同王岐山副总理共进午餐、谈国事

出处 姚树洁的博客  2011-09-13

 http://media.daum.net/foreign/china/view.html?cateid=100023&newsid=20110914172819943&p=yonhap 
　　受中国住英国大使馆的邀请和安排，9月9日与来自英国各个大学的10位经济和金融学华人学者，同来访的王岐山副总理一行，在牛津大学的Rhodes House共进午餐，共同探讨国家和国际大事。
　　这是一个非常认真的、提前一个多月就安排好的活动。8月初，大使馆找我的时候，我只知道是同某一位高层领导见面。因为，我以前见过江泽民（1999）、胡锦涛（1999年和2005年），温家宝（2004年和2009年），都是这样事先安排的。
　　只有等到9月1日，我才知道我们要见的领导人是王岐山。他在进入政治局和当温家宝总理的左右膀之前，曾经当过中国农业银行行长、海南省省长、北京市市长。追溯到80年代初，他和陈锡文、林毅夫等人，曾经是国务院农村政策研究中心的主要领导人和研究人员。
　　因此，我突然理解为什么他要见的人，大多是学经济学和金融学的。因为，王岐山就是当前中国政府里面，最有经济研究和工作经验的最高领导人之一。他带来的团队，包括三位科班出生，主管国家金融工作的部长：央行行长周小川、财政部部长谢旭人、曾经留学英国的银监会主席刘明康。
　　中午12点，王副总理来到了会场。先是跟大家一一握手，并请大家坐下来吃午餐。我第一次面见王岐山，初步印象是，轻松和愉快。他没有架子，讲话幽默、自如。所以，大家对他特别亲热而友好。
　　进入午餐，王岐山先讲了几句话。他说，‘今天，我请你们吃饭。主要是认识大家，同时，也想跟大家随便聊聊天。你们想聊什么，就聊什么，不要太学术化、太过守规矩。可以聊家常，可以聊国事，也可以聊国际大事。发言的人，不用排队。谁想讲，只要举手，就可以说。’
　　他的开场白，我感觉这是我见到过的所有国家领导人中，最让人感觉轻松的。
　　午餐进行了2个多小时。我们一边吃，一边发言。当有的人发言太长时，王岐山就会打断他（她）的发言。说，‘你说少点，留点时间给他们讲。’他说的得体、轻松，所以，被打断说话的人，并没有感到尴尬和不好意思。他应该是一位很出色的学术研讨会的主持人。
　　王岐山无比幽默。特别会侃，是标准北京人的那种侃。他轻松一说，就可以把大家逗的捧腹大笑。连平常比较严肃的刘晓明大使，也会大声笑出来。
　　当我们吃完了一个小面包和一碟头盘后，主餐还没有送上来。他说，‘我今天请大家吃饭，怎么才给了一个小面包？’话音未落，漂亮的英国女服务员，用一个12寸盘，给他再送来了一个小面包。他拿着面包，对着服务员说，‘给我？哪他们呢？’哪个英国女招待，根本听不懂中文，旁边也没有人给他翻译。
　　我这时忍不住，脱口而出：‘王副总理，我们在英国遭受3年的金融危机，现在每人有一个小面包就不错了，还想要两个？你是领导，多吃一个，没问题。’结果，大家乐了。随后，主餐就到，而且，还配上甜点和咖啡。我估计王岐山真的吃饱了，否则，他一定会说，我请的客人没有吃饱！
　　座谈会的发言非常激烈。从人民币是否被低估，被低估多少，该不该升值，如何升值，开始争论。有的学者讨论中国和外界的沟通应该加强，中国必须把其声音通过官方、民间和学术界向西方广泛宣传，不断努力，减少外国人对中国的误解，甚至是偏见。
　　有的学者说，20多年前，中国人上街，英国人会问，‘你是日本人吗？’听起来很不舒服。现在走在街上，英国人会走上来说，‘你好，我去过中国。或者，你好，我的中文说的豪妈（好吗）？’
　　20多年前，来英国读书的人每年2-3千。现在，每年5-6万。中国对外开放，交流多了，主要是中国人有钱了。
 　　王岐山说，他见了英国财相奥斯本。奥斯本对他说，‘我和我儿子同上一个私立中学，学费每年两万多英镑。我同儿子不同的地方是，我以前的同学一个华人也没有。而我儿子班上，30个学生，就有10个华人。’
　　大家讨论比较多的问题是外国人如何看中国，中国人如何应对？
　　当今世界，中国超越日本，成为世界第二大经济体。在全世界经济二次探底的情况下，中国一枝独秀，GDP、投资、进出口和消费保持高速度的增长。
　　世界经济复苏，中国的作用不可低估。因此，外国人天天都在关注中国的情况和发展。王岐山是副总理，来到英国，英国政府却用国家元首的等同规格接待。六辆摩托车开道，英国所有政要都参加了会见或接见。充分体现英国人对中国的尊重和礼仪。
　　王岐山却非常幽默的这样评价英国人。他说，‘英国人说好话毫不惜嘴，至于心里如何想，我们自己必须有个底。否则，就会飘飘然不知所以，就会被英国人的甜言密语所迷惑。’
　　我认为，王付总理很睿智，政治家就是政治家。我们学者，吃亏的就是总是相信人家嘴里说的，不去充分考虑: 原来说的和想的不一定是同样的东西。
　　有的学者谈到了中国的可持续发展问题。中国经济的快速发展，是建立在大量的环境污染、高能耗、高物耗、低就业的重工业结构上的。当出口受阻，中国就必须提高自己的产业技术水平，减少对出口的依赖。同时，中国还必须改善工业结果，降低单位GDP的能耗和电耗。
　　与OECD国家的平均水平比，中国每单位GDP的能耗高出3.5倍，电耗高出2.8倍。2008年，同样生产1万美元的GDP，中国耗电1250度，印度耗电780度，而英国只要320度。
　　中国想当世界经济大国，不节约能源，将会导致一连串的问题。包括，能源安全，能源成本，环境污染，经济的后续乏力，等等。
　　大家激烈的讨论结束了。最后，王岐山再次发言。他大体的意思如下。
　　‘邓小平说，中国要几代人，甚至几十代人的努力，才能真正赶上西方。’
　　‘英美崛起时，世界的资源丰富，而且价格便宜。中国的崛起，不同了，压力比他们大。今后，非洲也要崛起，他们的压力比中国今天更大。’
　　‘中华人民共和国才成立62年，经济真正大发展才33年。62年等于康熙统治中国的时间，康熙不能彻底改变中国。我们可以一下子成为世界最好的国家吗？难。我们恐怕还没有吃够苦头，付出足够的代价。简单说，我们的路子还很漫长。’
　　‘许多错误，不到南墙不回头，不见棺材不流泪。人，还真的是，只有撞了南墙，才会想到了回头。什么事，都按照‘理想的设计’做，是不现实的，也是不可能的，路总是会弯弯曲曲的。大家想想，30年前，我们还用粮票，出外省，还必须兑成全国粮票，而现在呢？当然，这么短的时间，我们也不可能就什么都好了吧。’
　　王岐山讲话幽默，在理，不官腔。他还重情感，谈到朋友林毅夫、周其仁等人。甚至讲他们30年前共同创业的农村政策发展研究所。我本人也是那个时候见到林、周两人的。但是，那时我还是学生，而林毅夫已经是国家智囊机构的高级研究员了。
　　午餐和会议结束了。王岐山还是不紧不慢的和大家一一握手，进行最后的短距离交谈。大家对他的印象非常好，评价很高。有的学者说，今天最精彩的发言，其实就是王岐山。
　　有人还对着他说，‘听君一席谈，胜读十年书。’这句话虽然有点恭维的成分，但也是发自内心的。