鑫科材料2016最新消息:vr的民用市场前景讨论

PDA紫风筝2003-12-10, 09:19‘vr爱好者’提出用vega平台的虚拟现实场景，最近一段时间在国内受到更多人的关注，但对于这样一种新玩意儿，大家对它的接触难道仅仅为了兴趣，因为具我的观察它的实用性在商业用途方面还不很成熟，市场也迟迟不能接受，这使得我们这些爱好者举步为艰啊。在民用方面可以用于城市规划，建筑等设计施工前的方案论正，在房地产中可用于虚拟售房，其他的应用途径本人就实在想不出来。况且它的场景精美度也实在不敢恭维，比如效果图，虽然大家都知道是灯光一阵乱打，什么漫反射镜面反射等一阵乱射，说具实话，有时自己都不知道在搞什么了，现实中达到哪种效果基本上只算是幻想，但客户偏偏喜欢，他们需要的也就是一个想象的空间。而虚拟现实背道而驰，把不承在的东西想方设法变成现实来看，客户会感觉这也有问题那也不理想，反倒搞得心头不爽。总之一句话，vr的东西就是视觉效果太差，这是它在民用商业上发展的致命打击。 
一家之言，希望与有更好见解的朋友讨论！zhuwan2003-12-10, 13:57"小女子"还真是有深刻的见解啊! 
"总之一句话，vr的东西就是视觉效果太差，这是它在民用商业上发展的致命打击。" 
这句话十分正确，所以，大家也可以作个调查，目前将VR用于民用的公司生存状况如何! 
另外一个是生产成本方面的问题! 
其实以上二点在很多年前就存在了，特别是96年左右时VR在国外极为热门，有无数的公司都上VR的项目，结果几年下来国外的VR公司也大多尸骨无存了，这也是我们当时下决心要开发3DVRI的原因，客观的说，目前VRI在这二方面的工作刚好达到了客户或制作公司的接受线，所以接下去VRI的主要工作是巩固目前的战果，我们计划在2004年初时将VR场景的质量进一步有本质的提高，制作效率也再次增加，以降低VR产品的制作成本，作为给大家的新年献礼! 
至于在硬件成本方面VRI的运行环境价格也会更低!____西安虹影科技公司zhuwan2003-12-10, 14:21VR作品的视觉效果与所用制作工具的技术质量是完全相关的!zhuwan2003-12-10, 14:33这问题提得很好，主要是直接关系到VR爱好者为何要继续学习VR的生存大计，如果大家发现再这样下去在VR的民用方面是死路一条的话，再继续学习还有什么用啊？因为已经直接可以看见前面是条死路了! 
由于这关系到大家学习VR的出发点的最根本之处，与以后走上VR这条道路者的生存状况，确实也是一件相当大与重要的事情，所以，将这帖设成”精华“，希望大家先将这问题讨论清楚或至少有个成型的观念，然后再接着是VR的应用与VR教程之类!紫风筝2003-12-10, 14:55谢谢！没想到会成为精华贴~~~~~~~~~~晕~~~~~~~~俺可说的都是大实话呀！加点分吧！羊皮卷2003-12-10, 15:04既然这样的话！那是不是只有用好的VR软件才能有成活的机会呢？我做multigen差不多快两年了，费九牛二虎的力量也做不出什么好的效果，即使好效果也是3D烘焙或者是按照实际景观拍摄出来的，一个是重复劳动，一个是市场面太窄。细细想想真不知道它的民用价值有多大。不管是房地产公司还是广告公司跑了很多，始终打不开局面。其他同行几乎都面临着同样的困境。 
我希望朱老师和同事们能开发出品质更高的VR软件，我严重支持，这可是关系到VR从业者前途的大事！allen2003-12-10, 15:50风筝和皮卷真实的说出了广大VR爱好者的心声！这年头客户不是大傻瓜，整天给他们吹嘘VR有多么高端是没用的，重要的是要让人家的眼睛舒服。据我了解VR用作民品生产的时代已经到了，从最近一段时期显卡厂商的DEMO就可见一斑。在建筑等等展示方面，好的色彩、质感、构图可以表达一个成功创意，目前的VR技术可以达到！zhuwan2003-12-10, 16:22紫风筝 wrote: 
谢谢！没想到会成为精华贴~~~~~~~~~~晕~~~~~~~~俺可说的都是大实话呀！加点分吧！ 
如果这帖大家都比较认可，讨论的人多的话，是肯定要加分的，毕竟说出了许多人的心声!allen2003-12-10, 16:38“黑暗给了我黑色的眼睛，我却用它来寻找美眉” 

看来羊皮卷的眼睛作VR时经常不太舒服，但他自己会调节调节，大家可以到他那里取取经:D羊皮卷2003-12-10, 17:45看来羊皮卷的眼睛作VR时经常不太舒服，但他自己会调节调节，大家可以到他那里取取经 
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是啊！时间长了不光眼睛连心都不舒服了，谁给来点money就好了！可最终还是得自己给自己啊！ 
如果说现在的VR效果太差，可是为什么有人能做的非常好呢？我想还是要从自身上找问题。 
运营成本和最终取得的经济效益之间是不是有一个很大的空间值得我们去努力，这一点朱老师所做的事情已经给出了一个答案。我期待着，希望还是有的！gdesign2003-12-10, 20:42我是室内设计的，我非常看好VR的前景。它能全面且直观表达我的设计思想，单靠效果图、施工图是难以满足高要求的客户。 
期待新版VRI……Sunbird2003-12-10, 22:21　　紫风筝提出了一个好话题，大家都来说两句！ 
　　记得很早就和ZhuWan讨论过这个问题，在目前客户还只是普遍接受建筑动画的大环境下，虚拟现实要是想和动画拼市场的话，我想应该首先从降低制作成本方面入手，从制作这一块儿来讲，就是要提高制作效率。软件本身应该尽量缩短制作人的学习过程，如果制作人能够很快的适应、掌握并精通这个软件，那么在实际制作中又省去了渲染和大量后期制作的虚拟现实项目就能在制作成本上和动画打个平手。 
　　如果在价格上能够和动画持平，那么在房地产的市场应用方面，再凭VR的另一优点－交互性就可以让VR比动画强出一截，我说的交互性不是换换材质、调调楼层那么简单，我想没有哪个客户会喜欢一没事就拿着自己的大楼换材质玩儿，客户需要的是实实在在的功能。 
　　就房地产商来说，如果我们有着和动画接近的画面效果，然后可以让客户像操作多媒体软件那样简单方便并且能在软件中加入实时的解说和实时的场景物品功能提示（我们一直在为这些目标而努力），那么再配合上市场上的大力宣传，我想房地产商大人们接受VR的日子应该不会很远。什么？在用VR来作演示时你还是需要动画来作宣传是吧，没问题！我们可以用3DVRi在一天内作出并且合成好四十分钟的VCD！你还有什么想要的？！ 
　　其实客户喜欢的不是什么炫目的反射，你作的东西能不能更快更好的帮他赚钱才是他最关心的。 
　　在目前的虚拟现实应用的初级阶段，先不说其它领域，只是这么一个房地产市场作好了就有很大的"月饼“可以吃。虽然在开始吃这块儿月饼的时候可能会有点累。:)westcomxm2003-12-11, 08:54　　这个问题困扰我一直很久了，在国内的虚拟现实应用领域，真的看不出来有什么可人的市场，我见过甚至用过不少的虚拟现实工具，包括建立城市级的虚拟现实工具，但总体来说，这些工具的实用价值不高，帮助客户赚钱的作用不大！ 
　　我想如果虚拟现实停留在单单环境漫游的基础上，总体出路还是不大，即便有成功案例也不会有大的市场！所理我的观点是能跟一些其它的媒体如物体属性、空间信息、数据查询等等能相互整合，内嵌到其它相关系统中，这样将会有更大的持续发展。 
　　3dvri在图面效果、动态效果都达到了很高的水平，如果能在像Sunbird 所说的在交互上更完善的话，前景会更广阔！zhuwan2003-12-11, 10:49看来只要从事过这行业的人对这些事情的看法都差不多，也许是因为有过相同的经力，所以，得出的结论也相同吧。 
“小女子”的一席话不到一天就有这么多人讨论与发表自己的真实想法，应该加分了!zhuwan2003-12-11, 22:09引用火星求职招聘论坛的一帖如下： 
“1、都是服务性行业，都是靠卖艺为生，吃青春饭，老了就熬不下去了。 2、生活没有规律，只要客户需要，日夜都得工作，常因工作而得病。 3、必须尽最大可能满足客户各种各样不正常的要求。 4. 妓女靠的是三围，设计师靠的是三维。 5、喜合群，设计师集中的地方称为设计室，妓女集中的地方叫红灯区。 6、工作时精神高度集中，最怕外界干扰，工作完后身心舒畅，都有一种不可 替代的快感。 7、设计师为了拉客，通常会免费先提供自己的作品，妓女会先让你看看身段。 8、新上手的设计师叫菜鸟，刚入行的妓女叫雏鸡，都是好可怜的小动物。 9. 都没有同行业协会，都有被骗 ，被客户耍，白干还没钱收。 10.女孩子都不愿意干这两个职业。 11. 妓女多人配合叫淫乱，设计师多人配合叫合做。 
不过总的来说设计师比妓女还惨： 1、妓女每个月有几天休息，设计师一年没有一天休息。没事做练习 2、妓女不干了叫从良，设计师如果不干了，叫做下岗！ 3、设计师出名了，要做的活就更多；妓女出名了，就不用再做那么多了。 4、当妓女不需要经验，越新手越值钱，当设计师就不一样了。越老越拼命 5. 客户通常都能分辨妓女的优劣，却不能分辨设计师的水准。 6. 设计业普遍存在压价竞争，免费设计。妓女好象没有。 7. 色情行业有着大量的需求市场，设计行业仍然萧条。 8. 设计师没事要多练习，妓女可不用。没事逛商场做美容。还买些新衣服。 9. 再丑的妓女都能找到嫖客，新手的设计师不要钱当学徒也没人要。还怕套 技术 10. 妓女一般都有男朋友，设计师大多没有女朋友。 11. 妓女一般都吃香喝辣， 睡眠充足，一脸的玉润光滑。设计师一般都吃得 少，睡不着，要起早。 个个惨白的脸蛋,活象刚刚从坟墓里爬出的僵尸,吸血 鬼。 
12，妓女一般都干着自己的事业,收多少赚多少，没有精神压力。设计师大多 替人打工，受尽剥削压迫，做一丁点的私活还得偷偷摸摸。 13，妓女一般都穿金戴银，左的士，右出租, 进者星级宾馆，出者桑拿酒吧。 生活多姿多彩，尽享生命中的每一天。 设计师大多混身乱着冒牌T恤, 常 年跟民工挤bus, 进者工作室 office, 出者工地现场 材料市场, 生活积度 乏味，无聊透顶。 " 

---------------不知从事VR制作业的人比起来如何？紫风筝2003-12-12, 09:19经典~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``` 
建议设计师四十岁退休~~~````遛马2003-12-12, 10:48我来说一句：我从2000年开始做Vr的商业项目，到现在做下来的也有十个左右，从我最开始一直认为是VR商业应用的最大客户房地产商到我开始做的第一个商业项目的客户：一个大企业，这期间经历的心理落差很大，因为我选择VR是在辞职之后，想一心一意做VR，但是市场让我想过放弃，因为VR没有市场，说的比做的多，在 
1。开发时间 
2。开发费用 
3。视觉效果 
4。最终运行环境 
5。插件安装 
以上5个方面制约了VR商业推广，当然只是我的个人感觉，而且我只是做纯商业VR的，也一直在努力通过论坛交流来扩大VR的影响范围，所谓县官与现管的关系，让企业下面的工作人员首先认识VR的积极作用，再传递给上级，最终传递给企业，所以我的商业Vr开发，都是项目、客户培训一起做的，我这里提的客户培训不只是简单的操作培训，而是客户方的工作人员一起参与项目实施过程。 
VR最影响客户接受的不只是视觉效果，还有VR的功能实现，我自己可以用来开发VR或者Web3D的技术包括：VRML、Atmosphere、Cult3D，其中我最喜欢VRML技术，它的开放性，容易调试，让我再开发中受益不少，在功能要求复杂、交互性要求高的客户中推荐使用该技术；Cult3D技术我应该是国内最早的推广者之一，现在仍然在产品展示方面向客户推荐；Atmosphere则在视觉效果，真实性方面值得推荐，它的后期光渲染处理，是别的技术没有的，但是它的开发难度相对较高，特别是在交互开发、稳定性上很脆弱，还好我们使用它完成了国内的第一个AS商业项目，最近我们的一个客户项目也是用它完成的，Atmosphere正式版的推出可能会有所改变。 
用什么技术还是让客户来选择的好，我们作为开发人员的工作就是明确的告诉客户技术的优缺点，选择该技术带的优势和不足。 

另外一个感觉在工作中，语言严重制约了国内VR技术的发展，有点晕了，从最开始翻译Cult3D技术方面的文章教程，到现在没有时间来做翻译工作，想继续，但是也要吃饭 

一起努力zhuwan2003-12-12, 11:29不错的观点与实践后的坦诚之言，其实VR的内容非常广泛，涵盖了众多与极其广阔的领域，但多年来始终的实际情况是大家一听VR都说是好东西，但真实的情况是VR的市场始终没有推广开，许多VR公司也就此消失得无影无踪了，我本人的观点认为VR事业有无数的工作要做，有无数的项目要开展，但由于内容太多太广了，广泛得让开发商与应用商很难将一件事情做好，(这一点也是与别的行业不同的)，所以，静下心来一想，VR永远都是千头万绪，比较不错的解决方案还是最开始只将一件事情做好，而且就是这一件事情做进去都发现已经有无数的工作要做了，否则很可能连"遛马"说的"想继续，但是也要吃饭"这一最基本的条件都会很难的，对公司来说就更不要提生存之类了，象别的行业尽管竞争激烈，但总有公司将一件事情做得很好的。iview2003-12-12, 11:38haha 
好贴iview2003-12-12, 13:13我的几点拙见 
1。应用领域 好象一提起VR,大家就会和建筑联系在一起，这一点似乎已在行业内形成共识，其实VR是个很广阔的领域，除了建筑，军事、工业设计、虚拟生产、产品展示……很多行业都可以介入，建议不妨作一次全新的尝试 
2。效果 拿VRML来说，效果简直难以恭维，如此的效果，恐怕很难有客户能够接受，至于其它软件，比如CULT3D,效果已经很逼真，但是和动画比较仍有一定的差距，对于VR领域的朋友，想打开市场，效果应该是最亟待提高的 
3。功能 众多软件都把更换材质，调整楼层高度，调整天气状况等功能作为卖点，然而真正的交互功能却少之又少，就连最基本的漫游也要在键盘上按来按去，操作者大受其累，建议在软件中增加些实用的功能 
4。成本 virtools好，可是实在用得太累，效率上不去成本自然高。大屏幕好，气派，震撼，可是你这套东东可是价值不菲，我就为了给客户展示一下几栋房子，这么一套下来得多少money呀？zhuwan2003-12-12, 14:481、现在火星的"VR虚拟现实技术论坛“都已经与建筑表现的二个论坛归在一起了! 
2、看法完全一样。 
3、尽量拥有游戏的互动性，这样的话VR至少能够当成游戏用! 
4、尽量让VR软件非常简单易用，大屏如果是投影的话还有亮度的问题! 
所以，现在的当务之急是先分一下轻重缓急，尽快让VR摆脱目前的现状，而不是与人家说明现状后让人拿着现在的”VR“去送死，这样与人与已都十分不利，最终还害了支持VR的客户与VR制作从业人员!真实的谎言2003-12-14, 11:59我从2000年底开始摸VR工具和市场。到目前我摸过CULT3D、QUEST3D、VIRTOOLS、3DVRI等几个比较知名的软件，客观的讲，不管使用什么VR工具，离用户的认可程度都仍然有很大的距离，虽然越往后走，工具越傻瓜，效果越好。可是我个人认为，估计要2-3年以后，VR才有可能达到目前CG的效果，（当然，是指不再依靠专业硬件的前提下）。市场的成熟度也是和工具的发展程度成正比。 
CULT3D在国外民用市场物品表现类的占有率是非常高的，虽然国内的使用率也比较高，可是大家都在使用D，所以要正式发布的CO文件也是很少的。 
西安赛能我很早以前就一直在关注，虽然3DVRI出台后火了一阵，可是现在也慢慢的开始降温，至于为什么我也没想明白，是人们真的不需要国产的VR工具吗？还是宣传力度不够呢？ 
QUEST和VIRTOOLS虽然的确不错，可是操作起来的确要比3DVRI复杂很多，所以，要靠它们出好东西，还是需要比较长的一段时间。 
一个作品，如果最终用户不满意，那么再低的价格都不能打动用户的。 
既然使用现在的工具出的作品都很难让市场满意，我个人认为还是先搞一套真正优秀的工具出来，其作品能在国际市场上能打响才是重要的，毕竟现在VR工具市场才刚刚起步~~~~~~~zhuwan2003-12-14, 12:11在这儿大家都发表了肺腑之言，而且基本上都比较一致，也许是与自己已经亲自动手与实践过相关的吧，希望有更多的人在这儿谈谈对VR的看法，无论是乐观的或悲观的，也好给新打算加入VR业的公司与个人一个参考!zhuwan2003-12-14, 20:55今晚聚会， 大家兴致不错，比“谎言”组织的聚会早了几天，一时高兴，喝了不少酒，刚好想到这儿的VR论坛在讨论VR前景与现状的事，中国有句古话叫"酒后吐真言“，以下讲一下我个人对VR的真实观点与看法，中间还有自己的真实经历! 
其实VR这事情在过去的时间中，我的观念中很象以前在白色恐怖之下的地下党工作，先前无论从事VR的个人或公司都在冒着被自己人或特务出卖的危险在工作(对VR公司或个人来说就是让自己所采用的VR软件给卖了)，随时有被逮捕与杀头的危险，对个人来说就是失业与生存危机，对公司来说就是情况好些的话是关门，情况差些还欠上一屁股的债务，也有生存下来的公司，但数目极少，而且还不知接下来的发展前景是否会很好，我从1987年开始从事图形类工作，后来作为VRI虚拟现实系列软件的程序主创在这期间也付出了不少代价，不计期间公司规模的资金与资源投入，这些天粗略算了一下，光是自己的个人直接现金付出或投入数额，客观的说已经在40~50万RMB之间了，幸好原来的收入还可以支付，而且这中间也经历了许多的奇遇，和无数的朋友的帮助，当然相当重要的一点也是家人的全力支持，其实现在这VR论坛上发过帖子的人中，除Sunbird、Allen、Hifish、Lzpowell、CG屠夫等等之外还有不少直接与VRI软件相关的人，他们或者在开发阶段直接使用过VRI软件或者是现在还是VRI软件的使用者，或者是中间的程序之类都做过无私的贡献，有时想起来VRI的发展有点象一部许多人都玩过的<仙剑奇侠传>。 
不过比较令人开心的是VR的这种现状态很快会开始成为过去了，我对今后VR的发展还是很乐观的，而且自己处于这样一个充满变革的时代，还可以根据自己的技术眼光，去做不少对大家有益与实在的事情，比较让人欣慰的一件事是VRI至少对西安的公司来说是成为一件可以产生利益的事了，祝愿大家逐渐都离开过去VR的梦魇时代，过去在这上面牺牲的人或公司永远的离大家而去了，相信后来的人会成为VR的直接受益者!虚怀若谷2003-12-14, 23:11呵,路过,今天几咪了两口,所以流点口水:) 
１．VR的表现完全可以和目前的CG比美，我已经看过Ｎ个技术Ｎ个展示，效果一点一不差．当然，目前制约表现的最大瓶颈还是在硬件上面，相信随着计算机的发展，这方面制约问题差距在不断的减小． 
２．VR展示方面越精细所花的精力越多，所涉及的知识能能力要求越高，涉及的领域越广，所以一个人的奋斗将越来越变得力不从心，故需要强烈的团队意识． 
３．ＶＲ的魅力在交互，可以重现现实，可以超越现实，可以再造现实，直致虚拟也是现实，到无所谓虚拟还是现实，当人类的所有感觉通过科技变成了现实后，我们会发现，世界发生了如此变革． 
４．所有的一切需要时间，我们生正逢时，我们幸运，因为我们参与！ 
５．VR是一个领域，是一个世界，打开这道门，一切是如此的精彩：）zhuwan2003-12-15, 11:31虚怀若谷 wrote: 
呵,路过,今天几咪了两口,所以流点口水:) 
１．VR的表现完全可以和目前的CG比美，我已经看过Ｎ个技术Ｎ个展示，效果一点一不差．当然，目前制约表现的最大瓶颈还是在硬件上面，相信随着计算机的发展，这方面制约问题差距在不断的减小． 

技术展示是让我们看到了希望，但离这些效果变成一个真正能在各种情况下实用的工具，还会有个过程与时间，但比较有利的是我们可以尽快与努力缩短这些过程与时间，特别是今年后半年NV发布的DEMO简直与动画没有任何差别了，还可以互动!allen2003-12-15, 15:03公司目前正在做些项目，软件开发人员最近也非常辛苦，马上就会推出一个较大功能提升调整的最新版本。这些天会推出一个可与动画级别相媲美的夜景演示，大家可以翘首以待。leiyong2003-12-17, 12:11站在地主的地盘上说几句您不爱听的话： 
3dvri的速度实在不敢恭维，让我一台双CPU、野猫卡的顶级配置跑起来如同蜗牛一样慢！15帧是最低的底线，你们还得加把劲啊。所谓效果，无非是一大堆烘培过的纹理，你们下面的任务应该是给模型“减肥”，而并不是一味的强调批处理、流水线似的的生产。 
大家都抱怨vr效果不理想，没有效果图或者动画一样的视觉冲击力！原因是VR技术本身造成的吗？？不对，关键还是我们自己的能力有限。想想种种色彩缤纷，绚丽夺目而且运行流畅的三维游戏：雷霆战机、1942、黑手党、英雄sam、侠盗飞车。那一款不是无比亮丽。拿黑手党来讲，复原了30年代整个纽约市，在普通的赛扬机器上都可以30帧以上的速度运行。这些原因在哪里呢？？引擎不如别人暂且不说，我们制作水平低反映出的环境效果甚至连真实也算不上。3dvri有一篇比较游戏场景制作与3dvri制作时间比较的ppt,我觉得值得探讨。一味的追求快速、批量，必然无法追求精致与节约。一分价钱一分货，一分耕耘一分收获，单纯的图快，时间上岂不是每个会做动画或效果图的人都可以去做游戏场景了！可笑！！！ 
多学习多比较。国内外也有不少漂亮的引擎，哪一个都不是一天两天开发出来。自己做不到，可以引进。就象当初韩国政府花巨资买来游戏引擎共国内开发上使用，使得韩国第三代网游占据了中国90%的市场。眼睛不要只盯着一些vr产品，有吸引擎也是一个不错的选择。 
怕吃苦，就做不出成就，就得不到市场认可，也就赚不来钱。一且从自己出发，放弃那些想一夜成就的思想吧，vr才有希望。极品飞车5年前就可以被所有玩家认可，说明vr早就有被认可和接受的群众基础，最大的问题就是我们自己做得不够好。反省一下自己吧！别在四处抱怨了。 
大家总是把vr和效果图、动画相提并论。我这里倒要说说。不知道大家留心过了没有，现在的众多三维游戏的过场动画，已经完全由引擎本生输出制做的，而不是用三维动画制作的。说明，vr在国外，已经可以达到或超过动画的品质。不仅甩掉了那些虚伪的华丽，而且增加了无比真实的情切感。我们不再会觉得他难看。在国外，越来越多的用户正在使用的是vr的宣传手段，而效果图、三维动画之类的工作，好多都是由亚裔或者输出到中国来完成的。 
vr在中国也会慢慢好起来！羊皮卷2003-12-17, 13:15你说的也不错，做到一定程度也许会反朴归真，谁又能准确的预测市场呢？反正我不知道，努力做到更好就行了zhuwan2003-12-17, 14:47leiyong wrote: 
站在地主的地盘上说几句您不爱听的话： 
3dvri的速度实在不敢恭维，让我一台双CPU、野猫卡的顶级配置跑起来如同蜗牛一样慢！15帧是最低的底线，你们还得加把劲啊。 
3DVRI的室内外DEMO在要求的硬件环境下运行都很流畅(保持在28~30帧/秒)，对于Wildcat之类的非NV厂家生产的显卡没有优化过，可能以后会考滤这些工作吧，VRI系列的所有产品，目前在NV生产的3D心片上会有出色表现! 
如果象做游戏一样的去制作普通的VR项目，客观的说在目前的情况下将极大的增加VR产品的生产成本。leiyong2003-12-17, 18:02凡是做虚拟的人都应该知道，野猫7210是个怎样两级的图形加速卡！我想我也不必多说了。 
试想一下如果众多的游戏都不用精益求精的态度去制作，只想着用max建出模型后在“流水线”上过以便就能即出来好的效果，又保证运行的流畅性，你觉着有多少人会接受？？？如果“曲江”的规模，如果多用一点建模和纹理上的技巧（时间可能会长），完全可以达到现在的效果，并且在比低于（近1/2）你们提出的要求配置下，速度比现在还要快！ 
我有一个诚恳的建议，还是那句老话，凡是有所得必有所失，制造一辆好车，还是要一个一个零件详细设计的！ 
无理之处，还请大家海涵！zhuwan2003-12-17, 18:17leiyong wrote: 
如果“曲江”的规模，如果多用一点建模和纹理上的技巧（时间可能会长），完全可以达到现在的效果，并且在比低于（近1/2）你们提出的要求配置下，速度比现在还要快！ 

确实如此，但不是人人都是制作高手，如果都是对制作人员要求很高的话，换句话说，都象做游戏一样制作场景的话，这样做的场景在VRI中也会表现很出色的，但我们的观念是制作人员能有一般的制作水平就可以了，当然，能水平更高就更好了，但目前也还没实现CG制作的共产主义，否则，要求太高会将很多一般的制作使用者排除在外的，当然，对于文物等等对效果要求非常高的领域我们就会尽量做得完美些! 
制作人员当然重要，其实，软件的功能与效率更为重要，否则，会累死人，而且有许多问题，还不是能将人累死后可以解决的，所以，我们尽量改进软件，而不是无止境的要求制作人员!allen2003-12-18, 19:30我今年7月份曾经和野猫的总代理讨论过这类事情，相信这些不太匹配的问题会通过辛苦工作慢慢得到妥善解决的，在制作问题上业界高手早就指点过我们，当时我也承认他们的观点：在现有软件基础上效果提升空间还应该在50%以上！！因为这是公开的论坛，所以作为版主我总是告诫自己说话不能太片面。。所以我也不会厚着脸皮说曲江做的有多好。。毕竟是个急活儿:Dallen2003-12-18, 19:40至于给模型“减肥”的问题。。。大家知道减肥应该是很痛苦的，除了吃药就是锻炼身体，要不然就得节食。制作人也很痛苦，做样板房时连沙发的导角最后也省了，舍掉效果追求速度不是最终解决方法，所以不能给模型减肥。还好现在在模型面数上也有很好的解决方法了 想到这个我就高兴三点一线2003-12-30, 17:31vr的真实定义究竟是什么，难道仅仅是房地产行业? 
在目前的房地产行业中，客户更注重的是广告效应，越简单，效果越吸引人是他们追求的东东。 
所以我们并不完全在广告性的行业中推荐vr，而在更实用的相关行业进行vr应用，而且我们已经感受到，在这些行业中，往往也会融合建筑虚拟漫游等，于是我们的客户也会要求我们进行建筑和工业虚拟的结合。这样money来得不就更容易些？ILoveVR2003-12-30, 21:01三点一线说得很好: 
所以我们并不完全在广告性的行业中推荐vr，而在更实用的相关行业 
进行vr应用。 

虚拟的功能不仅仅是漫游，要让虚拟现实向人们提供一些 
更关键更有用，的定量性质的信息， 
那么，虚拟就会有大发展了！！hellocgq2003-12-30, 22:57楼上的几位能不能举点例子说说，哪些相关行业？具体做什么应用呢？ 

如果有成功的商业案例可以让大家了解一下，学习些经验就更好 

个人感觉现在现在最重要的是开发市场，现在我们就好像拿着把刀，不知道干嘛，是斩菜还是切瓜呢？ 

有经验的朋友们，愿意的话，谈谈心得吧。去了不少论坛了，大家对这方面都隐讳的很，我想这其中有很多考虑也许并不像想像中那样可怕的，必竟，虚拟现实不是一个低门槛的行业。三点一线2004-01-02, 11:41hellocgq wrote: 
楼上的几位能不能举点例子说说，哪些相关行业？具体做什么应用呢？ 

如果有成功的商业案例可以让大家了解一下，学习些经验就更好 

个人感觉现在现在最重要的是开发市场，现在我们就好像拿着把刀，不知道干嘛，是斩菜还是切瓜呢？ 

有经验的朋友们，愿意的话，谈谈心得吧。去了不少论坛了，大家对这方面都隐讳的很，我想这其中有很多考虑也许并不像想像中那样可怕的，必竟，虚拟现实不是一个低门槛的行业。 

如果大家把思路放开一些，如造船业，VR的竞争力比房地产业要强得多，我们在虚拟装配和虚拟漫游的结合完全具备这种能力，大家可以联合起来一起做。allen2004-01-02, 16:46石油、天然器、交通。。。这些行业都很需要VR建模初学者2004-02-12, 03:56唉..项层的朋友给你提点儿意见啊!~~~ 

你平时乱射的? 我们老师说了.射大多都射在墙上.要不地上就埋汰.自由天使A2004-02-17, 20:44同意leiyong 的说法,
就我个人而言,我认为VR绝对有好的发展前景,但就我们制作人来讲,我们缺乏的是好的程序员,似乎我们的程序员并没有在VR上面下多大工夫.
在用途来讲,它与效果图和动画可以归为一类(在国内),但在技术方面它更倾向于游戏,一个好的VR相当于一个小型的3D游戏,我们的3D游戏制作水平又怎样?

当然除了效果还有造价,我们先不谈自己的辛酸,暂且以客户的角度考虑,在地产方面好多人都以他们以往的宣传方式效果图的造价来衡量VR,他们做VR比做效果图所多花的钱与VR的实际效果是否成正比呢?

我曾经跑过好多家地产商,他们大多对VR很有兴趣,不过就是不肯做,不是他们掏不起钱,而是我们在VR宣传上的问题,对这些比较新的东西他们心理没底,这就需要我们加强宣传力度.

这只是一家之言,好的VR市场还需要大家共同努力开发.zhuwan2004-02-17, 21:23有时宣传出去了，但质量跟不上还是白白！sblive77002004-02-20, 07:00大家争论的焦点好象还是在“先有鸡，还是先有蛋”上。
是先有客户和市场还是先有精美的画质。
如果放在10年的前效果图（电脑绘的）这种顾虑过重的同志们可能会象今天一样把注意力都放在抱怨、担忧市场、客户、技术、质量等等问题。而不会想到
10年后今天效果图的市场，更别说动摺几万的动画了。它们在推广的时候这些条件都成熟了吗？不都是逐渐成熟起来的吗！大家的接受程度都到了想推翻都不可能的地步了。
问题在哪？
就是一个意识的问题，观念。
世界上 同样的土地不同的君主，所展现出来的国家为什么差异这么大？（美国，伊拉克，阿富汗，苏联，德国...........................是移民、石油、宗教、民族.............）我国的秦、宋、在到现在。[意识]............是[意识]的问题。都是在有意识的情况下才会“骑驴看唱本”的。只要看准了，就去做。即使失败了也是会是在再总结经验、而不是去否认我们的目标的。
任何产物都有它的优势和劣势。看事物就象看女朋友一样，眼睛要先看见的是她的优点，认识它的优点，而不是抓住她的缺点不放，那样咋看咋不顺眼的很快就会吹的，要在优势和劣势中平衡.
效果图的优势在哪=“速度快、效果好、浏览方便、挂哪都行......”
动画=“视觉上的冲击力，震撼力、赋有感情色彩和意境内容函概广、主线强............“
而VR呢”{互动性，自由度**这就是她的命根子了，就这一点就足够了“
应用领域呢，扩展到哪了和她的可沿展性到了我门目前都想不到的地步了。
不要想用谁去代替谁。也不要去过分去做比较往往我们拿来比较的对象就不客观，这样怎么能得到一个客观的结论呢！
我们这行业不就是把一个不是大家都能去理解的东西用我们 尽可能的手段来更直观更赤裸裸的表述问题吗！
我们就象是半个上帝！
言语组织过乱不知大家看懂没.....以上只是我个人片面的理解望大家都来指正！如果老大看了还有些苟同的话请加分示意（怎么感觉是在要分呀！
:~):~)）

VR前途无量 我坚信:**)zhuwan2004-02-20, 13:16好帖，已经加分了！SD .|. JS2004-02-20, 14:24说的好
有自己的见解lzh9992004-02-24, 21:33请教版主及高手：你们是不是忽略了教学这一线了？教学上的仿真是用你们这一类软件做的吗？(数控加工仿真、化工大型设备的操作仿真等)我是教师。如能做我也去学学。tong8882004-02-25, 00:04ding肥猫皮皮2004-02-26, 20:16现在软件和教程都少。希望不要象效果图，动画一样到最后打价格战。
自己把市场作死。
中国不缺乏软件人才。
缺的是规范的市场。Blackpen2004-03-02, 14:05个人观点：
事实上，与动画比。VR可以说很难在画面上超过。今后一断时间内也是如此。
我觉得大家提得最多的是建筑浏览方面。目前除了实时浏览就是换材质。有些
什么更新鲜的吗？
让我们来看一下这个市场。
手绘效果图->电脑效果图->电脑动画->?????
你们认为接下来是哪个？VR吗？。。。。目前来看不是。
到是***一类的专业出图公司现在发展成动画电影的模式
其实本质来讲，这一市场的这个变化是表现平台的变化。就这一市场来说，VR也仅仅是一个平台而已。而且有点吃力不讨好。
我所接触的这个市场中的VR例子，基本上都是哗众取宠。
花了十几，几十万做个效果不怎么样的VR，给谁看？
是给领导看的。这算是民用市场？？？？能普及？
只有极少的几次而已。
你说画面效果提高了就有人要了。错！
我已经说过了。效果再好能比动画还好？
另外一点。大家说一下VR在这个市场的哪一个环节里有前途？
设计阶段？ 那设计师用的3DMAX等本身不就是一个很好的VR平台？
给客户看作品阶段？？ 你用VR和效果图加动画比比看？
最终售出阶段？？ 如果你是买家你乐意看VR还是一张实景照片？

说到民用。其实最大的VR市场还是游戏市场。
Quake系列，Unreal系列可都是卖引擎就赚了不少了。
同样买了引擎的也有出好游戏的又赚了!

其实就现在说的这些VR。
我觉得在实时仿真上面到是大有可为的,另外产品展示也是相当好的。
可惜大部分人都只盯着个建筑装璜市场。

仅限于此的话，那么要追求的就应当是模型制作质量。
到时候任何一个VR软件，只要合适的，就可以拿来当展示平台。
反正一样的建模，材质，输出。
哪个效果好成本低就用哪个。就算是免费的平台都可以。zhuwan2004-03-02, 16:06Blackpen wrote:
个人观点：
事实上，与动画比。VR可以说很难在画面上超过。今后一断时间内也是如此。
我觉得大家提得最多的是建筑浏览方面。目前除了实时浏览就是换材质。有些
什么更新鲜的吗？
让我们来看一下这个市场。
手绘效果图->电脑效果图->电脑动画->?????
你们认为接下来是哪个？VR吗？。。。。目前来看不是。
到是***一类的专业出图公司现在发展成动画电影的模式
其实本质来讲，这一市场的这个变化是表现平台的变化。就这一市场来说，VR也仅仅是一个平台而已。而且有点吃力不讨好。
我所接触的这个市场中的VR例子，基本上都是哗众取宠。
花了十几，几十万做个效果不怎么样的VR，给谁看？
是给领导看的。这算是民用市场？？？？能普及？
只有极少的几次而已。
你说画面效果提高了就有人要了。错！
我已经说过了。效果再好能比动画还好？
另外一点。大家说一下VR在这个市场的哪一个环节里有前途？
设计阶段？ 那设计师用的3DMAX等本身不就是一个很好的VR平台？
给客户看作品阶段？？ 你用VR和效果图加动画比比看？
最终售出阶段？？ 如果你是买家你乐意看VR还是一张实景照片？

说到民用。其实最大的VR市场还是游戏市场。
Quake系列，Unreal系列可都是卖引擎就赚了不少了。
同样买了引擎的也有出好游戏的又赚了!

其实就现在说的这些VR。
我觉得在实时仿真上面到是大有可为的,另外产品展示也是相当好的。
可惜大部分人都只盯着个建筑装璜市场。

仅限于此的话，那么要追求的就应当是模型制作质量。
到时候任何一个VR软件，只要合适的，就可以拿来当展示平台。
反正一样的建模，材质，输出。
哪个效果好成本低就用哪个。就算是免费的平台都可以。

讲了这么多归根结底二个方面，效果与制作成本，这二个方面解决了就没有大的障碍了。Blackpen2004-03-02, 21:03zhuwan wrote:
讲了这么多归根结底二个方面，效果与制作成本，这二个方面解决了就没有大的障碍了。


是啊。任何市场，任何行业都是在解决这两个问题。就是产品质量与成本。

那么VR这种手段能给我们什么样的质量的产品
成本又如何呢？

不说将来如何。就再过五年，这两个方面会解决得怎么样？

老实说就规划建筑行业我可以说一句。除了给领导看。
专家们连动画都觉得是没必要的。设计图和能表达设计思想的效果图就行了。allen2004-03-03, 10:11谈了老半天质量与成本的逻辑。。。。

还谈到了效果图===动画===。。。。。

领导只要看VR。。而且还要立体效果的VR。。。。，还把做VR的费用划为科研经费来出，看来VR从血统上讲已经彻底击碎了动画

规划局长上次评论动画的经典语言：“把我们都当鸟了，到处飞”Blackpen2004-03-03, 20:54老大啊，这是官用还是民用啊！？

:(遛马2004-03-04, 10:49看了以上，和自己的切身感受，我认为应用才是最主要的目的，无论你如何吹嘘视觉效果，运行帧数，开发过程，都是胡扯，关键是你能否接触到客户，接触到客户你才能宣传你的东西，否则就是白谈，技术好的产品很多，但是有几个可以成功的，没有几个吧，Vrml是有很多不足，但是它就是有其他技术无法比拟的优势，我喜欢

古人曰：见人说人话，见鬼说鬼话，才是真理，客户需要什么，我们就给他们什么，客户不需要什么，我们就不要硬塞给他，给他一个以后，，，，容易增加，，，，功能，都是胡扯

先攻下客户这个山头再说，呵呵嫩头青2004-03-04, 14:32如果就VR的总体前景看，工业模拟（包含军事、交通等）在很长的一端时间内还是其最大的增长点。视觉的仿真是工业模拟中最不可或缺又最不足道的一块。我对此深有感触，很多大型模拟工程，视觉仿真是其主要体现形式，但真正的“玄机”藏于图形之下；所以它们往往只追求“尽量”看起来象，或能有多漂亮就有多漂亮，难看不难看不是决定因素。为什么“难看”依然能有大钱赚？为什么，对这些作工业模拟的人来说解决视觉真实，相对于解决其他感官真实来得容易的多，然而却不把其作为重点投入研究？
这个规律与民用VR市场中的一样，所以答案也可以在民用模拟中总结出来。可能火星上搞建筑和美术的人居多，所以看大家恰恰把视觉仿真看得最为重要，时刻想着让VR的效果赶上静帧赶上动画。不可否认，总有一天VR的效果不会输于它们太远，大家也预感到VR将会引领潮流，但我想肯定不是靠视觉效果取胜。所以当大家的3D，MAYA作得炉火纯青，就该等着硬件跟上，那VR就火了。如果你真这么想，那你已经落后了。总结一句“感觉真实比看着真实难上千万！”。
现阶段依靠显示器、键盘、鼠标、耳机已经可以构成一个完整的虚拟现实模拟器。它所能提供的真实感觉已经是仅靠显示器的CG无法想象的了。注意这里显示器已经超越了让你看东西的功能，其是让你感觉东西的重要终端。个人看法，光影反射贴图建摸这些视觉效果将来自有现在如日中天的CGER们来研究，芯片显卡有INTEL、NVIDIA来操心；而搞3DVR的就应该致力于找感觉，简单说就是交互性。交互什么如何交互，怎么体现交互，**交互的真实感**才是重中之重。
现在民用VR市场中最有力的应该是游戏市场，其原因就是交互越来越好。能让大家感觉在游戏中。很多画面很不真实的游戏依然让大家觉得有沉浸感，就是这个原因。设想3DVRI以后交互功能达到：走过喷泉，能“感”（当然是看到）到水滴溅在眼脸上。哈哈，再配合以接近静帧的效果，那才叫真实。我作过一个撞牛的特效，当车撞上牛的一刹那，在视景前放入一个面，上面布满鲜血和牛肠牛肚，看起来象喷在你车窗上。这个交互很简单也很粗糙，但看过的人都对撞牛影象深刻：“就算真撞牛也没这么夸张吧”。VR不就是要让人们体会他们现在无法体会或以后一辈子也无法体会的事物吗。而光在房间中走动，开几扇门，上下楼梯，对于要切身体会自己未来的家的用户已经远远不够了。要是能让他在自己未来的浴缸里洗个澡；或在自己的厨房作作饭
试试橱柜设计是否合理顺手；更甚，模拟真的墙厚，让他试试在各个房间放音乐会不会互相影响；模拟在家招待10位客人，以检验家具摆放是否合理、、、、、、这些是我给3DVRI的一点小建议（但就房间漫游而言），如果放之其他虚拟，那就无以量化了。真实的交互可以做的太多，要做的也太多。
所以我觉得现在立志做3DVR的，首先不应再全力研究别人已经研究透彻的东西，如视觉效果、艺术美感啦（当然也不能不研究，美一点、真一点当然最好），就如电影和油画在艺术上的差距一样，也不会有人大套到,说VR的场景会比静帧漂亮；其次也不去琢磨太未来化的东西，我看VR的未来于硬件息息相关，不仅是机器的速度，更重要的是感觉终端的丰富和普及，如头盔、手套、震动座椅、气味发生器、甚至CAVE等，但这要时间，不要告诉你老板20、30年后的事情，他只看这一两年；专心基于现有的设备和技术发挥创造，最大限度的丰富虚拟交互的内容，让客户通过简单的方法体会到真实的感觉，此方为3D虚拟现实发展的上策，也是其与静帧效果等等（在建筑展示上）竟争的有力手段。
虚拟现实不是视觉虚拟,而是感觉的虚拟。好比模拟开车，场景再好看、车子再漂亮，也不能让使用者完全体会出挂1档和挂5档的区别，因为大家都知道挂5档时车子有很强的震感和飘的感觉（当然这种感觉的实现不是一两句话的事）。即使会转弯，可以前进后退，甚至可以变化速度，如果做不出这种震感，体会依然不真实。既然来体会开车，当然就必须要体会换档，而在马路上开5档的感觉（而且绝对不会违章，出事），不是每个人都能有的，你模拟出来了，价值就有了；要看路边的好风景，不如出段AVI呢。建筑虚拟也然，要看漂亮，不如看效果图；但要体会房屋的使用功能，非找3DVR不可，你功能模拟的越全越真，就越有使用价值，几十、上百万的房子总不能等建出来或住进去才体会到看着漂亮用着不舒服吧，这个道理客户能明白，你老板也清楚。
自己胡乱说些个人观点，送给那些追求3DVR视觉效果的朋友参考，以及那些正在靠虚拟现实吃饭而又苦恼其效果比不过静帧的同行，把我这篇唠叨给你的老板看看相信会有点帮助。allen2004-03-04, 15:31Blackpen wrote:
老大啊，这是官用还是民用啊！？

:(


哈哈
这些当大官的基本上都是人大代表，他们的需求当然代表人民了，
所以还是“民用”

你说的也不无道理，画质差距肯定是有的，但就像楼上sblive7700兄弟说的，不要总盯着女朋友脸上的疤Blackpen2004-03-04, 16:57哈哈....这种民用其实就是专用啦.
我不是没碰到过.一般这种项目普通单位是接不下来的.
一个几十万的规划实时展示项目用的是软件公司自己
的显示平台.其实显示平台是其次的,重要的是这样的项
目后台数据库的支持才是核心.数据由测量单位提供,是完全精确
的.软件公司构建数据库并显示,而且随着测量单位数据的更新
即时更新.以实现虚拟城市的目的.如果仅作为一次汇报什么
的用处那就钱多没处花了.你说的科研经费基本上也应当用在这
种场合.这种情况下要什么硬件就用什么硬件.和普通民用要充分考
虑到硬件性能这一重点很大的不同.仅就这种场合,交互性达到浏览
就能基本满足要求了.showbie2004-05-09, 23:29好贴sblive77002004-06-24, 07:34还是一句话！
不要想用谁去代替谁
有了驴，有了马，后来多了个骡子
难道都要说骡子那啥玩意..............
为啥？？？？
骡子有劲呗！
VR呢”{互动性，自由度**
觉的骡子贵？？？
多生几个呗！
觉的vr贵？？？
...................................sblive77002004-06-24, 07:41Blackpen wrote:
是啊。任何市场，任何行业都是在解决这两个问题。就是产品质量与成本。

那么VR这种手段能给我们什么样的质量的产品
成本又如何呢？

不说将来如何。就再过五年，这两个方面会解决得怎么样？

老实说就规划建筑行业我可以说一句。除了给领导看。
专家们连动画都觉得是没必要的。设计图和能表达设计思想的效果图就行了。

你的思想就跟中国的汽车一样，4个轮子转就行了！
要头抬起来走路，要看准我们的方向，不是地下有多少坑！NewManOu2004-12-18, 11:43实在是精华贴，可是已经有半年时间没有跟贴了，我是初学者，各位老大都发表了高见，感受颇深，不管怎么样，我想一定要花时间学好VR。邪魔天使2005-04-17, 21:50请问斑竹：
能介绍一下虚拟现实现在在国内的发展情况吗？（比如说大概有多少从业人员，工作方式如何，与国外相比有什么优势和劣势）我新手，请不要见笑！！！谢谢ww2545477642011-04-16, 10:57这个帖子怎么能沉呢？zheng__fei2011-05-11, 14:02效果好坏还是看平台，制作的再好，进入平台出不来效果都是白搭。xiaoqiangxq22011-05-24, 13:46laji