我们阿里巴巴不做自己的模式，我们先做，我们那时候别人说不清楚，但是B-C的概念太广了。地方门户将来会很有戏，就是各省的门户网站，全国性的一般很难进入地方各省，真正的门户没有出来。

　　他们还会遇到雅虎的竞争？

　　雅虎5年10年之后能引导中国，在今后的十年内，我们很难说，中国的门户网站会是一个什么样子。我不做交易，电子商务，因为我坚信，五年之后中国的电子商务与现在的一定不是一人个模式。

　　那么你们不做交易做什么呢？

　　我们做信息。信息和物流是完全不同的两回来，现在网络就是给别人提供一个信息，我们现在有价值的东西一定不是我们的技术，而是我们的信息。新浪，搜狐，网易这三个变形是对的。

　　今后会有什么新的增长点呢？

　　真正做出来的东西，不是计划出来的，好的东西做出来都是具有偶然性的。但是对于自己的模式一定要坚持，如过没有自己的的模式的话，那么这个企业就应该重头来做。没有经过 一年的投放，人们的期望值做这企业是很难知道的，从创业的第一天开始，我们就有了自己的目标，有了自己的模式。如果一个企业不知道，他应该返回去，我们三年五年从来没有改变过，我们那时候做中小型企业现在还是做中小型企来，我们那时候做出口内贸，现在还是在做，就是这个点，抓住，如果那个时候没的抓住，那么现在一定抓不住。

　　2002年你觉得有什么新的机会吗？

　　有啊。

　　有啊，有什么机会呢？

　　B-C有机会。门户站点也是越来越大，我觉得自己是没有时候，不在乎，当今世界，要改变做事情的概念，任何东西都得付出，我能为企业

　　他们都和资本之间产生了矛盾，那很你和资本之间有没有矛盾呢？
　　没有，我们处得很好。

　　有什么表现吗？

　　王志东离开新浪的那天，我们的董事会在杭州召开，同时我拉员工大会召开，我们之间不断的沟通。

　　会在哪些地方产生分岐呢？

　　在战略投入上，今天多一点，明天多一点，我们没有什么大的问题，全都是一些小的问题。从拿到资本家的钱的第一天起，你就得想你能为资本家带来什么，他给你钱的时候，他有利益，他是很短期的。我们年轻的企业家，我骂资本家，没有良心，其实你很幼稚，你根本不知道你在说什么。我得替资想，那么资本家也得，如果只是，那不公平，今天又来骂我，

　　你同情王志东吗？

　　不同情，崦是理解。我在想如果有一天，马云也象王志东那，那么会如何呢？我理解他，我跟他是朋友，有时候我也想如果有一天跟他一样的话，那么我，我更担心的是，网易，新浪，没有学到，我们还，我们就比他们更差，

　　你的英语老师，十年之后，教企业，你如保理解，

　　还没有提升到理念，我们讲

　　那个经验让觉得最重要呢？

　　我没有理念，不懂技术，我没有计划，没有钱，可能是我能活下来最好的理由。哈佛有的是管理理念，我觉得，管理的经验，怎么样的管理模式，这些问题有很我控讨，不是去教，去探讨，去念书。我关字两年之后的希望，两年之后我们希望，回来的时候，我必须掉我们学到的理念再从头开始。

　　你送的，

　　我推荐，我们没钱，我只是推荐他们去学，我也不希望他们能记住什么理念，如果记住了，那么他们得忘掉，人国内的实际经验出发，再来做。

　　你没有钱，没有计划，不懂技术，是你活下来的最好的理由呢。

　　兵荒马路这时，毛泽东没有理论，他没有计划，他只是走到那里算那。他能够无招胜有招，他知道别人最强的地方，就是他最弱的地方。我们比别人弱，我们每天都在求生存，我的求生欲望更强，我们胜出的机会也多些，我跟那些公司竞争的时候，我们每花一分钱，我们都三思而后行。阿里巴巴最穷的时候，打车我们不上桑塔那，我们只是上下利，我们能每公里省2元钱。我们知道钱太重要，很多人都，第二，钱是投资者给的，也是风险资本家不是他拿的，他必须要这样管他的钱，我必须为他负责，别人的钱就得，自己的钱想如何花就怎么花。办事处，我们要记住，不是我们租不起，而是做事不是靠钱，马云能成功，我们也能成功，高中，大学考了师范，这样的人没有钱都能起来，人人考虑，如果要钱能做到， 我们要这，不懂技术，我可以把懂的人

　　懂了技术为何就不请他们，

　　我重视他们。去年以前，我就象质量检查员一样，我什么都不会干，他们写了一个，我不会用，如果我会用，那样的我们的产品就是好的，如果我不会用，那么就不能上市场。技术是为人服务的，人不能为技术服务的。现在为什么最好的高科技都还是实验室里，就是因为有为技术服务了。最好的高科技就是傻瓜。我一再强调，阿里巴巴是商业公司，互联网是我们的工具，阿里巴巴不是互联网公司，如果我发现比互联网更好，那么我可能不用互联网，这是我们的理念，我先搞市场，我是解决市场的一个手段，他不是目的。我不懂计划，我吓了一大跳，我从来不懂，讲过不变化这信计划，在不断的变化中，如果我今天给一个这么厚的商业计划书，我不会按照他去做，投的是这个理念，是这个团队，而不是计划书，现在我们才做，今天做了明天就改，新经济老办法，一定要向老企业学习。

　　驱动你奋斗了6年的动，不停的拼命的动力是什么？

　　不是财富，对钱很喜欢，我是商业，但我用不了，我不攒钱，我没有多少钱。这话说大了，我真的就想做一家大的，为中国做一家企业，我看到中国的变化，我看到中国没有一家企业进入世界500强，那么我就想做一爱，如果我早生十年，或是晚生十年，那么我都不会有互联网这个机会。是时代给我这个机会，在制造业时代，在电子工业时代，中国或多或少的都错过了一些机，而信息时代中国人有机会，我们刚巧碰到这个机会，我一定要做，我不管别人如何说我，但我都要做下去。我觉得中国可以有进入500强，我们学得快，在这个过程中，勇者胜，智者胜。小的说，既然出来了，那么就得做下去。89元的工资也拿过，再过十年，可能我连均生活都过不上。不喜欢玩儿，有人为了权利，有人为了官，但我没有这种心态，我现在的生活跟90%的年经人跟我一样，我们晚上想起千条路，早上起来走原路。说实话为自己，为这个国家，为这个产业，一个伟大的将军，不是体现在冲锋陷阵的时候，是体现在撤退的时候。网络不行的时候我真正体会到了如何做企业，2000以前，我没有做企业的感觉，到了现在我是做企业的感觉，而不是做生意的感觉。

　　你对财富如何看呢？

　　能给你带来很多财富，我第天签这个协议的时候，谁记住这个，你做了很多，有个什么东西，这是个乐趣，有人问我占多少股份，我从来没关心过，我老婆跟人开玩笑，没有成功，大家开开心心的过，永不言败，明天很残酷，后天很美好，你明天根本过不去，永远战起来，商场上一样，记住什么招被别人打到的，然后再起来打。

　　讲一讲该骨铭心的教训？

　　很多，请一个空降兵的团队，海外回来的团队。我们至少有100次，80%不知道如何逃出来的，我后来总结这种人才，总想成功，不想发展，根本就没有这种经验，他只是一个零件，换一个位置，换一个置就不行，就象波音747的引擎，放在我们这个拖拉机上，结果反而运行不好。我们现在的团队来自13个不同的国家组成的，各种各样的宗教请来的。

　　你哪何将请来的？

　　这都是头脑发热，请过来如何管理才是一个大问题，我现在终于总结出一套经验出来了，这是1000多个错误之后总结出来的。在金庸小说中我学到了不少东西，其中之一就是以其人之道还治其人之身这种人永远也不能成大事儿，这种人的心胸狭窄，所以很多害我们的公司，我们96年，现在不怎么样，我讲地在浙大门口的，后来跟中科院做了。

　　我越来越喜欢：小企业家，是经营，中企业成功是管理，大企业家，是做人。很多，我说错了，这种情况下，无数的错误都是财富。马云是能说的，不能十的，没有这么伟大的团，

　　这6年来，那些人对你

　　几乎每个人

　　那些人最深刻呢？
　　不多，我很不去研究别人的模式，我在喝茶的时候，我在走路的时候，我在看书的时候，我都在想如何做成一个企业。后来我觉得三国时的刘关张的合作，不是一个好的团队。这是一个千年等一回的团队，是一般人梦寐以求的团队。到哪儿去找张飞武这么高强的人，到哪儿去找关功品德这么高尚的人，到哪儿去找诸葛亮这么有智谋的人呢？这种团队是没有的。后来我终于在书找到一个中国最好的团队，那就是西游记里的那个团队。唐做领导，他什么也不懂，他什么也不知道，他什么不不懂，但是他有一个价值观，有一个方向，那就是到西天去取经。孙武功很高强，猪八人品不好，人事的时候就跟你来，沙和尚老老实实的去干活，就这么四个人，历经千辛万，终于取得真经。

　　为什么四个孙悟空什么也干不了？

　　要一个领导来控制他，没有一个领导的话，那么他就什么也干不了，也得要老猪拖着他，要不他就老跑到西天去，没有沙僧给他挑行礼也不行，四个沙，孙，猪都干不了，每个人以欣赏的眼光去看他人就好，他们的共同的价值观，共同的理想目标共同的人格信仰，这个是我在企业中得到的实际经验，有人说微软如何做，这个很好，阿里不会这么做，今天的阿里巴巴如果也去学这个模式学那个模式的话，那么说不定我们就死了，今天我们还明游击队时代，如果我们现在照正规军做的做的话，那么我们就死定了。策软现在是正规军，但在很久以前，他也是游艺机击队。我们现在如在毛泽东的团队中，林是黄埔四期的学生，战略他不懂，战术他也不想懂。但一个打账的高手，打了……战后评价，林打账特别能打，

　　那他为何特别能打呢？

　　汤所谓的对或错，都是书本上固有的模式，汤打账认为书本上讲的都是对的，但事实上并不是这样，林在东三省围剿廖的时候，45万军队，5万军队，全打乱账了，当时大家都不知道如何打，林说，廖在哪儿，说在那里，林说，那就朝那儿打吧。这就是野战军打败了正规军，我们要打正，我们不是，红军过大渡河，正如何打……，共产常想起18个人爬过去，硬打实在是打不下来，进攻过程中的智慧，勇气，魄力和胆识。

　　你觉得阿里巴巴什么时候可以挣钱？

　　三年以内，2002年要挣钱，防弹衣弄好，从今年，也就是2002年我们开始赚钱了。

　　能挣到多少钱？

　　很有信心，我们宣布，未来三年我们要挣钱。

　　什么时候上市？

　　还没有上市计划。

　　你们的股东都是那么有北京的，他们就没有想过将阿里巴巴包装上市让他们赚到更多的钱？

　　关键是赚钱，上市培钱他也上吗，这是不可能的。包装上市如果一蹋糊涂那么就不可能，微软是20年，一个伟大的企业做成要耐心的。我们很有耐心，现在是我们冬天了，我们要多吃，等天气变化，不要等春天来了我们就剩下皮包骨了。