[专访]“向中国要钱并不现实，我们期待一个创新的路径”

(南方都市报  www.nddaily.com SouthernMetropolisDailyMark 南都网)

    2011年联合国气候变化第二轮谈判6月17日在德国波恩结束，会议没有取得太大的进展，这给年底将在南非德班举行的第17次气候大会蒙上一层阴影。在这样的背景下，“应对气候变化与绿色低碳发展高级别研讨会”6月底在北京举行。在会上，来自小岛屿国家联盟的宾格向公众介绍即将试点的中国与小岛屿国家气候变化适应项目，并认为这一合作将使德班会议上出现令人期待的部分共识。就此，宾格接受了南都记者的独家访问。

    在2009年在哥本哈根举行的联合国气候变化谈判会议上，中国代表团与小岛屿国家联盟分歧显著，小岛屿国家坚持的“1.5摄氏度”升温目标未获中国支持。然则在第二年10月，由中国承办的在天津举行的联合国气候变化谈判会议上，中国发改委副主任解振华却透露，中国政府将在“南南合作”框架下帮助其他发展中国家，特别是最不发达国家和易受不利影响国家采取应对气候变化行动，并将在“十二五”规划中列入对发展中国家提供援助项目的内容。

    在去年年底举行的坎昆会议上，小岛屿国家联盟代表发言，要求大会组织“法律形式”工作组。在一年前的哥本哈根大会上，同样的议案引发了发展中国家内部就此问题的对立。当时有媒体将其称为发展中国家集团“内部分裂”。一年后面对同样紧张的气氛，中国首席谈判代表苏伟发言说，就实质问题而言，支持小岛国提出的讨论法律形式的问题，并表示，中国代表团可以接受达成一项具有法律约束力的成果。(南方都市报  www.nddaily.com SouthernMetropolisDailyMark 南都网)

    最终，《联合国气候变化框架公约》“法律形式”工作组建立，但不得与目前的两个工作组重复。小岛国代表曾向媒体表达了对中国代表团的感谢。此后，符合双方共同利益的300亿美元快速启动资金以及设立“绿色气候基金”达成，成为坎昆会议为数不多的成果之一。

    中国和小岛国家走到了一起(南方都市报  www.nddaily.com SouthernMetropolisDailyMark 南都网)

    南都：中国和小岛国家在气候变化方面的合作情况是怎样的？

    宾格：这非常有趣。在哥本哈根，中国和小岛屿国的关系并不好。我们一直有2摄氏度和1.5摄氏度之间的分歧。中国坚持要2摄氏度，我们相当理解中国的立场，因为我们自己也是这样，要发展要养活这么多穷人，所以不得不产生些污染。但如果是2摄氏度的话，就基本遵从了发达国家的意愿。我们应该对发达国家说：你们不能再有碳排放空间了，我们应该联合起来让他们做出让步。

    南都：那么中国和小岛国家最终是怎么走到一起的？

    宾格：(笑)我想这要感谢中国代表团团长解振华主任。在天津会议的时候，我们双方取得了相对中立的互信。当时我在中国待了很长时间。

    天津会议是由中方主办的，解振华邀请了小岛国联盟参加了一个只对双方的私人会议。他说，中国和小岛屿国家联盟中任何分歧都是没有必要的，大家都是发达国家制造污染的受害者。中方作了大量对自己的立场的解释。之后我又向同事解释了很多次，我说我们应该理解中国的处境，我们和中国作对对任何人都没有好处，这只会让西方更加轻松。这次会议为合作设立了平台。

    后来到坎昆，我们有了第二次私人会议，这次规模更小，参会人数不超过7个人。大家谈得更加交心，双方决定起草一个双方合作的草案，尽可能地帮助我们摆脱对石油的依赖，这会帮助我们做好自己的适应项目，也会为其他的利益集团和国家提供示范。这个决议可能在德班会议上形成。

    南都：小岛国家和中国的合作，是否对坎昆的适应方面的进程有所帮助？

    宾格：我不会这么说，因为在近200个参与国我们和中国加起来只占约40。在77国集团内部，有些国家的问题比小岛国和中国的问题还要多，比如有的国家是石油输出国，他们要维护自己的利益。可以说，中国和小岛国找到了对自己更有利的路径，我觉得这会大大促进双方的发展。

    希望向中国申请一个种子基金

    南都：在你之前的演讲中，提到将和中国建立一个合作的机制。这个机制现在已经开始在做推进了吗？该机制之下，中国会向小岛国家提供技术和资金援助吗？

    宾格：跑来向中国要钱或向任何一个国家要钱，都不现实。因为只伸手要钱，要来的肯定不会多。我们期待的是一个创新的模式：我们想向中国政府申请建一个种子基金，启动资金大概在5000万到1亿美元之间(中方还没有答应，所以这只是我们的策划)。用这笔钱，小岛屿国家可以引进中国的一些技术。这项基金可为提供硬件的中国中小型企业支付工资。

    利用这些能源技术，我们就可以摆脱对石油的依赖。用新技术替代石油省下来的钱，再付给这项基金。这就是个可循环、可持续的基金，而不是单向拨款。

    我们用启动资金去建风电场和光伏厂，改进发动机和电网的能效，节约能源的钱会流回基金。这样，我们就能不断地更新能源，节能得越多，还得越多。如果中国认为这个基金运行得不错，我们会申请增资，这样就可以做更大的能源项目。

    南都：中国能从这个基金中获得什么收益呢？

    宾格：你们是硬件供应方，你们的工厂可以获得就业岗位以及各项收益。

    南都：你们对什么样的能源技术感兴趣？

    宾格：主要是可再生能源和提高能效的技术，比如风电、光伏、生物质能技术和节水技术，例如生态厕所，我们听说在北京附近的一家公司就生产这样的产品。在我们小岛国，一些地方20%的电力都用来泵水了，这样的技术能大大节约能源。(南方都市报  www.nddaily.com SouthernMetropolisDailyMark 南都网)

    南都：你认为这种合作可以成为南南合作的范例？

    宾格：是的，因为像我们这样的国家没有多少钱，如果和中国的这个项目成功，我们可以先得到技术，再通过节能的方式付钱，这种方式应该在所有的贫穷的发展中国家中推广。

    南都：这个项目策划已经成型了么？

    宾格：现在已经有几个最初的草案给我们在N D R C的同事看了。他们会仔细审核给我们建议。这个项目在小岛国方面，我是负责人。解振华主任在天津之后又参加了小岛屿国家联盟的部长级别的会谈。你可以看出解主任对此事非常积极，在那个会议上，他是级别最高的官员。对我们来说这是非常重要的信号。

    和中国的合作是谈判外的

    南都：其他的国家和集团，有没有找过小岛国家联盟寻求合作呢？

    宾格：不同的国家和集团有不同的议题，他们会向我们求助，比如在燃料、国际航空上的立场，基本都在谈判的语境下磋商，中国和小岛国之间合作的特别之处是在谈判之外，双方达成的决议是我们和中国之间，而不是在联合国气候变化框架下的。谈判中的任何决议都不会影响双方的关系，所以我们非常重视这种关系。谈判中的各种政治因素都不会对我们施加消极影响。对随时可能出现的问题，双方都可以谈。我们还是希望能说服中方，1.5摄氏度比2摄氏度要更加安全。当然，我们理解中方的决定。

    南都：可能会有人问，美国离牙买加那么近，为什么你们不向它寻求帮助呢？

    宾格：这就是关系问题了。美国有义务帮助发展中国家，但它不像中国，它并没有主动过来说：我们来帮你，我们该怎么帮你们呢？让我们来寻找一种创新式的路径吧！它只是用适应基金来间接地帮我们。我们和中国的这种合作方式是伙伴性质的，并不要求一方做出牺牲。或许在将来，我们中一个国家愿意以一种新的方式回报中国，谁知道呢？让我们先做做看吧。