长沙一汽汽车有限公司:当姜文遇见崔永元：电影圈里聊电影的越来越少了

照片由《小崔说事》提供

姜文，谜一样的人。

　　即使预感到票房不好，也要《太阳照常升起》，因为他珍惜这份“对生命、生活的感悟”。

　　即使《让子弹飞》好评如潮、票房飘红，他却似乎并不因此而兴奋，依旧淡然，“把一部电影写得有起承转合，有滋有味，确实不难”。

　　在收视率至上、票房为王的当下影视圈，姜文的存在另类而真实。

　　当姜文遇见崔永元，两个同样热爱电影的人，会碰撞出哪些火花？ 5月8日，央视一套13：12播出的《小崔说事》，将一一呈现。

　　经崔永元授权，《解放周末》独家选登本次访谈的部分内容，与读者提前分享。

　　■很有底气地不随着时兴的东西走，很淡然，我觉得这点就是雅

　　崔永元：有两位老导演跟你合作过，一位是谢晋先生，一位是谢飞先生。谢晋导演离开我们了，你现在还能想起来跟他们一起拍戏的事情吗？

　　姜文：二位都姓谢。

　　崔永元：所以应该说一声“谢谢”。

　　姜文：谢谢！你的确选择了对我影响特别深远的两位导演。谢晋导演就不用说了，当时我觉得他就像神一样，如果说有人是为电影而生的，那么他就是。我肯定不是，或者说不完全是。他除了电影，对别的事情都没兴趣，要是拍电影时你和他聊别的，他会很反感。

　　崔永元：就是只要一进他的剧组，就只能谈电影？

　　姜文：聊别的他就很反感，而且立刻提醒你，做别的事，他也会立刻提醒你。他还有一点非常可爱和令人难忘，就是他不欺负小孩。

　　崔永元：这是什么意思？

　　姜文：他比我大40岁，我进他那个剧组时，刚毕业没多久。他这种对我来说像神一样的人，却对我特别尊重。他对我们这批刚开始拍电影的人都非常尊重，而且永远用欣赏的眼光来看待你，并且不断地放纵你去做一些看似非分的东西。

　　比如，我们觉得剧本不好，他就说，那你们提，结果我们提的全是意见，他就急了，还骂人了，说提意见谁不会，我还会提意见呢，关键是你们提了意见，能不能想出办法来，比我这个想法还好。要是你们有这本事，我就尊重你们，没这本事，就一边去，就别聊了。他就这样逼着我们，哪怕就是一场戏、一句话比原来的剧本好，他都会给你很大的鼓励。剧组的创作气氛就这样给调动起来了，每个人每天都在想，我怎么能做得比现有的更好一点。

　　崔永元：谢飞导演呢？我觉得他好像更偏重文人气质。

　　姜文：他是很儒雅的一个人，也骂人，但是他骂人的时候，还是很雅的。而且他做事也很雅，很有底气地不随着时兴的东西走，很淡然，我觉得这点就是雅。

　　■把一部电影写得有起承转合，有滋有味，不难，但是想通过电影表达一点对生活或者生命的感受，这样的机会很难得

　　崔永元：你喜欢《太阳照常升起》，还是喜欢《让子弹飞》？

　　姜文：我呀？

　　崔永元：啊！

　　姜文：我跟他们说过，我说举个例子吧，《太阳照常升起》是上天赐给我的礼物，《鬼子来了》，不是，叫什么？ 《子弹》——

　　崔永元：《让子弹飞》。

　　姜文：《让子弹飞》是我送给观众的礼物。我在这儿解释一下，正好《太阳照常升起》的编剧述平也在。 《太阳照常升起》就好像不是我们写出来的剧本，而是真有一个声音让我们那么去写。我和述平一样大，那时是40岁出头，都有一些对生命、生活的感悟，很诚心诚意地想通过一部电影把它们不加修饰地表达出来。因为生活是没有起承转合的，是被教育、被《小崔说事》这些给装上起承转合的。而当你单拿一个生活的原型出来，没了这些起承转合，大家就说看不懂了。当然了，电影有电影的一套，大部分人去看电影，都说你得有个起承转合，但这跟你对生活的感悟不是一回事。

　　实际上《太阳照常升起》就是写了一件真事，讲一个警察抓不着犯人，犯人又死不悔改。这难道不是生活吗？生活往往是这样的。但是大家习惯了看好莱坞的电影，说怎么能是这样呢？警察怎么那么笨？好莱坞电影里的警察太聪明了，没那么笨的啊！也没那样的犯人，往往人家都是干坏事干到一半就悔改了。这是大家习惯的一种欣赏电影的方式，但那是电影伪造的生活，离我们的生活很远。

　　崔永元：可是当你拍完《太阳照常升起》，就发现知音不足够多。那个时候会对你的心理有影响吗？

　　姜文：当时就没有“多”这么一个概念，只能用“少”来说。

　　崔永元：我特意说得委婉点。

　　姜文：足够少。为什么非要说“照常升起”啊，其实我们弄剧本的时候，就想到了。

　　崔永元：预感到了。

　　姜文：那肯定的，担心人家会不会看晕了，会不会不习惯看这样的东西。

　　崔永元：我觉得你做导演，挺难的。拍个《太阳照常升起》，大家会那样说，拍个《让子弹飞》，虽然票房非常成功，但是也有人说，比如我就说，不大希望姜文拍这样的电影，好像这样的电影好多人都能拍，但是《太阳照常升起》只有你能拍。拍《让子弹飞》是不是因为赌气呢？就是想要告诉大家，其实这样的电影我也会拍。

　　姜文：坦率地说，开始有这么个原因。但是后来就忘了，赌气能赌多长时间啊？其实我觉得也是件好事。拍这两部电影我都不后悔，这是我的幸运。但是我上来就拍《让子弹飞》是不行的，必须得有《太阳照常升起》在前面。

　　崔永元：这两部片子是什么关系？

　　姜文：这么说吧，拍了《太阳照常升起》，我就有充分的轻松和底气以及好的心态去拍《让子弹飞》。我要直接拍《让子弹飞》吧，怕人家笑话我，怎么弄了个这么简单的电影，是吧。我自己也不愿意用我40出头、正要接到天赐礼物的年岁，来拍一部《让子弹飞》，我并不是说《让子弹飞》不好啊。

　　崔永元：我们也没说不好。

　　姜文：我觉得大家喜欢看，总是一件好事，但确实有一个尊重电影规律的问题。

　　崔永元：对。

　　姜文：其实尊重电影规律，就是讲究戏剧性。我是学戏剧的，这个容易。我们的编剧，他们这些写小说的，把一部电影写得有起承转合,有声有色,有滋有味，也不难，确实不难。但是想通过一部电影的方式，试图表达一点对生活或者生命的感受，这样的机会很难得，更何况能做得像《太阳照常升起》那么有意思，我一直觉得这是一件需要感恩的事。票房还真就不能太好，太好了也不成。

　　崔永元：也就是说再过两三年，姜文导演忽然又拍了一部《太阳照常升起》这样的电影，一点都不奇怪，是吧。或者说你会拍《让子弹飞》的续集，再续再续。

　　姜文：看吧，不知道，你对未来很难设想。

　　■碰见好导演就想当演员，碰见好演员就想当导演，这不是套话，就是这样

　　崔永元：之前我们在网上征集了一些网友给你提的问题，特别有趣的是，在网上提问的时候，好多人都不敢提，说怕姜文骂他们，说他们提的问题愚蠢。

　　姜文：没有直接这么说过吧。

　　崔永元：这个问题是，为什么你自己导的电影都是自己演的呢？你能不能不演自己导的电影？

　　姜文：不能！尽管《阳光灿烂的日子》我没演，但是我还是不能，我要不演我自己的电影，我演谁的？他们都不找我演戏，除了小崔在约我。

　　崔永元：这还有一个问题，说很多人看完你的电影，会猜想有些情节是暗喻了别人的东西，他们猜得对吗？你真的是在暗喻吗？

　　姜文：没有，都是我的自传，都是真事，没暗喻。

　　崔永元：你觉得什么是好电影？是反映现实的镜子，还是逃离现实的去处？这一听就不像我提的问题，我提不了这么深奥的问题。

　　姜文：我觉得小崔要拍的那个就是好电影，他那天跟我说了一个故事，然后我就想不起来了。讲的时候非常精彩，完了之后他就不找我了。杀青了吗，你们那电影杀青了吗？

　　崔永元：还没杀呢。

　　姜文：你得把杀青的日子定下来，它就能开拍了。

　　崔永元：我们的故事快杀青了，杀青完了就开始编剧。这儿有个问题特别简单，你喜欢看《阿凡达》吗？

　　姜文：喜欢。但那镜子不舒服。

　　崔永元：镜子？

　　姜文：不是3D的么。

　　崔永元：哦，那眼镜不舒服。

　　姜文：我一会儿摘，一会儿戴，摘了看也行，戴了看也差不多，我觉得这点不太好。

　　崔永元：这儿有个标准的网上问题，老说“三”。他问，你最喜欢的三位导演是谁？

　　姜文：谢飞、谢晋。

　　崔永元：三位。

　　姜文：必须说三个吗？

　　崔永元：对，网上就是这样，一问就问三个。

　　姜文：那谢飞、谢晋……

　　观众：姜文。

　　姜文：那行吧。其实我都喜欢。我觉得能做导演的人，都是可爱的，他们愿意为大家讲故事，而且尤其是电影导演，多累啊。每个镜头都是辛苦拍出来的，还得剪，还得把那几千个镜头连一块。反正剪完片子，我就不记得了，必须把它忘了，要不这样，会更失眠。

　　崔永元：做演员过瘾，还是做导演过瘾？

　　姜文：那要看情况，碰见好导演就想当演员，碰见好演员就想当导演，这不是套话，就是这样。我巴不得有很多很多好导演，然后我就天天去演戏。我愿意啊，什么都给你弄好了，你不用操心，衣服也都合适，哪哪都对劲，一下子你就在某一个瞬间里边逃离自己，进入了另外一个人的躯壳里，然后你去揣摩他的内心是什么，你可以在有限的一辈子里边活八回、十八回，这是演戏最诱人的地方。

　　崔永元：不是跟每一位导演，或者说扮演每一个角色的时候，都能有这样的体验。

　　姜文：有时候导演恰恰是破坏你这种体验的一个原因，所以这个时候很多演员显得脾气不好，那真的不赖人家脾气不好。现在像你这么一笑，或者说句靠谱的话，对着脾气不好的，说点好听的，让他把心里憋着的话吐出来，否则他如果在入戏状态下忍着，会受到身心摧残。所以大家将来要是当导演，不要随便去跟演员说不好听的话，那样真的会伤害人。

　　■电影圈里聊电影的越来越少了，很遗憾

　　崔永元：我们知道姜文的这个节目播出后收视率会很高，所以我们也借这个机会给大家推荐一位好演员——石挥，他是我特别崇拜的，据我所知姜文也喜欢他，我们看看石挥的表演。

　　（播放石挥表演视频）

　　崔永元：你是不是也特别喜欢他？

　　姜文：喜欢。

　　崔永元：好多年轻人可能都没看过他演的戏，你说石挥的表演好在哪？

　　姜文：按说啊，好这个东西其实没法聊。非要聊呢，咱就不准确地聊吧。我觉得我深深地能感觉到，这位演员在演戏的时候，有非常强烈的享受。这个享受的得来，其实很大程度上是进入了某种催眠状态。不是说他相信他进入了另外一个人的灵魂，而是他真正在某一个瞬间或者很长一段时间，可以漂移开，你能感觉到他演这个人物的同时，非常享受。但是这样的人，你惊吓他，或者欺骗他，他就真容易回不来。

　　崔永元：咱们看他演戏的这个感觉，从演王爷到演流氓，然后到演解放军连长，再到演一位老园丁，他演每一个人好像都像灵魂附体一样，他就是那个人。

　　姜文：是，他享受这个。但其实你注意看，尽管他演的是不同的人物，但是他抓住人的有戏的那部分，其实都是人失控的那部分，人失控的部分往往是暴露本质的。其实每个人在理智和行为之间都是有距离的，这距离越小，可能这人就看上去没什么毛病，对自己的行为有控制力；距离越大，可能就会变成一个该给关到精神病院的人了。这两种人之间，就是我们。把最不好控制的瞬间演出来了，然后你通过他能感觉到角色内心在想什么，我觉得这就是好戏。

　　崔永元：我跟我这个老乡这么聊，有一个感觉，就好像是在中央戏剧学院或者是北京电影学院下课的时候，或是在宿舍里，同学之间就聊这些，但是我觉得非常遗憾——

　　姜文：遗憾什么呀？

　　崔永元：遗憾的是现在这个圈里聊这个东西的人越来越少了。

　　姜文：不聊。

　　崔永元：你跟这个圈子接触多吗？

　　姜文：哪个圈？

　　崔永元：叫电影圈，它是娱乐圈的一部分。

　　姜文：我就跟我们片子的几位编剧、导演，经常在一起聊，不熟的人也不能愣跟人家瞎聊天，不合适。咱俩也因为是老乡，有个基础，太不熟真不能上来就聊。

　　崔永元：就是你跟人聊这个，人家也可能不爱听。

　　姜文：人家觉得你在胡扯，吃着饭嚼着肉，你怎么聊这个呀？来来，喝口酒，别胡扯了，走一个！你在聊这个的时候，人家觉得是胡扯。

　　崔永元：你觉得什么时候这个圈子才可以大张旗鼓地都聊这个呢？因为作为外行来说，我们觉得要是这个圈子里的人都聊这个了，电影才有希望。

　　姜文：你想聊可以聊啊。

　　崔永元：跟谁聊呢？

　　姜文：咱俩聊啊，还有在座的各位都可以聊，我看我说的时候他们都挺爱听的。你不能去跟那些不爱听的人聊，那是你的错，对吧。跟爱听的人你不聊，也是你的错。

　　崔永元：这个圈子现在最爱聊谁腕大，谁片酬高，谁的票房最好，谁回收成本最快，这个也没错，是吧？

　　姜文：反正我不爱听这些，谁爱聊谁聊，因为我觉得没什么营养，而且也不是个真实的事。你说谁腕大，这怎么聊？

　　崔永元：但这个圈子最爱聊这个。因为他们觉得只有这么聊，才能确定一个人在电影界的地位，才能确定你这个电影是不是真的能影响市场，影响观众。

　　■我问他应该怎么办，他就说了俩字，Do it，就是做。重要的是相信自己，更重要的是做起来

　　崔永元：快结束了，最后一个问题，就是我想告诉姜文，今天现场来的观众全是自己报名来的，我觉得他们可能不光是想在这儿看一位导演、一位影帝，可能他们每个人心里都有一个电影梦，将来也可能去演电影，去拍电影，我特别想让你讲讲，你觉得如果真的要做一个电影人，应该用什么样的态度对待电影？

　　姜文：其实这个事很简单，就是你要想做你就做，你相信你能做，你就能做成。我记得拍第一部片子之前，我去美国见一位导演，我把故事讲给他听，他说有意思。我问他，你有听不懂的地方吗？他说这有什么听不懂的，讲的是小孩成长的故事。我问他应该怎么拍，他就说了俩字，Do it，就是做。我觉得往往问题就出在，你做一半不想做了，或者不敢做了，或者被谁给吓住了。你先相信自己一定能做好，而且没有你想像的那么难。换句话说吧，好多大家觉得做成事的人，他可能唯一的优点就是他自信，没准他还夸大了自己的能力。但不管怎么说，人家做了。很多时候，我真的不如在座的你们，包括崔永元你啊，大伙要有人想做《小王说事》、《小李说事》，他们能做，你就鼓励鼓励人家，别非自己霸占着。

　　崔永元：能做，对，重要的是相信自己，更重要的是做起来。

　　姜文：对，大不了就是跟《太阳照常升起》一样，没关系，你再做，下一个就是《让子弹飞》。别鼓掌，未必是好事，但是还得做下去，没什么。

　　崔永元：大家特别喜欢姜文，可能是因为他有一颗平常心，他怎么会没有平常心呢，因为他的电影也是深一脚浅一脚，东一榔头西一棒子，有的票房大卖，有的人说看不懂。以后姜文可能拍电影、演电影还会遇到这样的情况，没关系，只要他是姜文，只要他愿意走自己的路，愿意到这来跟我们说，就做他自己好了。