郑浩：南海争端最终解决方式是法律而非军事

2011年06月24日 09:22
来源：凤凰卫视 作者：郑浩

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核心提示：本期《时事开讲》解读分析了美国撤军问题、南海问题以及美元问题。在南海问题上，郑浩指出，南海问题的争端，最后解决的方式并非是通过军事手段，而是通过诉诸法律来解决，这也是最公平的解决办法。中国需要与海洋法和国际法之间有更好的衔接以保障有绝对的获胜权。

凤凰卫视6月23日《时事开讲》，以下为文字实录：

郑浩：美不愿从阿完全撤军 在中亚长远打算

安东：欢迎收看《时事开讲》，各位好，我是安东。

在庞大的军费开支，高起的政府债务以及不断增长的民间厌战情绪之下，美国总统奥巴马是终于通过电视宣布从下个月开始，一直到明年的夏天。美国计划从阿富汗撤走33000的驻军。然而美国目前在阿富汗的驻军总量是超过10万人，那么剩下的7万人到底是走还是留，美国会不会在阿富汗这样一个战略位置十分重要的国家撤空自己的驻军呢？

我们的节目现场也请到了时事评论员郑浩先生来为我们做一个点评和分析。郑先生您好。

郑浩：你好。

安东：安东：咱们刚刚提到奥巴马撤军计划当中，我们看到是这样安排的，说到2012年夏天，就是明年夏天撤出33000人，到2014年美军在当地的战斗任务就基本结束了，但是他也没有提到剩下的7万人到底怎么处理，会不会是在今后的几年全部撤空，您怎么看？

郑浩：对，这正是我们所要探讨的一个问题，就是说在香港时间今天早上，美国总统奥巴马是宣布是从阿富汗撤军的一个时间表，但这个时间表实际上也不是很详细，他只是说从七月份开始，到今年年底撤走1万人，然后到2012年的夏天，总共撤走33000人，换句话说，就是除了今年撤走的1万人以外，从今年年底到2012年的夏天要撤走22000人，加起来的话33000人。

阿富汗撤军：美国在中亚做长期部署

郑浩：但是现在美国在阿富汗的驻军大概有10万多人，10万多人撤走了33000多人之后，还应该剩差不多7万多人这样一个兵力。

奥巴马在他的讲话当中就说是到2014年整个的过渡的过程全部结束，然后把维安的工作交给阿富汗的军队来承担，到时候美军就全部的撤回。

但实际上他在谈到这一部分的时候，并没有给出一个非常详细的时间表，这也是正是五角大楼、白宫还有国会之间在如何撤军，怎么样撤军，是否还继续的要在阿富汗保持一定的数量兵力这个问题上其实还有争论。

我们知道奥巴马的这份演讲稿，实际上在今年的1月份就开始准备了。当时奥巴马和他的安全团队，也包括阿富汗驻军的司令，也包括国会的一些重量级的一些参议员、众议员，在一起商量，拟定了这样一份讲话稿。所以从这样的一个讲话稿里面我们看到，这种不明朗的，不详细的一个撤军表，实际上也隐藏了美国在中亚地区，当然也包括阿富汗，它可能还有一个比较长期的一个打算。

实际上这个打算是非常明显的，就是说在经过了10年的阿富汗战争之后，美国并不情愿完全从阿富汗撤军，它实际上还有更多乐观的准备，这也是符合美国现在调整它全球战略总体的一个方针，一个策略，我们知道在亚太地区，前不久盖茨在香格里拉对话上，他已经说了要重新调整美军在亚太地区的部署、存在。

在中亚地区同样美国也有这个计划，而且我们知道其实在中亚的驻军这个是和当时“9·11”事件发生之后，反恐战争开打给了美国一个天时地利人和的一个绝好的机会，使他能够顺利的进入到中亚地区，先是在吉尔吉斯斯坦、乌兹别克斯坦然后又大举进攻阿富汗。

因为我们知道在这一地区他已经是俄罗斯的后院，当然前苏联垮台之后，中亚地区很多的国家独立，美国在这个地区是很少有势力范围的，它一直是受莫斯科的控制，但是“9·11”事件反恐战争打响之后，给了美国这样一个绝佳的机会，使他能够长期植入在这一带进行驻兵。

在这种情况下，经过这10年战争的历练之后，美国它轻易的能够完全的、绝对的从阿富汗撤走兵力我想肯定不是这样的。

其实我们都看到，美军或者是美国，在阿富汗战争上，它的花费，它的这种战争成本是相当高昂，1570多人已经死亡。花了4430多亿美元光是从去年到今年5月底已经花了1000多亿了，所以这种代价非常非常的高昂，而且美国又多次的增兵，在2009年12月份的时候，当时又增兵33000人。

所以，在这样付出了巨大的代价，人的伤亡的代价，还有财力的代价之后，美国当然也不情愿完全的撤出，而更重要的实际上它这10年来，我个人觉得，它在阿富汗并不是一无所获，而通过这10年的战争，通过在中亚地区的部署和驻军，它得到了大量的中亚的情报，对中亚地区各国的情况有了非常详细的了解、摸索，也为他未来对付伊朗，或者对付这一地区的三股势力，恐怖分子搜集了大量的情报，做了非常扎实的基础的工作。

我们看到莫斯科有一个公司它在去年的10月份出了一份报告，他在这个报告里就披露，到2016年，美军中央司令部计划在5个主要的欧亚重要国家投入近40亿美元，建立数十个军事训练基地，预警雷达站、军用直升机的机库或多用途的边检安全检查站，要花40多亿，在阿富汗等国家，五个国家来建。

同时，这份报告还透露了，五角大楼正在阿富汗靠近乌兹别克斯坦边境地区的马扎里沙里夫，那么这个地方是距离喀布尔275公里，乌兹别克斯坦的城市特莫兹56公里，在这个地方要动用上亿美元，兴建一个占地六公顷的特别行动混编设施。

所谓特别行动混编设施，包括什么呢？这个设施包括有一个联合行动指挥中心、营房区、通讯中心、战略指挥中心、医疗中心、训练中心、设备维修中心和数个仓储设备设施等等。

那么它建这个地方实际上是为了什么呢？就是要长期的驻扎在这一地区，来和伊朗来应对未来伊朗军事的突发。因为我们知道其实美国、以色列早就有攻打伊朗的这样一个准备。在未来的一段时间，特别是在2014年，大家要注意这个时期，它正好是下届总统开始上任后的年满一年的时候，2013年的1月份新一届的总统上任，2014年的年底，正好是一年多的时间。

那么新上任的总统无论是奥巴马继续连任，还是下一届的共和党籍的总统候选人，都要为在这一地区应对可能发生的事态做准备，而驻军是一个非常重要的军力的部署的一个方面，它需要做出快速的，能够展开军事行动的兵力上的部署。

而伊朗恰恰也是美国的一个目标，我在之前也分析过，伊朗实际上它如果坚持核武器的开发的话，那么势必会遭到美国、以色列的打击。

所以在阿富汗的撤军实际上它背后隐藏了一个更大的战略企图，而阿富汗未来美军的驻扎的人数我个人估计，大概是保持在1万到2万人，和这个驻韩国的驻军是差不多，以平衡这一地区的军事力量

安东：如今中国与越南、菲律宾等国牵涉的南海主权争端，形势看起来是日趋复杂。就在前些天越南在南海地区是进行了实弹演习，而紧接着美越、美菲也即将在这片海域进行联合军事演习。中国方面也是派出了南海舰队进行了多兵种的士兵实弹演习，看起来似乎各方都是剑拔弩张，形势相当的紧绷。郑先生我们也看到有专家分析南海问题要想短时间解决，无非两种途径，一个诉诸武力，另外一个就是上国际法庭，您怎么看？

郑浩：我非常同意这个观点，今天我自己也把我在香格里拉对话会上听到的那些国防部长他们的讲话的原文又拿出来看了一遍。同时他们在问答环节，针对一些专家提问，他们的一些回答我也仔细的听了一遍，我个人认为就是一种强烈的感觉，再加上这两天不少的国家，像新加坡、越南、菲律宾他们也都纷纷的表示要通过谈判来进行解决。

郑浩：南海争端最终解决方式是法律而非军事

郑浩：我读出一个强烈的感觉就是南海问题的争端，最后解决的方式并非是通过军事手段，不是通过打仗，而是通过诉诸法律，也就是在谈判的过程中，因为太多的利益，太多的历史上的渊源涉及到法律问题，所以最终解决这个问题恐怕最公平的，也是最公平的就是要通过法律来解决。

无论是通过什么样的法律，或者是大家能够坐在一起通过一个新的，带有法律效应的，一个新的行为准则也可以，不打官司，但是通过一个新的法律的框架，通过一个新的带有法律约束力的一个文字的文件，大家来遵守，这个恐怕也是属于法律解决的一个方面。

我为什么这样说呢？我首先给大家再回顾一下，在香格里拉对话会上，前不久6月3号、6月4号，很多的国防部长他们在他们的讲话里怎么说的，我们现在看美国国防部长盖茨他的发言，他这里面有一句话“海事安全在本地区格外重要，有关主权的诉求合理使用海域通道的问题，正在对地区稳定和繁荣显现挑战，美国对保持海事安全的立场依旧清晰，我们在自由航行经济发展和商业畅通，以及尊重国际法方面拥有国家利益。我们同样确信，国际法惯例例如在联合国海洋法公约中反映的那样，对政党使用海运通道，以及通过通道的权利，提出了清晰的指引。”

他还说“问题，就是南海的争端问题，需要和平的在法律，在国际法框架内得到解决，要找到一个解决冲突争端的机制，似乎是整个地区面对的一个制度挑战。我们将积极介入，并支持这一进程，当然现实问题是需要所有的主要的当事国也要参与其中才可以”。

印度的国防部长帕拉木拉詹他在讲话里面也提到了，他说“海事安全必须包括上夜和航行自由畅通，从全球经济增长而言，海上商业航线的安全与自由畅通是迫切的，这与亚太地区的经济增长一样重要”。那么他强调了要保证海上自由航行权的畅通。

越南国防部长冯光青他是这样说的我“我们要加强海上活动的法律基础，只在为加强合作发展创造便利的条件，防止损害各国乃至地区的共同利益行为。我们在寻求合适途径，解决终端的同时，必须尊重各国主权和领土完整。其中首先要恪守1982年联合国海洋法公约。”

马来西亚的国防部长哈米迪他也说“我们注意到联合国海洋法公约并没有解决南海的主权争端，1982的公约，对岛屿的状态大陆架专属经济区，内海和地域限制等问题做了规定，联合国海洋法公约规定争端各国必须以诚意协商自行解决争端。”

换句话说就是这个公约也没解决，最后的所属问题，主权所属问题。

菲律宾的国防部长他也在他的讲话里面，在他的问答里面提到了要遵守国际法，并且希望各方要通过国际法在国际法的框架之内来解决争端。

好了，我们得出这样一个结论。就是现在看来各国都不希望用武力冲突、军事打击来做最后的一个手段，解决问题的最后手段。而希望坐下来谈，政治谈判、外交谈判恐怕并不能奏效，因为我们看到这些国家，特别是美国在背后极力的想要推动在国际法的框架内来解决问题，这就逼使着中国也可能要走到讲法律，讲法这条道路上。

这个我相信给中国可能会带来一个极大的挑战，中国倒不是说它怕法律，但是中国在自己的海洋法和国际法接轨方面是不是还有一些要改进的空间，这提出了一个非常迫切的这样一个任务。就是说中国如果说要被逼到要和其他的各方坐下来谈法的时候，中国如何在这方面保障有绝对的获胜权，这对保护中国的国家核心利益至关重要。

所以，未来一段时间，在解决南海争端这个问题上，大家走到一起的，最后进入死角的，恐怕就是法律上的争拗。在这方面的话，实际上我们看到很多的国家，包括马来西亚，包括菲律宾，包括越南，早在几年前，就开始向联合国有关的部门提交有利于他们的相关的法律，海洋法。

日本同样也是这样，日本甚至为了要建立一个新的海洋的法律，可以在几个月内，三、四个月内就通过一个保护日本岛屿的法律，它的动作非常的迅速，但是相对于这些国家，中国在这方面是不是有滞后，我比较怀疑，我不能肯定，但是我希望不是这样，如果要是这样的话，我们应该立即要争取时间，来考虑到如何和这些国家打法律的交道。

我记得我在一个星期之前，在谈到南海争端的问题的时候，时不我待要建立一些机制，从国策、外交策略、司法和军事斗争准备都已经谈到了，其中我也谈到了司法问题。

这次我着重的谈这个问题，是因为我觉得这几天，包括前天美日安保的声明，也提到了希望各方要在法律的框架内解决有关的问题。所有的这些表态，所有的这些国家，在这个事情上的运作都离不开法，那么这样的一种状况也使得中国有必要立即着手要和这些国家打官司，而不是说通过军事斗争，因为军事斗争它并不是最后一个有效的手段，军事斗争它可能是通过武力来强占一些岛屿，来夺回一个你所需要的一些领地、领海，但是它不能解决这个问题，而且它必然会影响中国在国际上的形象。

那么走法律的道路，通过打官司来赢得我们的权益，恐怕是一个比较有效的，而且具有常态的效应的一种办法。

安东：美国联邦储备局在例行会之后宣布继续的维持低息环境一段时间，而且第二轮的量化宽松货币政策也将会在六月到期之后如期结束，同时美联储还下调了今明两年美国经济的展望。不过对于会不会推出新一轮的宽松政策，美联储是避而不谈的。郑先生我们都知道美国的国债几大买家当中，美联储是最大的买家，如果说它不买，等于最大的买家没有了。现在很多人就说了，看来它不会停止购买，也许会再出一轮新的量化宽松政策，您觉得呢？

郑浩：有这个可能，但是伯南克他并没有讲，我们知道在昨天议席的会议之后，大家都非常关注，因为到6月底第二轮的量化宽松，也就是QE2应该是结束了，但是伯南克恰恰在这个大家都非常关注的问题上，他是只字未提，也没有暗示第三轮的QE3会不会开始。

所以有评论就认为，可能是QE2.5开始。

郑浩：美国经济持续疲软影响美元币值

郑浩：你刚才说的没错，联邦储备局它是购买美国国债最大的买家，国内的，国外的就是中国的，中国是持有美国国债最大的一个债权国。因为从现在来看，美国的经济其实并不好，简单的说两高两低，两高就是高收益率，还有一个就是高国债。国债14.29万亿了，应该是在上个月月底的时候就已经是触底了，但是现在两会，两党之间还没有达成一个协议，是不是最后通过法律来上调美国政府来借债的上限。

所以现在美国的债务危机其实是非常的严重了，当然我也曾多次的谈过，最后国会肯定是会达成一个量减，最后能够通过有关提升美国国债的上限。

但是不管怎么样，两高一个是高收益率，一个是高国债都会给美国的经济造成非常大的冲击，两低是什么呢？一个就是产能的使用率非常的低，它基本上很多的生产的资源都没有充分的开工，因为它经济不好，所以它也没有办法充分的就业，没有办法充分的开工，没有办法充分的开工也就没有办法实现充分的就业，这也就是为什么收益率比较高。

还有一低是经济一直是在低迷的轨道上运行。现在伯南克按照他的讲话说，到四季度的时候，经济的增长会有所上升，特别是失业率会从现在的将近九降到8.6%到8.9%，但是我认为伯南克的这个讲话，实际上他在谈到第四季度的失业率的时候，实际上具有常识的人都知道，第四季度往往失业率是肯定会下降的，为什么呢？

因为第四季度正好是美国所谓的假日季节，就是有很多的节日，包括圣诞节、新年、感恩节等等，这些季节的扎敦使得美国很多的行业都会大量的聘请临时的职位的员工，这样的话，实际上就会拉动，或者是降低失业率，带动劳工市场的上升。同时由于假日季节也使得美国的经济，特别是零售业忽然有一个非常大的一个增长。

因此，拿第四季度来说事，这个有点骗人的意思，当然我相信伯南克不会骗人，他是一个大家了，一个专家了。但是如果知道这个背景的人就会知道，你第四季度那肯定经济上数字肯定是比较好看的。

我们谈到美国的经济，量化宽松政策会不会持续大家都不知道，他不讲的话，谁也不知道，他有可能暗中执行，这就是所谓的QE2.5。如果他继续的要刺激经济增长的话，就必须要释放大量的金钱，也就是说，美国的联储它仍然要向市场大量的提供流动资金，来刺激美国的经济增长，保证企业开工，如果你企业都借不到钱的话，你如何来进行再生产。

但是这样一个政策对其他的国家，特别是新兴市场国家将会造成新一轮的通货膨胀的压力。我们看到在两轮的量化宽松之后，很多的新兴国家，包括中国、俄罗斯、巴西，甚至于我们说越南，这些国家，发展中国家都遭受了一个巨大的压力。

为什么呢？因为大量的资金流入到流通市场，对大宗的国际商品，米、食用油、石油、肉类这些东西都造成了一个价格上涨的压力。而跟中国恰恰是进口大米，进口粮食一个大国。进口石油也是一个大国，那么这样的话，就给中国的CPI造成上涨压力，香港也是这样。

香港刚刚公布的5月份的数字CPI是达到了5.2，历史上前所未有。为什么呢？因为香港是一个进口食品的一个大城市，所有的食品你知道在超级市场你看到的米、酱油可能有本地的，其他的一些肉类、甚至于海鲜、调料这些都是从外国进口的，水果等等。这些商品价格的增长的话，会对CPI造成压力。

所以如果美国继续实行量化宽松政策的话，那么其他的国家就要特别的小心，如何来防范大量的美元资金流入到流通市场，而对自己本国的经济所造成的负面影响。

对中国来讲还有一个影响，就是中国的储备资产，大部分的储备资产都是以美计价的，如果美元持续的疲软的话，因为我们量化宽松对美国还有好处的。

因为它会对美国金融产品的价格有一个提升的作用，对美国的金融市场也有推动作用，但对它的经济有没有好处很多经济学家并不认同，但是对它的金融市场、金融产品还是有一个提升的作用。

但是对中国就惨了，中国的话大量的握有美元资产，如果美元持续贬值的话，而且我们看到最近这一两天，好像美元确实波动比较大，对人民币的比价浮动确实是比较大。

人民币的升值已经达到了历史新高，6.4多，这样的情况下对中国的储备资产就会造成基本的缩水。所以在这方面对未来美国经济的走势，中国方面要保持高度的一个警惕。

安东：好的，非常感谢郑浩先生为我们做的点评和分析，以上就是全部内容，感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。

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