专访刘玉堤：小木匠成王牌飞行员 一次歼四敌机

　　刘玉堤 战斗英雄。河北沧县人。1938年参加八路军。次年加入中国共产党。曾任一二○师旅侦察参谋。参加了百团大战。1941年入抗大总校工程队学习。1948年毕业于东北人民解放军航空学校。后任飞行教员、华北军区航空处飞行队飞行员。1951年参加抗美援朝，任中国人民志愿军空军飞行中队中队长、飞行大队大队长、师射击主任。先后击落敌机六架，击伤两架，立特等功，被授予一级战斗英雄称号。1953年后，历任空军团长、副师长、师长、军长，军区空军司令员，北京军区副司令员兼军区空军司令员。是中共十一大代表，第三、四、六、七届全国人大代表。1988年被授予空军中将军衔。曾获三级独立自由勋章、三级解放勋章。　　

　　高小肄业 木匠出身

　　记者：您原来是老八路，怎么就成了空军呢？

　　刘玉堤：我1938年参加八路，当年我15岁。1941年到了120师358旅。那是贺龙的部队，原来是红二方面军的。358旅是张宗逊和李井泉组建的，我是在旅部里当警卫班长，后来当参谋，当参谋的时候送我到延安，准备去新疆去飞行。虽然我差半年高小没毕业，但在当时部队里我还算有点文化的。

　　记者：高小就算有文化?

　　刘玉堤：那当然是。挑了三个人，一个旅才挑三个人，各个旅都挑了，一共挑了二、三十人送到延安。苏德战争一开始，新疆的盛世才就叛变了，不再和共产党合作了，又投靠了国民党，所以把当时我们派过去的一些人，有学坦克的，学飞机的这一些人全部抓进了监狱，我们就去不了。我们三十多人就成了工程队，有的人学文化，学物理，以后又有学木工、钳工、铁工的都在学习，以后就上南泥湾开荒种地。

　　记者：当时南泥湾不是359旅吗？你们是358旅？

　　刘玉堤：那个年代的人都要去，都要在那个地方开荒种地，一个人每年要交一担三桶米，有指标的，所以我们那时候就开荒、种地、还烧木炭（就是冬天烤火用的那种木炭）最后我又到了抗大学校去学俄文。结果延安整风、42年紧跟着又大生产，我就去了木工组，我就在那个地方当了三年木匠。我自己也学了很多文化，当时我一见到像你们这些戴眼镜的人我就去请教学习，自己看不懂的东西就找别人问。学物理，学数学，我的数学还学得挺好的。后来去了自然科学院，就是抗大的一个分校，我一去人家就说你是个木工出身的，就到木工组去吧，半工半读，然后我的一担三桶米，就公家帮我交了，我说好呀，我在这边是一边学习，一边工作，一边当木匠，给人做一些家具，我什么都能做，手艺还好着呢。就这样一直做到了45年，那时候我的物理、几何、三角、化学什么都学的不错了。

　　记者：那时候你已经算是高级知识分子了吧？

　　刘玉堤：不敢说，也就中级的吧，所以后来到了东北学航空、学飞行的时候他们讲的那些东西我那很快就能理解了。当时山东来的一些同学不行，人家没学文化嘛。都是抗大来的，好多人理解起来非常困难，但是他们还是非常努力的去学，当然也有个别人坚持不住走了的。大部分人最后都学好了，到最后都学出来了。

　　看着战友被敌机炸发誓学习飞行

　　记者：像您刚参军的时候，有没有经历过一些很艰苦的战斗？

　　刘玉堤：是呀我38年参军就打了个仗。黄土岭战斗的时候那时候我们正好在抗大二分校学习，当时部队打起来了，我们没有枪就赶紧跑，躲开他们。

　　记者：那时候有没有日军的飞机轰炸？

　　刘玉堤：有啊，我们在抗大学习的时候，人家敌人飞机整天就在炸我们，有一天早上起来正在吃早饭，听到警报声，说敌人飞机来了，我们就赶紧向外跑，等敌机走了，我们回来发现我们的锅已经被一个炸弹给炸掉了，一锅稀饭全给炸没了。还有一个同学在树林子里给炸了，把胳膊和腿都给炸折，我们几个人抬着他，送到了医院，我当时还很小，只有15岁。

　　记者：您当时看见那些日军的飞机是什么样的感觉呢？

　　刘玉堤：看见日本飞机就生气啊。还有一次我已经到了旅部，当上了通信排的副排长，当时正在山路上走着，发现敌人三架飞机来轰炸，我们部队当时就被打散了，我就跑到一棵大树底下躲着，敌机当时就在我上边，其他的人就当地趴下来了，敌机又是扫射，又是轰炸的，后来气得我们旅长下命令，赶紧把机关枪架起来，然后跑到山头上打，打也打不着人家，人家轰炸完以后走了，我气得不行。我一个同学脑袋给打了一个窟窿，当场就没有气了，但是后来又活了，虽然没有牺牲，但是给打傻了。当时气得我从那个时候就下决心，我要是能成为飞行员飞上天，我一定要为我的战友们报仇，结果当时41年春天到我们旅里面就挑三个人，跟着各个部队一块到师部集合，三十来个人一起上了延安。

　　记者：为什么这些高小文化的人才学会飞行呢？

　　刘玉堤：东北老航校培养了200来个飞行员，这些飞行员作为空军的骨干，在抗美援朝期间全面参战。为什么说过去都是一些老粗，都是一些文化层次低的人，能挑出那么多优秀飞行员呢，那是一种精神，空军曾经有一个电影叫《我要飞行》就是这种“我要飞行”的精神，我就要飞，我非飞不可。有这么一个精神在，只要意志坚定，就可以一定能完成自己的使命。

　　凭“我要飞行”精神学会开飞机

　　记者：抗战后，您就去东北学飞行了？

　　刘玉堤：先是到了齐齐哈尔，后来又从齐齐哈尔上了哈尔滨，到东北民主联军组织部说我是航空队的人，来找组织了。

　　记者：这时已经有一部分人去了？

　　刘玉堤：对。

　　记者：你就一个人去的吗？

　　刘玉堤：对，就我一个人，无论如何都要去，这才是“我要飞行”的精神呢。当时我跟领导的爱人和孩子一起走的，因为战乱过不去，我就自己一个人先走了。后来把我分到机修队，没去学飞行，看着人家老飞来飞去，馋啊。我跟他们再三要求，最后总算同意我去学飞行了。但是当时感冒了，一直不敢说呀，就这么拖着，就怕人家不要飞，一上飞机因为感冒我竟然晕倒了。大家赶紧把我送到医院。一检查是肺炎，感冒给耽误了。我就仗着年轻身体好，在佳木斯住二十天的医院回来了，回来以后人家又不让飞。我就求着队长，让我飞吧。头一次飞行，教员就嫌我动作粗，差点摔着飞机。当时就要停我的飞，我说不行，我还得要求飞。结果又换了木暮教员人挺好的，人家把我一点点给教出来了。

　　记者：我听说一开始学飞机，人家都是从初教机，然后到中教机，最后到高教机，据说你们没有飞中教机是一下子到高教机的？

　　刘玉堤：对，我们学的时候还摔出过事故，当时一个中国学生残废了，一个日本教员给摔死了。那两架初教飞机都老的快散架了，已经不行了，现在看这个高教机呀，说起来真是也不怎么高级，那时候看着高级，主要是咱们不怎么懂，现在看来那个什么高教机，还没有咱们的教8好呢。到后来苏联的喷气式飞机来了以后，我们还不是在没有任何教练机的情况下，直接上飞机。

　　记者：当时这些教员直接让你们上高教机，不怕你们出事情？

　　刘玉堤：直接上过很多次了，我们飞行也不害怕，当时不是都不知道害怕么，直接上，什么也不怕。再一个，飞机是拆着东墙补西墙的，今天飞完以后就可能缺个角儿，我领过一架飞机，满是补丁，就是自己修理厂修出来的，没办法人穷只好过穷过日子呗！到49年我已经当教员了，当时我和两个老同学也参加了检阅，我们就是开着飞机在沈阳分会场上空检阅的。

　　记者：那时候你们也是飞行检阅了一下？

　　刘玉堤：我们是建国大典的分会场，一共七架飞机，我是最后的左僚机，后面还带着个记者，去照相的。

　　记者：他还在航空拍？

　　刘玉堤：对，这个记者第一次上飞机，上去以后什么也没照着，吐了我一座舱，这个同志也不知道上哪去了。挺有意思的。

　　领着李汉报告 刘司令激将

　　记者：后来抗美援朝爆发了，咱们开始成立了9个航空师，您一开始是第几师的？

　　刘玉堤：一开始我们是空4师的，我当大队长，还有王海那时是中队长。后来抗美援朝要轮战，部队从航校毕业的一些飞行员来了，刚刚毕业，都一心想飞的。我们成立了一个空三师，三师里面一个7团，一个9团，我就去了7团当大队长。从51年一直打到了53年，那时候我们轮换了好几次上前线。

　　记者：当时毛主席下的命令，就是把各个师都拉进去轮战。

　　刘玉堤：这是刘亚楼司令给毛泽东提的建议。我们干不过人家，人家飞机忒多，我们飞机忒少，咱飞行员技术也不行，飞得太少。喷气式飞机像我们当过教员的人，也才飞了十几个小时，何况这些刚航校出来的，仅仅飞了二三十个小时，把其他的加起来也不过一百来个小时，怎么跟人家打过第二次世界大战、经验丰富的一帮人去拼。只能是小规模的，在战争中学习战斗。

　　记者：所以是锻炼，跟人家硬碰硬没法碰。

　　刘玉堤：不硬碰硬，这不是我们八路的战术。

　　记者：我问过军史专家，他们说第一个击落敌机的李汉在第一次遇到敌机的时候直接冲过去，敌人一下子就跑到他后面来了。

　　刘玉堤：对，我们都是这样，不知道怎么打。李汉打下飞机以后，打伤一个击落一个，然后刘司令带着他到各部队去做报告，介绍怎么打飞机。叫我们几个人去，指着我的名字，还有王海，老航校毕业的。刘亚楼司令说你们能不能打啊？你们别不服气啊，我们说我们服气啊。后来晚上喝点酒，会餐，我们说服气，但是他能打下来，我们也能打，你现在叫我们上去也可以。

　　记者：你们当时还没有去？

　　刘玉堤：还没去，就是让我学习经验。我们本来要去接李汉的大队，他们是一大队，我是二大队。第一次我们打仗，我碰见敌机以后直接跟人冲过去，8000公尺冲到1000公尺再拉起来，拉不上去，眼看人家飞走了，不能这样打。第二次打仗，我从上面转了一圈再上去，这样就对了。怎么能对着打呢，下去你就拉不起来了。

　　记者：一开始咱们飞行技术比较差，连编队飞行都不飞不好？

　　刘玉堤：就是啊，飞行技术不好，24架飞机一块走，一上去就乱套了，谁也不顾谁，看不见了，没办法，技术不好。不过也不应该飞那么大的队形，美国人才有这样大的队形。我们的喷气式飞机不可以，速度太大，最多是四机八机，我们一开始的时候不懂，后来慢慢摸索出来的。我们空军刘司令研究出来，在空中多层次都有飞机，一千公里，八千公里都有，都是用四架飞机编队，试过这个经验不错。

　　记者：当时咱们开的米格15，米格15的那个炮是非常厉害的，比美国人的厉害？

　　刘玉堤：对，它有两个37炮，当时炮弹40发，但是打上去就是这么大一窟窿，直径有一米多，飞机有一米多坑肯定就得掉下来了。还有23炮是两个，一个是80发炮弹，一个飞机一个炮弹80飞，不就160吗，加上这个200发。但是不到一分钟左右就可以打光。

　　记者：等于咱们程咬金三板斧子，三斧子打完了就没了。

　　刘玉堤：对，死命打很快打完了，一出去就是五六发一下就出去了。没有哪个飞机受得了这一通招呼。

　　记者：美军飞机装的是机关枪，比不上我们的炮。

　　刘玉堤：是12.7口径的机关枪，中个十几发都没关系的。这个是美军标准的空中武器。美军到现在为止都没有像这样的37炮装在飞机上，因为37的炮弹装在飞机上后坐力太大，怕把飞机给震坏了，到现在为止飞机不是导弹就是机关枪。

　　记者：美国的飞机当时是F84，咱们飞机比它先进？

　　刘玉堤：比我们这个差一点。F86和咱们性能基本一样的。但是它的俯冲性能好，我们上升要好。

　　一口气击落四个“小狗”

　　记者：您回忆一下第一次空中作战吧。

　　刘玉堤：我第一次打仗的时候，刚才不是说了吗？一下冲下去没打着，第二次就有经验了，看着敌人飞机在前头我就到上方转一圈，插进去，打伤一架，打掉了两架。头一架飞机打了以后掉到沟里去了，照片上是看着击伤，实际上是击落，为什么呢？因为转到云里去了，咱照不上了，但是算击伤就算击伤吧。那时候觉得很轻松，跟打靶似的。后来又打了一次，我就追着一直打，再一开炮，没弹了，赶紧装了又打，可还是卡着没弹。我看着我们的飞机呼呼从我后面这儿过来，我说你打吧，我走了，我掩护！我上去了后来看不见什么我就回来了，回来以后打开胶卷，全叠起来了，一看黢黑。

　　记者：也不知道打中没有？

　　刘玉堤：什么也没有，后来战场上报告有两架飞机掉了。

　　记者：不知道是谁打的？

　　刘玉堤：可能是追过去的打的吧，追过去的同志也跳伞了，他被击落了，不知道是不是他打的。那怎么办呢？政委拿着胶卷看了半天黢黑，最后我说算了吧，我不要，没胶卷我不要。

　　记者：您心里想的是下次再打。

　　刘玉堤：我说的就是下次再打吧。到1951年11月23号那一天上去了，上去了以后到了空中。那时候飞到8000多公尺，快到平壤这附近。我看见前面有四架飞机，围着我来了，不知那是什么飞机，可能是F86，也可能是F84，我就报告：发现小狗。

　　记者：咱们叫它小狗？

　　刘玉堤：小飞机叫小狗，大飞机叫大狗。我说小狗发现四架，我们紧追着呢。边上飞机说你空截，我掩护。我就来了一个180度从前面直接上去。可是敌机一下子向四五千公尺冲下来，对着我军方向，飞着飞着就看不见了，这小狗上哪去了，按规定我不能说话。我就这么向前飞，突然发现前方有高炮打的爆炸的花，我心想高炮为什么要打，肯定是有敌机了？我就对战友说，你们看见高炮打的花没有？他们说明白了。我就领着我那个四架飞机追着高炮去了。正在这个时候，就看着前面一个好好的村庄，不知道什么房子，一阵火起来了。然后看到前面，一架小飞机着火，那是被高炮击中了，已经到海边了。我就在上面数，一架，两架，三架，四架，一共是八架。我心想，好好一个房子炸了，好多人命啊，你们这些坏东西，心里气啊。我从8000公尺冲到五六千公尺，这个时候敌人也越来越近，开始耳膜压得很疼，最后压得破了，破了也就不疼了，挺好。我们一直就追，一直追到快到海边了，我们同志说：快要进海了。我就你说别说话。因为我们不叫进海，进海是违反记录了，我就说别说话，你打僚机，我打长机。就一直贴着海面，越来越低。我们没有学过海上飞行，越来越低，看见一个个浪花在海上打起来，像是要打到飞机。不过我当时心里想，我在上面，敌人在下面，你撞进了海，我还不一定进着海呢。敌人也麻痹，他在海上好像安全着呢。我们追到海面有五六公里，后面又说了，我们进海了啊，我气得鼻子歪了。说，你别说话，快给我打僚机。我在四五百公尺时，一炮把敌机打到掉海里了。我一看，僚机怎么不打啊，回头一看人家没了，算了，僚机也让我来打吧。这时，我距海面已经到了一二百公尺了，一炮打中敌机，一下着火了，我也来不及躲着，一闭眼从火里就过去了。那飞机浑身是火啊，飞机肯定活不了，人可能还可以活可以跳伞。我赶紧拉上去，完了以后我回海边。咱在海上没打过仗，打完赶紧回来了。然后顺着海边有一个铁路，往半岛上飞，正在这个时间又看着一个编队，一共七架飞机。怎么又有七架飞机？我想是不是给打掉一架了。我也没多想，打算一个右拐弯再打它一下。一个右拐弯下来，对着第七号飞机，正在要瞄准射击的时候，从我肚皮又钻出来一个也是8架，他在朝上看着我，我朝下看着它。哎呦，我说这怎么办啊？又差点出事了，坐在人家身上了。趁这个时间我赶紧下来准备打他，这个小子挺聪明，往下飞到山沟里去了。我说你钻山沟，我也钻山沟，我就追它，跟着就下去了，在山口扭过来扭过去。我也从来没走过这山口，但是我在上面啊，你撞山谷我不一定能撞到山谷，就这么飞着飞着前面有一个山，他没办法，往上一拉，我在上面，这轰一炮不正好嘛，五六百公尺一炮下去，轰着火了。

　　记者：您这等于打的还是那个第八架，人家一开始没看见您，被您捸着了？

　　刘玉堤：打完了以后我蹭蹭上升，整个上升的过程中，又看见四架飞机过来了，我一看个儿说怎么还有F86，再打一个F86吧，我就一转，转过来追着就追着去了，一看是我们自己的飞机，就喊开了。那时有规定，空中相遇飞机应往在干部高的地方集合。我是大队长嘛，他是四架飞机肯定是个中队吧，我就喊了什么人？多少号。对方说，我是74号。我就说74号，你向我集合。人家呼呼转过来攻击我似的，不像要跟我集合，算了，我就不理他了，飞走了。走到清川江口，又看到一大堆敌人的飞机在那儿，起码有五六十架飞机，在那集合要回去了。我想怎么这么多飞机在这里没人管呢，怎么一架白飞机也没有呢？咱们飞机是白的，他们飞机是黑的，我说怎么一架白飞机都没有，没人管我管管吧。我就转过去找，看见后面有两架飞机连着追，我心想这两架飞机有可能是新飞行员，不敢掉队。我说打这两架吧，为了隐蔽，我要再低一点，都接近400公尺还没开炮，我心想再进一点，把两架都搞定。其实这时候开炮就行了，结果又近到三百公尺左右的时候，这两架飞机分开了，一个向南一个向北。我只好打他后面的，正好他这么一飞，我就这么一扭，剩下一百五十来公尺，一炮把这个翅膀打掉了。我想，干完走不就完了，也怕后面飞机追上我。我就扭过来想走，没想到控制不住，呼一下子钻进敌机群了，人家机群呼呼让开。我就赶紧飞啊，看着好几架飞机跟着我追，机头还冒火打我呢，我就赶紧跑回家。很快落地了，大家早回来了，人家说大队长你刚回来啊？一看我这飞机头都熏黑了，打炮打的。问我打了几架？我说可能四架吧。我说你看看胶卷，挺好，四架清清楚楚。而我的炮弹只打了三分之二，我很节约的。

　　记者：一开始的时候可能摁着连发炮弹，后来再打起来就有经验了。

　　刘玉堤：一开始一两分钟炮弹全都没了。

　　记者：怎么能完成这个不可能的任务呢？一次空战能歼灭四架飞机。

　　刘玉堤：也可能是侥幸，我也不知道怎么回事。

　　被友军误击 从万米跳伞摔断腰

　　记者：后来您也受伤了？被苏联人打误会了？

　　刘玉堤：对，我带队训练，叫他们苏联飞行员打掉了，没看清楚是自己的飞机来着。

　　记者：那是哪一年的事？

　　刘玉堤：那是52年，9团的一个大队长，因为在飞行中间飞机落地的时候，摔了飞机，别的大队都不敢要，谁也不敢带着他飞。我说交给我吧，我就带他飞，在这个过程中人家又恢复了飞行。我们一次一起飞到一万多公尺的高度上，就在这个地方盘旋。在机场上空北边，我看见下面有八千来公尺过去四架飞机，我一看是自己的飞机就没做动作。再一会儿这后面开炮了，一炮就打着火了，我赶紧灭火，看不清楚，只好在一万一千公尺的高度跳伞了，当时整个人都冻僵了，脸上全都是冰。下来身体僵的，屁股贴地了，当时就把腰给摔折了，打了三个月石膏。后来又重新飞起来了。所以说我这个精神，“我要飞行”厉害着呢。

　　记者：您现在腰还行吗？有留下后遗症吗？

　　刘玉堤：留下了，这不是三等残废嘛，结果我后来飞行的时候腰疼得我饭不吃下，晚上睡觉是我老伴给我翻身。这也不敢告诉医生，怕医生不给你飞了嘛。

　　记者：飞行员在一万一千英尺跳伞的这种情况多吗？

　　刘玉堤：没有，很少。再晚点开伞那不就坏了吗？那时候没有什么弹射椅，要自己打开座椅，打开伞。可那座椅老不离开我，我那时头朝下，一蹬脚就把把座椅蹬走了，赶快拉开伞。那时候开着伞一万多公尺，零下40多度，什么人也不行啊。穿着棉靴也不管用，上面结着冰呢。　　

　　指挥空战 发明“神枪神炮”

　　记者：受过伤之后，您还参加过空战吗？

　　刘玉堤：参加过，我58年参加过打金门，那时候是副师长了，打伤了国民党一架飞机，此人叫余建华，以后人家成了美藉华人，还来找我来了，成了朋友。

　　记者：当时您开的什么飞机？

　　刘玉堤：米格15比斯。

　　记者：再后来的话，您基本是在领导岗位上？

　　刘玉堤：指挥，我指挥打仗，还打了几十架飞机呢。

　　记者：国土防空的战绩也很辉煌。

　　刘玉堤：一开始国民党飞机来我们没办法，自从咱们建立空军以后，后来打了几战，什么高空的，夜间的，低空的咱都可以，稀里哗啦给打下五六架。还有很多无人的飞机也给打下来了。我当时发明了“神枪神炮”，在飞机副油箱上装上探射灯，前面像手电筒一样，还有前面扔照明弹，后面就跟着战斗机、高炮，打敌人的夜战飞机，这个打了半天国民党再也不敢进了了，应该说是辉煌。

　　记者：当时您驻防哪块？

　　刘玉堤：广东那一片。原来敌人的飞机经常在新城上空飞来飞去，我后来带那个团去了。本来不能飞夜航，我们自己创造条件在夜间起飞，不到七天我们就掌握了夜间飞行技能，结果敌人来了以后，我首先上去打掉一架，然后又追掉一架，撞山一架，以后敌机就再也不敢来了。

　　记者：曾经有一个说法，说是80%的飞机是20%的飞行员打下来了，也就是说只有少部分的飞行员能击落敌机，这些飞行员要具备什么样的素质？

　　刘玉堤：不是每个人都可以击落敌人飞机的，技术上和心理上，尤其是心理上，有些人上去以后紧张，看见敌人了也容易紧张。我那时候就看见敌人好像挺高兴似的，不紧张。有一种复仇的心态，而且比较沉着，瞄不准不行动。

　　记者：面对紧急情况的时候，能够做出正确的判断，我觉得判断力很重要，你刚才说的几个战例，都非常的清晰，即便往海里飞的时候，你判断得很清楚:你往下飞吧，我跟着你，但是我比你高，你钻进海里我还没钻进海里，包括去进山里也是一样的。

　　刘玉堤：有的飞行员一到这个时候就脑子发昏，什么都想不起来。有的飞行员一到空中一飞起来，听到发动机一响脑子特清醒，在地面上挺糊涂。我就属于这号人，我到了空中就特别清醒。