长谷川理穗 合集:微博访谈：中国，请放慢你的脚步

中国，请放慢你的脚步
知名媒体人童大焕先生的一首小诗《中国，请停下你飞奔的脚步》吸引了太多的关注，《纽约时报》头版头条引用此内容，饱含深情的呼唤令国人反思：中国经济正面临不稳定、不平衡、不可控并终将不可持续的问题，对此中国准备好了吗？请看童大焕老师的精彩解读。
·访谈已结束
第八十六期
访谈时间：2011-08-03 15:00:00 - 2011-08-03 16:00:00
嘉宾介绍

嘉宾：童大焕
中国保险报评论主编。当今国内最活跃的时评人之一，视角独特、文笔犀利。笔触涉及时政、财经、法律、教育诸领域，追求勇气、激情、理性的统一，冰炭相容的思想境界。著有《俯仰天地间》、《江湖上的中国》、《冰封的火焰》、《中国钥匙》等书。【童大焕的微博】   嘉宾精彩观点
《中国你慢些走》引热议《纽约时报》转载(图)
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访谈直播区

主持人-Kate： #微访谈#  知名媒体人@童大焕 的一首小诗《中国，请停下你飞奔的脚步》吸引了太多关注：中国经济正面临不稳定、不平衡、不可控并终将不可持续的问题，对此中国准备好了吗？8月3日(本周三)15:00—16:00 请看@童大焕 老师的精彩解读。互动地址：http://hexunurl.cn/1f4yP
发布于 2011-08-02 13:42:35  | 转发(9)    |评论(2)

童大焕： 来了。和讯微博主持人、网友们好！
发布于 2011-08-03 14:57:48  | 转发(2)    |评论(1)

主持人-Kate： 童老师您好, 网友们好! 今天我们请到知名媒体人以及《中国，请停下你飞奔的脚步》的作者童大焕先生来到和讯微访谈，机会难得，欢迎网友踊跃提问!
发布于 2011-08-03 14:59:48  | 转发(0)    |评论(0)

主持人-Kate： 首先想請教童老師, 中国的经济列车在飞驰，现在人们不知道，前面是地狱还是天堂，于是对经济增长本身的意义产生的严重的质疑。很多人说下一个五年中国经济增长速度要下调，可能会到7%到7.5%的这个幅度，你认同吗？未来中国经济会不会硬着陆？
发布于 2011-08-03 15:00:29  | 转发(2)    |评论(0)
@Kate：首先想請教童老師, 中国的经济列车在飞驰，现在人们不知道，前面是地狱还是天堂，于是对经济增长本身的意义产生的严重的质疑。很多人说下一个五年中国经济增长速度要下调，可能会到7%到7.5%的这个幅度，你认同吗？未来中国经济会不会硬着陆？

童大焕： 经济增长的数字对老百姓没有意义。我们现在的情形，是有经济数字的增长但实际财富的增长甚微，甚至有可能是经济快速增长财富负增长——比如环境破坏和百姓的相对被剥夺。我不知道什么叫硬着陆。
发布于 2011-08-03 15:04:01  | 转发(0)    |评论(0)

主持人-Kate： 另外想请教一下，一旦中国经济增速降低，对中国自身影响如何？世界经济增长的引擎会不会随之熄火？
发布于 2011-08-03 15:06:59  | 转发(1)    |评论(0)
@砂糖兔的大别墅：中国经济已进入到了一放就乱，一抓就死的恶性循环，经济如何放慢脚步，放慢后是否还能再次启动都是未知，市场失灵、管理失效，越来越多的无序充斥着这个社会，我们还能对未来保持信心吗？

童大焕： 市场失灵是因为政府失灵。政府始终有一只巨大的手在无所不能似地干预微观经济活动，甚至置基本的法律、规律于不顾，才使整个社会缺乏明确预期，急功近利就成为常态。过度干预也使国进民退成为必然。比如，经济刺激计划，首先肥了央企和高铁；银根一收紧，民营企业举步维艰。
发布于 2011-08-03 15:08:49  | 转发(2)    |评论(1)
@Kate：另外想请教一下，一旦中国经济增速降低，对中国自身影响如何？世界经济增长的引擎会不会随之熄火？

童大焕： 数字上的增速放缓，给中国带来的未必是负面影响。只要政府在治理层面真正回到守夜人角色，做好社会保障和维护市场秩序与公平，老百姓的日子反而会更好过。美国经济增长率只要1%都没问题。我们现在巨额政府收入都拿去投资，与民争利，何不拿来做社会保障呢？这就是选择。
发布于 2011-08-03 15:12:37  | 转发(0)    |评论(0)
@黄妍：列车脱轨、桥梁坍塌、道路成陷阱、房屋成危楼。想问问如此监管部门都到哪儿去了？问责什么时候才能落到实处？

童大焕： 即使在社会最危急时候，也不能把过多希望寄托在政府监管上。自上而下的监管，必然面临信息不对称即能力有限问题；同时监管者本身也是人，也有道德风险即腐败问题。因此，关键是要扼住政府投资冲动的手。我们现在一有问题和困难（比如高房价）就希望政府出手，制造无比强大的政府，实为通往奴役之路。
发布于 2011-08-03 15:17:05  | 转发(0)    |评论(0)

主持人-Kate： “我们正在为追求过快的发展速度而付出代价”，这时是否应该反思，中国过度追求经济发展的同时到底忽略了什么？追求经济发展不是坏事，但民生问题及经济发展应该如何权衡呢？
发布于 2011-08-03 15:19:09  | 转发(1)    |评论(0)
@杨铭珏：童老师您好，我想问一个特别小的问题。纽约时报引用您的文章给稿费了吗？如果给了，您会用这首诗的稿费做什么样的事情呢？会捐给动车事故遇难家庭吗？谢谢

童大焕： 还没有听说稿费的消息，也没有思考过稿费怎么用。
发布于 2011-08-03 15:19:20  | 转发(0)    |评论(0)
@户利华：@童大焕 很多人好像一直很纠结~我们似乎生活在水深火热之中，短期看高通胀、高房价、高地方债务、银行坏账增加，长期看环境污染、基础设施隐含的安全问题和食品安全问题，严重的贫富分化等等，中国应该怎么办？

童大焕： 这是因为政府发展经济更确切说是其自身公司化的冲动太强烈，货币超发、城市化冲动等等，都导致了一系列严重后果。因此，当务之急是把政府的冲动扼住，放手让市场和民间自由发展。那样的发展，不会像现在这样步调一致，但会更加的自我平衡，速度也未必会真正慢下来。
发布于 2011-08-03 15:22:20  | 转发(0)    |评论(0)
@怀念四合院：我个人觉得高铁之忧不仅仅是几节车皮的问题，而是看出民众对中央执政能力的不放心。我想请教老师，长远来看﹐您认为是否会影响中国的政权发展？

童大焕： 高铁之忧其实是一个系统性问题，众多环节只要有一个环节不出问题，就不会出问题。但问题终于没有止住，说明的是整个管理和安全系统并不让人放心。所以我们需要的是全面彻底的变革。至于您说的政权问题，我认为是一个善治的问题、治理改良的问题，任何时候政权都是存在的。
发布于 2011-08-03 15:25:22  | 转发(0)    |评论(0)
@mindy5212000：中国经济快速发展造成了物价上涨、通货膨胀等问题，加上人民币也快速升值，景气呈现一片过热的情景，人民生活得更加困难，如最近猪肉价格上涨问题，使得人们买不起猪肉，每餐要花更多钱，又例如最近房价高涨，年轻人结婚买不起车买不起房，导致现在裸婚情形严重。请问老师对这个现象有什么看法？

童大焕： 这就是政府权力主导型而非公民权利自主型经济发展带来的副作用。放慢脚步主要就是针对这一现象而言的。权力主导型经济的主要弊端至少有三：一是短期政绩行为，不像家族公司一样追求代代传承；二是献礼工程要求；三是花别人的钱办自己的事，腐败寻租更普遍。至于高房价问题，我会在回答别的问题时谈。
发布于 2011-08-03 15:29:37  | 转发(0)    |评论(0)
@dabei2006：与其说中国发展快，还不如说严重不平衡，中国贫富差距已经到了悬崖边沿，“朱门酒肉臭，路有冻死骨”已是现实生活写照，想问童先生，靠什么来解决这种严重不平衡？

童大焕： 这种不平衡，主要还是由于政府主导型经济发展太快导致的。在产权稳定、法治稳定的社会，人们会追求人与人、与自然的高度和谐和资源的最大化利用；而法治不稳、权力干预过大，人们预期不稳，必然急功近利捞一把就走。真正的市场经济、法治经济才能最终解决这个问题。寄望于政府加强管制只会南辕北辙。
发布于 2011-08-03 15:33:48  | 转发(0)    |评论(0)
@Kate：“我们正在为追求过快的发展速度而付出代价”，这时是否应该反思，中国过度追求经济发展的同时到底忽略了什么？追求经济发展不是坏事，但民生问题及经济发展应该如何权衡呢？

童大焕： 追求经济发展本身没有错。错在政府成了公司而不是市场公平和公共服务的提供者。逐利应该是个人和市场主体的事，这几乎是一个本能，只要政府提供合适的环境和土壤，人们自会在逐利过程中做有利于社会的事。这不应该是政府的事，否则就颠倒错乱了。
发布于 2011-08-03 15:38:30  | 转发(0)    |评论(0)
@糖糖：童老师您好：请问中国经济增长模式应该如何改变？

童大焕： 从政府权力主导回到公民权利主导。政府税费下降，不管投资，只管公共服务和社会保障（别把高铁之类也列入“民生工程”），真正的社会保障就是养老、医疗、教育、失业，落实到个人而非落实到工程。
发布于 2011-08-03 15:40:56  | 转发(0)    |评论(0)

主持人-Kate： 标榜“四个世界第一”的中国高铁大跃进，终因违背客观规律而遭到报复。2009年金融危机期间的4万亿经济刺激计划，多数流向"铁公鸡”，铁路建设所取得的成就尤其引人注目。此次温州动车中事故发生，您认为近年的基建热潮算不算“大跃进”呢？高铁当前的质量安全隐患该如何解决？铁道部欠的2万亿怎么还？
发布于 2011-08-03 15:41:36  | 转发(2)    |评论(0)
@Kate：标榜“四个世界第一”的中国高铁大跃进，终因违背客观规律而遭到报复。2009年金融危机期间的4万亿经济刺激计划，多数流向"铁公鸡”，铁路建设所取得的成就尤其引人注目。此次温州动车中事故发生，您认为近年的基建热潮算不算“大跃进”呢？高铁当前的质量安全隐患该如何解决？铁道部欠的2万亿怎么还？

童大焕： 高铁（含动车，国际上200公里车速以上的都叫高铁）当然是大跃进。如果是民间投资，绝不会这样大手笔，只管投入不顾产出。2010年铁路还债需1500亿，但只赢利1500万元，不到万分之一。可能相关部门一个贪官都不止铁道部门一年赢利。
发布于 2011-08-03 15:45:45  | 转发(1)    |评论(0)

童大焕： 至于高铁的安全质量，我不是专家，但个人认为应该降速。我们不需那么快的铁路。三大城市圈之间，以上海为中点，彼此实现夕发朝至就是最符合百姓需求的。2万亿铁道部欠债，我不知道怎么办，最终可能需要通过全体老百姓来还吧。我们只知道它们多数进入了利益集团私人腰包。
发布于 2011-08-03 15:48:01  | 转发(5)    |评论(2)
@生活新体验：高铁的上座率真的那么高吗？高铁真的能挣钱吗？

童大焕： 京沪高铁开通时，铁道部自己也承认，如果京沪高铁不能赚钱，那么中国的铁路就别想赚钱了。
发布于 2011-08-03 15:49:03  | 转发(0)    |评论(0)
@左手的孤独：@童大焕 地方政府之所以有胆量借下这么高额的债务，当初是将卖地收入计算在内的，但此轮房地产调控使卖地创收不那么方便了，也直接造成了目前的债务。过一两年房价往下走，土地卖不了高价，那时候地方债务风险才真正暴露吧？

童大焕： 卖地财政终归会走向尽头，不仅仅是因为调控，而是其自身规律。地方政府实际上是在逆城市化而动，如果以县为单位，实际上很多地方实际居住人口是在减少的，一旦住房更新换代的需求和农民进小城镇的需要得到满足，这些地方的城市化大跃进弊端和地方债马上突显。
发布于 2011-08-03 15:53:00  | 转发(0)    |评论(0)
@老健忘：每次出了问题最后都是由我们这些老百姓承担，连基本的乘车安全都做不到.那老师您自己以后还赶搭高铁吗?

童大焕： 我自己和家人尽量不坐动车。
发布于 2011-08-03 15:55:28  | 转发(1)    |评论(1)
@葡萄小超人：您如何看待未来中国房价的走势呢？任志强好像说2013年之后还要上涨，您觉得呢？

童大焕： 房价问题要一分为二地看。大城市房价未来肯定看涨。没有别的原因，人聚财聚，人散财散。这是世界性规律。而有一些小地方，不符合规律的、政府主导的城市化大跃进已经难以为继，很多住房将来难逃成为鬼屋的困境。只能谈具体某个城市的房价，中国不存在统一的房价问题。甘肃玉门只要100元一平米。
发布于 2011-08-03 15:58:58  | 转发(0)    |评论(0)

主持人-Kate： 高铁投资除了营利，还有其他政策考量，例如:提高人民生活水平与带动全国各地经济发展，回收期间较长、甚至前期出现亏损，台湾高铁采取BOT方式，由民间参与投资，也面临亏损窘境，但高铁的确改善民众交通问题。在高铁获利和公众利益之间该如何衡量?
发布于 2011-08-03 16:01:03  | 转发(1)    |评论(0)
@Vonffett59：先生，我也隐隐感觉到中国经济存在着很危险不确定的因素，可这一切不能停下来啊。

童大焕： 有些路，走着走着就走不下去了。这是不以人意志为转移的。计划经济三十年，走到头了，来了个权力市场经济，现在这个眼看也走不下去了，悲惨式增长形成，那就不是回到计划经济政府控制一切，而是应该走向真正的市场经济法治经济。我们心里清楚吗？还一门心思寄望于政府提供住房吗？
发布于 2011-08-03 16:03:26  | 转发(0)    |评论(0)
@Kate：高铁投资除了营利，还有其他政策考量，例如:提高人民生活水平与带动全国各地经济发展，回收期间较长、甚至前期出现亏损，台湾高铁采取BOT方式，由民间参与投资，也面临亏损窘境，但高铁的确改善民众交通问题。在高铁获利和公众利益之间该如何衡量?

童大焕： 问题是高铁的建设成本、运营成本最终都要由国家也就是老百姓承担，而高铁大跃进是各地方政府一起竞争的产物，并没有考虑到未来大城市化的趋势，绝大多数人口将生活在20%不到的少数几个大城市圈。中国考虑基础设施建设和保障房建设，都不能脱离这个现实和规律，否则一定会成为老百姓的负担而非福利。
发布于 2011-08-03 16:06:37  | 转发(0)    |评论(0)

童大焕： 时间差不多了，我们有机会下次再聊。来日方长，后会有期。祝网友们淡定、平安、快乐！
发布于 2011-08-03 16:11:42  | 转发(2)    |评论(1)

主持人-Kate： 今天童老师发表了许多高见，网友们的发言也非常踊跃，大家都非常关心中国的发展，期许中国有更美好的未来，感谢各位今天的参与! 谢谢!!!
发布于 2011-08-03 16:12:38  | 转发(0)    |评论(0)
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