九乡新闻网雾道 canto motto:关于美国债务危机
来源：百度文库 编辑：九乡新闻网 时间：2024/04/29 09:46:02
关于美国债务危机 【 原创: 静思2011-08-29 00:01 只看楼主(-1) 淘股论坛 浏览/回复433/14 复制分享 】 收藏 1 推荐0 加油券0/0 现在讨论美国债务与汇率的很多，也很糊涂，想记录下感想，理清下思路，，
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1.虽然有欧元、日元等自由兑换货币，由于美元是大部分商品的结算货币，美元的特里芬难题还是存在，现在是美元灾，，
2.美元灾影响世界经济平衡，，日本广场协议是日本等4国主动改变这种状态，日元升值，贸易平衡，美元灾缓解，。这是本来应该的升值，日本人民在日元升值中受益，，
3、C国是用通胀代替升值，国内通胀也会提高产品成本，使贸易平衡，，升值的好处被通胀吃了，
4、在外在压力下，C国货币还在慢慢升，，升得慢，通胀空间大些，，反之则相反，
升值和通胀均会提高出口产品成本，使贸易平衡， 但要注意C国的出口补贴，
5、日本语C国的贸易顺差的原因有区别，C国是血汗工厂，低福利，，，日本是产品质量与技术，，，，两国汇率开始都低，，顺差后都在升值，，，
【 · 转贴 静思 2011-08-29 00:34 只看该作者(-1) 】 1、出口补贴; 成本6元，出口7元，换1美元，盈利1￥；成本7元，出口7元，换1美元，盈利0￥，补贴1￥；成本9元，出口7元，换1美元，盈利-2￥，补贴3￥； 补贴理论上可以使贸易顺差继续，可以无视升值和通胀，，，
2、补贴多，换1美元的￥就多，强制结汇，，通胀就更厉害，，，所以也是有极限的，，，但在可以忍受的限度内，有的得到了美元，，有的得到了通胀，，，
3、日本不强制结汇，民间有很多美元，美元与日元自由兑换，，，不是印日元买美元，，国内通胀小，，总之，政府对货币负责，，人民得益，[板凳] 咖啡卡【 · 原创: 静思 2011-08-29 00:41 只看该作者(-1) 】 “广场协议就是导致日本进入20来年的经济衰退的主要原因，日元升值就是罪魁祸首。”
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这个偶N年前就知道了，问题是世界经济要平衡，日本经济强大了，日元必然要升值，，不能你日本不升值，永远经济增长，，日本还是讲道理的，或者说是在美国的压力下吧，，
原帖由nicoguo在2011-08-29 00:32发表
“2.美元灾影响世界经济平衡，，日本广场协议是日本等4国主动改变这种状态，日元升值，贸易平衡，美元灾缓解，。这是本来应该的升值，日本人民在日元升值中受益，”
才第二条就把我看的笑死了，呵呵，广场协议就是导致日本进入20来年的经济衰退的主要原因，日元升值就是罪魁祸首。楼主连这个也不晓得，就来发表意见。诶！[地板] 咖啡卡【 · 原创: 趋势公子 2011-08-29 01:24 只看该作者(-1) 】 原帖由nicoguo在2011-08-29 00:32发表
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“2.美元灾影响世界经济平衡，，日本广场协议是日本等4国主动改变这种状态，日元升值，贸易平衡，美元灾缓解，。这是本来应该的升值，日本人民在日元升值中受益，”
才第二条就把我看的笑死了，呵呵，广场协议就是导致日本进入20来年的经济衰退的主要原因，日元升值就是罪魁祸首。楼主连这个也不晓得，就来发表意见。诶！
不能简单地认为因为广场协议。升值是必须的。一个国家GDP上去以后，货币升值是应该的，代表了财富的增长，C国反而贬值，其结果是财富都跑到政府和权贵手里了。
广场协议是因为升值过快。但最重要的原因是，日本政府因为日元升值以后，出口下降，和C国一样，采用凯恩斯的政策，采取了极低的利率，采取宽松的货币政策，来刺激经济，导致股市和地产泡沫的急剧膨胀。结果和C国是一样的。
你连这个也不晓得，唉！一味地别人说什么信什么。咖啡卡【 · 原创: 静思 2011-08-29 01:36 只看该作者(-1) 】 1、美国政府债务，是赤字造成，政府支出大于收入，，政府支出用在人民，讨好人民，任期内的总统都想增加支出，为了连任与好名声，
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2、逆差，经济不好，，税收少，就业率低，，财政收入少，支出更大，赤字更大，，，继续发国债筹资，，美元多的C国与日本是出售的对象，，，美元还是不够，就直接卖给美联储了，，美联储的美元是印出来的，所以造成美元增多，，美元指数下降，，美元贬值，，黄金石油等商品价格上涨；
3、美联储的美元是与国债对应的，，理论上可以随时卖出国债收回美元的，，，另，美国内通胀不高，美联储可以印美元，，一但通胀上来，超过警戒，，美联储不会再印，，，通胀会使人民不满，，没资金解决政府支出，解决福利，人民也不满，，，
4、解决美国政府债务，需要经济好，就业多，税收多，，，但在他国补贴存在的情况下，，解决逆差很困难，几乎不可能，美国政府债务似乎是无解的，，
5、美国现在有C国的低价商品，通胀不高，，印钱也会有限制，，，节省开支必然会提出，，，
6、C与美的贸易，，美得实惠，但有就业率与债务问题，，C一方得美元，一部分买美债务，一部分投资、收购、支援，，，C另一方得通胀，[第8楼] 咖啡卡【 · 原创: 静思 2011-08-29 01:51 只看该作者(-1) 】 经济应该是平衡的，和有序发展的，，如果过度追求超前享受和过快增长，，必然要出问题，，经济危机也许就是来解决这一问题的，，
目前看，如果经济不好转，美国债务无解，，除非美联储不管后果的发钞票，，因为美联储是独立于政府的，相信这种可能行不大，，，[第9楼] 咖啡卡【 · 原创: 静思 2011-08-29 12:35 只看该作者(-1) 】 【 · 原创: 趋势公子 2011-08-29 01:24 只看该作者(-1) 】
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广场协议是因为升值过快。但最重要的原因是，日本政府因为日元升值以后，出口下降，和C国一样，采用凯恩斯的政策，采取了极低的利率，采取宽松的货币政策，来刺激经济，导致股市和地产泡沫的急剧膨胀。结果和C国是一样的。
======================
1.是否升值过快，现在不议，因为当时的具体内容与经济环境确实没有研究过，
2.日本采用凯恩斯政策，也很正常，政府都是相信自己的能力，，相信政府干预，，政府很少会用哈耶克的经济政策，
3.C国与日本是不一样的，完全是两回事，不能看表象，，，日本是完全市场经济国家，国家干预是有限的，外汇不是强制结汇的，，，而C国对市场的干预一直是很大的，，
4、下面的有关德国的也是，，C国现在也不是在有序地慢慢地升值吗？ 本质上，C国经济发展与德国也不是一回事，[第10楼] 咖啡卡【 · 原创: 静思 2011-08-29 14:06 只看该作者(-1) 】 问题的对策：走钢丝，玩平衡
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1.美国：政府减少支出，增加税收就可慢慢调整，，但这样必然引起民众福利的下降与不满，，总统不想干了，，现任总统从不愿意泡沫在自己身上破灭，，当然收税增加与支出减少也会使经济下降，，，，，目前看还是在发债与支出减少之间玩平衡，，，但美国的问题是生活水平下降，，由于国家的财富与食品足够多，，基本的生活保障是没有问题的，，，何况还有C国的大量低价商品，，
2.美国不会不顾美元的信用与世界货币的地位，，对美元是不用真不用太担心，，即使是牺牲国债的信用，也会保美元，，，即美国不会无限制的印钞来解决债务问题，，更多的可能是在发债与支出减少之间玩平衡，，，真的玩不下去了，，不排除牺牲国债的可能性，，虽然这种可能性很小，，牺牲国债有人会认为美元就会贬值，国家信用没有了，货币就没有用了，，其实这种观点是混淆了大政府与小政府的功能，，美国是小政府，，政府的功能是有限的，，，货币发行。。政府管不了，，，
3.c国：在出口、经济增长与通胀之间玩平衡，，通胀大了，就会紧缩，，经济能承受紧缩，，说明还有玩的余地，，底线是吃饱饭，似乎玩的余地还很大，，所以有人说C国会最后胜利，，，实际上C国也是内忧外患，，外面承受贸易部平衡几升值的压力，，内部有通胀与紧缩事业的压力，，，都在走钢丝，玩平衡【 · 原创: 静思 2011-08-29 14:19 只看该作者(-1) 】 美国在国债信用与美元信用之间，当然都想保，，如果真的保不了，会牺牲国债，，目前看似乎还早，，美国还在保国债，，对标准普尔评级还是很在意的，，因为国债违约对美国经济的打击也很大的，，
老欧洲，与美国差不多，，甚至更差，，因为各国经济差距大，，欧元是超主权货币，，想大印钞可能不大，，债务违约可能行大，，虽然现在一直在救，，，
欧洲似乎比美国问题更大，，，[第13楼] 咖啡卡【 · 原创: 静思 2011-08-29 14:24 只看该作者(-1) 】 对“采用凯恩斯的政策，采取了极低的利率，采取宽松的货币政策，来刺激经济，导致股市和地产泡沫的急剧膨胀。”这句话赞成；
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对“和C国一样”这句话不赞成。
原帖由shawnfore在2011-08-29 14:11发表
原帖由趋势公子在2011-08-29 01:24发表
不能简单地认为因为广场协议。升值是必须的。一个国家GDP上去以后，货币升值是应该的，代表了财富的增长，C国反而贬值，其结果是财富都跑到政府和权贵手里了。
广场协议是因为升值过快。但最重要的原因是，日本政府因为日元升值以后，出口下降，和C国一样，采用凯恩斯的政[第14楼] 咖啡卡【 · 原创: 静思 2011-08-29 14:47 只看该作者(-1) 】 关于C国房价与股市：
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1.房价：房子是房改后，地方发现的补充地方财政收入的工具，对经济拉动与地方财政有很大作用，，通胀必然导致房价的上涨，，理论上通胀无限，，房价也会一直上涨的；但实际上，不会，，因为，通胀不会无限，有外汇、汇率、吃饭问题的制约；另一方面，房价受边际消费递减及中央政府的制约，，中央政府的制约一是类似股市的打压，防止大起大落（股市5000点打压，虽然后来到6000点，，如不打压，会倒8000点，再到1600，，，房子绑架了银行，，大起大落对经济的影响比股市要大很多，，），二是应该担心社会问题及外汇的流失
房子的供给增加，也会使房价下降，，而通胀又会支撑房价，，，两者玩平衡，，通胀强，，房价很难下来，，紧缩强，，房价跌，
2.股市：政府的眼里分量不是很重，只是融资的工具，，对经济的作用是正面的，，融资越多越好，，即解决资金问题，，也不会给通胀压力，，但对广大的投资者不是福音，，，当然高手大师可以继续赚钱，，，零和博弈，，总有水平高与运气好的，，
上海车牌拍卖价格与中国股市顶部 【 原创: fufu2011-08-21 00:36 只看楼主(-1) 淘股论坛 浏览/回复913/5 复制分享 】 收藏 5 推荐4 加油券1/1
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1.虽然有欧元、日元等自由兑换货币，由于美元是大部分商品的结算货币，美元的特里芬难题还是存在，现在是美元灾，，
2.美元灾影响世界经济平衡，，日本广场协议是日本等4国主动改变这种状态，日元升值，贸易平衡，美元灾缓解，。这是本来应该的升值，日本人民在日元升值中受益，，
3、C国是用通胀代替升值，国内通胀也会提高产品成本，使贸易平衡，，升值的好处被通胀吃了，
4、在外在压力下，C国货币还在慢慢升，，升得慢，通胀空间大些，，反之则相反，
升值和通胀均会提高出口产品成本，使贸易平衡， 但要注意C国的出口补贴，
5、日本语C国的贸易顺差的原因有区别，C国是血汗工厂，低福利，，，日本是产品质量与技术，，，，两国汇率开始都低，，顺差后都在升值，，，
【 · 转贴 静思 2011-08-29 00:34 只看该作者(-1) 】 1、出口补贴; 成本6元，出口7元，换1美元，盈利1￥；成本7元，出口7元，换1美元，盈利0￥，补贴1￥；成本9元，出口7元，换1美元，盈利-2￥，补贴3￥； 补贴理论上可以使贸易顺差继续，可以无视升值和通胀，，，
2、补贴多，换1美元的￥就多，强制结汇，，通胀就更厉害，，，所以也是有极限的，，，但在可以忍受的限度内，有的得到了美元，，有的得到了通胀，，，
3、日本不强制结汇，民间有很多美元，美元与日元自由兑换，，，不是印日元买美元，，国内通胀小，，总之，政府对货币负责，，人民得益，[板凳] 咖啡卡【 · 原创: 静思 2011-08-29 00:41 只看该作者(-1) 】 “广场协议就是导致日本进入20来年的经济衰退的主要原因，日元升值就是罪魁祸首。”
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这个偶N年前就知道了，问题是世界经济要平衡，日本经济强大了，日元必然要升值，，不能你日本不升值，永远经济增长，，日本还是讲道理的，或者说是在美国的压力下吧，，
原帖由nicoguo在2011-08-29 00:32发表
“2.美元灾影响世界经济平衡，，日本广场协议是日本等4国主动改变这种状态，日元升值，贸易平衡，美元灾缓解，。这是本来应该的升值，日本人民在日元升值中受益，”
才第二条就把我看的笑死了，呵呵，广场协议就是导致日本进入20来年的经济衰退的主要原因，日元升值就是罪魁祸首。楼主连这个也不晓得，就来发表意见。诶！[地板] 咖啡卡【 · 原创: 趋势公子 2011-08-29 01:24 只看该作者(-1) 】 原帖由nicoguo在2011-08-29 00:32发表
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“2.美元灾影响世界经济平衡，，日本广场协议是日本等4国主动改变这种状态，日元升值，贸易平衡，美元灾缓解，。这是本来应该的升值，日本人民在日元升值中受益，”
才第二条就把我看的笑死了，呵呵，广场协议就是导致日本进入20来年的经济衰退的主要原因，日元升值就是罪魁祸首。楼主连这个也不晓得，就来发表意见。诶！
不能简单地认为因为广场协议。升值是必须的。一个国家GDP上去以后，货币升值是应该的，代表了财富的增长，C国反而贬值，其结果是财富都跑到政府和权贵手里了。
广场协议是因为升值过快。但最重要的原因是，日本政府因为日元升值以后，出口下降，和C国一样，采用凯恩斯的政策，采取了极低的利率，采取宽松的货币政策，来刺激经济，导致股市和地产泡沫的急剧膨胀。结果和C国是一样的。
你连这个也不晓得，唉！一味地别人说什么信什么。咖啡卡【 · 原创: 静思 2011-08-29 01:36 只看该作者(-1) 】 1、美国政府债务，是赤字造成，政府支出大于收入，，政府支出用在人民，讨好人民，任期内的总统都想增加支出，为了连任与好名声，
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2、逆差，经济不好，，税收少，就业率低，，财政收入少，支出更大，赤字更大，，，继续发国债筹资，，美元多的C国与日本是出售的对象，，，美元还是不够，就直接卖给美联储了，，美联储的美元是印出来的，所以造成美元增多，，美元指数下降，，美元贬值，，黄金石油等商品价格上涨；
3、美联储的美元是与国债对应的，，理论上可以随时卖出国债收回美元的，，，另，美国内通胀不高，美联储可以印美元，，一但通胀上来，超过警戒，，美联储不会再印，，，通胀会使人民不满，，没资金解决政府支出，解决福利，人民也不满，，，
4、解决美国政府债务，需要经济好，就业多，税收多，，，但在他国补贴存在的情况下，，解决逆差很困难，几乎不可能，美国政府债务似乎是无解的，，
5、美国现在有C国的低价商品，通胀不高，，印钱也会有限制，，，节省开支必然会提出，，，
6、C与美的贸易，，美得实惠，但有就业率与债务问题，，C一方得美元，一部分买美债务，一部分投资、收购、支援，，，C另一方得通胀，[第8楼] 咖啡卡【 · 原创: 静思 2011-08-29 01:51 只看该作者(-1) 】 经济应该是平衡的，和有序发展的，，如果过度追求超前享受和过快增长，，必然要出问题，，经济危机也许就是来解决这一问题的，，
目前看，如果经济不好转，美国债务无解，，除非美联储不管后果的发钞票，，因为美联储是独立于政府的，相信这种可能行不大，，，[第9楼] 咖啡卡【 · 原创: 静思 2011-08-29 12:35 只看该作者(-1) 】 【 · 原创: 趋势公子 2011-08-29 01:24 只看该作者(-1) 】
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广场协议是因为升值过快。但最重要的原因是，日本政府因为日元升值以后，出口下降，和C国一样，采用凯恩斯的政策，采取了极低的利率，采取宽松的货币政策，来刺激经济，导致股市和地产泡沫的急剧膨胀。结果和C国是一样的。
======================
1.是否升值过快，现在不议，因为当时的具体内容与经济环境确实没有研究过，
2.日本采用凯恩斯政策，也很正常，政府都是相信自己的能力，，相信政府干预，，政府很少会用哈耶克的经济政策，
3.C国与日本是不一样的，完全是两回事，不能看表象，，，日本是完全市场经济国家，国家干预是有限的，外汇不是强制结汇的，，，而C国对市场的干预一直是很大的，，
4、下面的有关德国的也是，，C国现在也不是在有序地慢慢地升值吗？ 本质上，C国经济发展与德国也不是一回事，[第10楼] 咖啡卡【 · 原创: 静思 2011-08-29 14:06 只看该作者(-1) 】 问题的对策：走钢丝，玩平衡
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1.美国：政府减少支出，增加税收就可慢慢调整，，但这样必然引起民众福利的下降与不满，，总统不想干了，，现任总统从不愿意泡沫在自己身上破灭，，当然收税增加与支出减少也会使经济下降，，，，，目前看还是在发债与支出减少之间玩平衡，，，但美国的问题是生活水平下降，，由于国家的财富与食品足够多，，基本的生活保障是没有问题的，，，何况还有C国的大量低价商品，，
2.美国不会不顾美元的信用与世界货币的地位，，对美元是不用真不用太担心，，即使是牺牲国债的信用，也会保美元，，，即美国不会无限制的印钞来解决债务问题，，更多的可能是在发债与支出减少之间玩平衡，，，真的玩不下去了，，不排除牺牲国债的可能性，，虽然这种可能性很小，，牺牲国债有人会认为美元就会贬值，国家信用没有了，货币就没有用了，，其实这种观点是混淆了大政府与小政府的功能，，美国是小政府，，政府的功能是有限的，，，货币发行。。政府管不了，，，
3.c国：在出口、经济增长与通胀之间玩平衡，，通胀大了，就会紧缩，，经济能承受紧缩，，说明还有玩的余地，，底线是吃饱饭，似乎玩的余地还很大，，所以有人说C国会最后胜利，，，实际上C国也是内忧外患，，外面承受贸易部平衡几升值的压力，，内部有通胀与紧缩事业的压力，，，都在走钢丝，玩平衡【 · 原创: 静思 2011-08-29 14:19 只看该作者(-1) 】 美国在国债信用与美元信用之间，当然都想保，，如果真的保不了，会牺牲国债，，目前看似乎还早，，美国还在保国债，，对标准普尔评级还是很在意的，，因为国债违约对美国经济的打击也很大的，，
老欧洲，与美国差不多，，甚至更差，，因为各国经济差距大，，欧元是超主权货币，，想大印钞可能不大，，债务违约可能行大，，虽然现在一直在救，，，
欧洲似乎比美国问题更大，，，[第13楼] 咖啡卡【 · 原创: 静思 2011-08-29 14:24 只看该作者(-1) 】 对“采用凯恩斯的政策，采取了极低的利率，采取宽松的货币政策，来刺激经济，导致股市和地产泡沫的急剧膨胀。”这句话赞成；
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对“和C国一样”这句话不赞成。
原帖由shawnfore在2011-08-29 14:11发表
原帖由趋势公子在2011-08-29 01:24发表
不能简单地认为因为广场协议。升值是必须的。一个国家GDP上去以后，货币升值是应该的，代表了财富的增长，C国反而贬值，其结果是财富都跑到政府和权贵手里了。
广场协议是因为升值过快。但最重要的原因是，日本政府因为日元升值以后，出口下降，和C国一样，采用凯恩斯的政[第14楼] 咖啡卡【 · 原创: 静思 2011-08-29 14:47 只看该作者(-1) 】 关于C国房价与股市：
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1.房价：房子是房改后，地方发现的补充地方财政收入的工具，对经济拉动与地方财政有很大作用，，通胀必然导致房价的上涨，，理论上通胀无限，，房价也会一直上涨的；但实际上，不会，，因为，通胀不会无限，有外汇、汇率、吃饭问题的制约；另一方面，房价受边际消费递减及中央政府的制约，，中央政府的制约一是类似股市的打压，防止大起大落（股市5000点打压，虽然后来到6000点，，如不打压，会倒8000点，再到1600，，，房子绑架了银行，，大起大落对经济的影响比股市要大很多，，），二是应该担心社会问题及外汇的流失
房子的供给增加，也会使房价下降，，而通胀又会支撑房价，，，两者玩平衡，，通胀强，，房价很难下来，，紧缩强，，房价跌，
2.股市：政府的眼里分量不是很重，只是融资的工具，，对经济的作用是正面的，，融资越多越好，，即解决资金问题，，也不会给通胀压力，，但对广大的投资者不是福音，，，当然高手大师可以继续赚钱，，，零和博弈，，总有水平高与运气好的，，
上海车牌拍卖价格与中国股市顶部 【 原创: fufu2011-08-21 00:36 只看楼主(-1) 淘股论坛 浏览/回复913/5 复制分享 】 收藏 5 推荐4 加油券1/1
感谢三点兄的提醒，整理了上海车牌拍卖价格图如下：
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令人震惊的是，2004年5月、2008年1月和2010年12月的三次暴跌均和中国股市见顶时间惊人吻合。
2008年1月那次，上证指数有些失真，看深圳综指更准确一些。
【 · 原创: fufu 2010-07-02 11:46 只看该作者(-1) 】
从历史来看，价格连续上升后的大跌发生过两次，2004年5月和2008年1月。
尽管这两次大跌都和传言取消拍牌有关，但是从时间上来看，和股票见顶时间的吻合度确实让人惊讶！
咖啡卡【 · 原创: fufu 2011-08-21 00:44 只看该作者(-1) 】 感觉2007年之后上证指数失真度实在太大，完全被银行股控制。
上证2010年11月那次顶部也不明显，而深圳综指就准确多了。