金钻鼠王1电影:教育孩子需要聪明的家长

　　夏雨峰：主持人好，各位网友大家好。

　　主持人：另外一位是家长，同时也是意大利语的翻译，他是刘锋先生。

　　刘锋：大家好，网友们好。

　　主持人：我首先介绍一下两位嘉宾的关系，我上边是少儿英语教学的企业家也是一个教育者，旁边的这位是家长，两位一个是创办了瑞思学科英语，另外一位是孩子在瑞思学科英语学习。先现在随着全球化的加深，越来越多的家长重视英语学习，以及孩子怎么接受国际化的教育。在我们的市面上出现了一个概念，叫学科英语，夏先生第一位把学科英语的概念实践到中国的教育家。我们首先从学科英语来谈谈，首先请问一下夏先生，学科英语应该是从2007年首先由您引入到中国的，这4年发展下来，您觉得学科英语有了怎么样的成就呢？

　　夏雨峰：先说基础的数据，我们在07年7月份起步，经过3年多不到4年的发展，现在在全国有120家的合作中心，我们在北京有接近20家的直营中心，学员从07年零起步，到今天，全国的学员达到6万人，北京地区就有1万人。

　　而且我们从07年250万注册资本金起步，到去年，直营体系加上合作体系，这块总的产值规模已经达到8个亿了。而整个公司去年达到2.5亿。这几组数据能够说明，学科英语有非常深厚的历史背景和市场的基础在。否则的话也不会发展得如此之快。

　　主持人：发展速度非常之快，可能很多家长没有听说过学科英语的家长，不了解基本的概念，您跟大家谈谈什么叫学科英语？

　　夏雨峰：很简单，在学科英语出来之前，叫非学科英语，最主要是学语言本身，我学了之后到美国去可以生活，可能找一份可以生存的工作。学科英语关键在于在教你实验的同时，语言只作为一个工具，学习知识本身作为一个载体，从而发育出语言的工作应用能力。在瑞思之前，要么是考试英语，要么是生活英语，很少有工作英语。我们顺应了时代发展的潮流，随着国际化加深，全球化越来越深入，越来越多的中国企业要走向海外，很多海外的投资要走到中国来，更需要能够用语言去进行国际化工作的人，而不是仅仅能够说英语的人。就像在中国，会说中文的人可能不管什么样的人，高收入、低收入的人群都会说中文，但是高收入的人群是可以拿中文工作的，低收入人群只能用中文生活，这就是最根本的一点。

　　主持人：就是用英语这个语言学习数学、语文、科学等等。

　　夏雨峰：我们用的这一套就是美国公立学校的教材，只有在学校学习的语言本身才能应于工作的。

　　主持人：把死记硬背的英语知识转化为英语工作的能力。

　　夏雨峰：对。死记硬背没有用，从某种意义上来说，我也是翻译，我是用传统教育教出来的，董事会开会吵架都是用英文，实际上也是要工作的，在这个过程当中，你要吵架也得说的言之有理，理就是语言背后的逻辑思维、知识、能力。

　　主持人：我们请家长谈谈，您的孩子已经在瑞思学科英语学了4年，你在这当中学到了什么，以及作为家长的体会？

　　刘锋：我们是第一批进入到瑞思学科英语学习体系当中的学员。刚刚参加的时候，我们也是做了多方对比，恰恰刚才夏总说的理念，这边所教的语言，回归了基本属性，是一个交流的工具，这个又是在我作为翻译实践过程当中，我所能够体会到的，语言是交流的工具。所以在我们选择当中，最后决定选择瑞思，深深打动我们的也是他所用的这个理念。

　　现在能够看到孩子在4年学习过程当中，能够使用他所学的语言，而且已经有了一定的自我培养的能力，这是潜移默化的。

　　夏雨峰：我记得您讲过一个简短的故事，威廉王子大婚，是您讲的吧，那个挺好的。

　　刘锋：这样的小事情在我们的生活当中，不断在发生，只不过我有没有去关注而已。上次威廉王子大婚，我们一家三口在看这个，当时孩子母亲在播频道中央九台英语频道，我的英语不行，我就想播，我突然发现，孩子很专注在看，里面的英文解说，都是随着主持人的解说，他是有情绪变化的，这个时候，我就悄悄的把我的换台的想法压抑住了，我就陪着他看，耐心看，几个小时看下来，他都很兴奋。

　　主持人：在威廉王子大婚事件新闻关注的时候，孩子并没有看中文的新闻，而是关注了英文的新闻，而且他能够理解这个新闻的意思。

　　刘锋：是。说明他能够理解，而且在他们几个小同学当中，流传着一些英文的视频的好玩的东西，像脱口秀的这种东西，他主动到网上去找，找来自己在那儿吃饭前半个小时的休息时间，笑的前仰后合的，我看着有点犯傻，他都能看懂。

　　夏雨峰：他们的说话速度是非常快的，比我说话快多了。

　　主持人：您觉得学科英语对中国孩子的帮助是什么？

　　夏雨峰：我只举一个简单的例子，在中国的中外合资企业和外商独资企业里面，我举一个例子，普华永道是我们的审计师，北大、上海财经等等都是一流大学的工作人员，工资可能有十几万左右，我跟他们的合作人跟我们来接洽，因为我单子比较大，要准备上市。无论是税务规划，还是审计的，除了香港人，新加坡人，台湾人没别的，基本上是这样人在做合作人的位置，一年拿200—300万。他们的思维模式更加的固化，不如中国人脑子活，人家为什么坐到那个位置，香港也好、台湾也好，包括新加坡，英语都是基本的官方语言之一，他们的教育包括新加坡和香港，基本上都是用英语去教书的，小孩在学校里面，上的就是英文学校，有一些普通话的课程，普通话反倒是成为了一个外语了，基本上用这个。所以他们能够既了解中国的文化，又能够很好的跟国外去沟通，所以他们最后是占据了中高层以上的管理职位。

　　主持人：他们英语的能力不是只是记牢了课本上的一切，而是能转化到实际工作当中去。

　　夏雨峰：最大的区别是，我们中国的英语教学，包括专八出来的，都是读着名著出来的，再怎么读名著，不管学多少年，仅仅是语言当中的一个文体，是记叙文，真正在生活当中用的是议论文，写的报告可能就是应用文，光是学英语本身的，工作的能力是极弱的，英语我认为不是一个专业，能做的也就是当个导游，干不了别的。

　　刘锋：我非常同意。

　　主持人：家长有什么类似的感触呢？

　　刘锋：说到工作经历，如果是纯在用语言来工作的话，没有办法成就一番很大的事业，语言应该是作为一个工具，来辅助你的某一个专业，就很厉害了。

　　主持人：说到英语的能力，不仅仅是说你在工作上运用英语的能力，也包括英语的思维。我们接下来要谈谈，孩子在幼年时期的思维的培养，因为您是做教育的企业家，必定会关注这方面的内容，很多家长本身是白领、老总，但是他们在面对孩子的培养问题上，往往也是会非常犯难，很多新闻也说，很多家长因为孩子的培养问题都患  上了焦虑症，我们接下来谈谈具体的育儿方面的经验。您以企业家的身份，您以父亲的身份谈谈，这位用家长的身份谈谈。家长会提到孩子遇到很多的问题，自信心不足，独立性不强，自律性很差，以及他们独立思维的能力不够，我们这位家长，会遇到什么样的问题？在今天可以跟大家来谈谈，也是趁着这个机会让夏总来出谋划策一下？

　　刘锋：自信心不足，我倒觉得现在的孩子比我们当初要强得多。像我们在70年代教育出来的这一批学生当中，自信心真的是受过很深打击的，尤其我们这种在传统教育中。

　　夏雨峰：我们都是在骂声中成长。

　　刘锋：的确，我们希望现在的孩子不经历我们当初那些的挫折。

　　主持人：您在教育孩子过程当中会遇到什么样的问题呢？

　　刘锋：注意力不集中，他不能够专注把一件事情从头到尾能够在计划的时间内，把它完成。包括他的一些感兴趣的事情，也不能够说专注在规定时间做成、完成。我也发现有这样的问题。

　　主持人：夏总就这个问题来谈谈？

　　夏雨峰：您提到一个非常重要的角度，成功人士的孩子你能不能教出个成功的孩子出来。而往往是，我们经过这4年多的发展，瑞斯家长很多都是很高端的，事业上很有成就，很多孩子的教育的确有很大的问题。我研究过背后的机理，是老总，都是工作效率极高，否则成功不了，他把这种要求转移到孩子身上。要求孩子，这么点简单的事情你怎么会耗那么长时间，行了你别做了，我告诉你怎么做，马上就能做出来。就觉得这个家伙好笨，我一看就知道，可是你为什么半天搞不出来。在公司当老总，回到家也是当老总，对孩子也是效率要求他。

　　真正从教育学的角度讲，孩子越小越讲究效果，孩子都有一个认知的国家，您也不是第一天就知道这个事情，你经过不断的犯错才明白的。家长一旦成功了之后，看什么都觉得一览众山小，什么都那么简单，孩子为什么做那么慢，他一着急，一逼孩子，孩子就没有自信心了，觉得什么都不如爸爸，内心深入你认为他是笨蛋的心态他是能捕捉到的。越是小的时候越要讲究效果。让他懂一个东西要彻底弄明白，应该怎么做，为什么这么做，背后的机理是什么。而不是告诉他，让他依葫芦画瓢。长期他跟着你比，爸爸那么能耐，妈妈那么能耐，全家就是我废物。

　　另外你觉得他注意力不集中，你觉得他慢，你这个太笨了，我告诉你一个好方法，他以后就不想了，一旦遇到困难，他思想就游离了，爸爸什么时候出现。自律也是一样的，老总有很多很成功的企业，纪律很严的，像军队一样，纪律不严，打不了胜仗，他把这个也搬回家了，对孩子的要求也是极其严格，长期这么训练下来的孩子一定没脑子。

　　主持人：你提到很多家长都非常的心急。

　　夏雨峰：中国人急，什么都急。我曾经有一个观点，做孩子的教育要6个字，要有耐心，要有爱心，智慧。得很聪明才能做孩子的教育，傻人做不了，孩子都教傻了，着急没有用，孩子总是要经历认知过程，你能在这个过程当中起的作用就是助力者，而不是告诉他这个事情的结果是什么。

　　主持人：您在教育孩子的过程当中您着急吗？

　　刘锋：我也着急，但是我还小，我比较幸运，我能够借鉴小时候被摧残时候的一些回忆。我比较原始的就是按照我小时候所受摧残相反的方法对待孩子。比如说耐心，我小时候最烦的就是我的父母问我这次考多少成绩，怎么邻居家的孩子，我小时候最讨厌听的就是别人家的孩子。无形的对手永远是在我的上面，永远是把我任何一个我认为是刚刚有一点露头的优点，立刻击的粉碎，要有耐心对待孩子，忍住自己不问。我可以通过很多方法，或者周围的事情，能够让我知道他现在的状况，比如说老师有的时候会给我打个电话，Lily最近的作业怎么老忘带，能不能帮我看看，作业是真写了，还是忘了，学习好也不能这样子。至少我知道有一个好消息，学习还不错，就行了。

　　主持人：您非常善于从好的一方面来看待孩子的教育。

　　刘锋：善于谈不上。

　　主持人：因为您可能在对待孩子的方面心态是比较平和的，有一些孩子还是需要严格一些的家长，比如目前我们非常关注的“虎妈”。您觉得以非常平和的心态对待孩子的教育，孩子会不会出现自律性不强这样的问题，您的孩子有这样的情况吗？

　　夏雨峰：我也不是王婆就卖瓜，这跟瑞思肯定是分不开的。我们整体教育大的思路之下，首先我觉得是一种承诺教育。

　　刚才Lily爸爸这种感受，我也有。我自己的女儿也是13岁，也是跟Lily爸爸的孩子一起近的瑞思，她也是第一批学员，买第一台钢琴的时候是4岁多，我就问她，她很喜欢音乐，有的时候引导她，带她到钢琴城，人家给她弹了一首她觉得太好听了。我就引导她，你觉得这个音乐好不好听，要是家里有琴，你天天练好不好。她说好。但是我说，你买了之后不断的练，你不能不练我的钱就白瞎了，好几万块钱，她不知道这个钱多大数量，我说你从小到大所有的玩具，外加冰淇淋，她觉得好多钱，你说到底买不买，你给我一句话，你要是买就买，你要是说买了之后不能坚持。想了两天，爸爸我还是要买，我能坚持，从买了到现在，到13岁，一直在坚持。

　　有的时候自律，自律不是别人要求出来的，是内心对自我的要求，这个东西是外力强迫不了的，你今天强迫她，当有一天，她脱离你的监管的时候，她长大成人了，什么坏事都干，因为她一直想干，你不让她干，她也不敢干，但是我终于脱离了，我就敢干了，那时候怎么管她呢。还是更多讲自律，要给她自己心理，自己划一个圈，自己在这个圈里，而不是我给她划一个圈。

　　主持人：内心要有渴望。

　　夏雨峰：捆绑不是服气，强扭的瓜不甜，她觉得不是她想要的，短期可以，长期不行。中国的家长就是这样，所有人追求短期有效，短期快，我要跟你讲道理，多慢。 这就是为什么中国教育出来的孩子，送到海外留学，很少走的，80%都不成器。最近我看了一本书《局里局外—中国富豪在温哥华》，只要有爸爸妈妈一方在那儿的，都出息，只要爸爸妈妈在那儿不在那儿的，有的孩子去了5年，买了一个文凭出来，不断出现方鸿渐2。

　　主持人：你还是推崇国外的教育理念的？

　　夏雨峰：是这样的，你做企业也是一样的，天天逼着人家打卡，逼着人家干东干西，他认为这个东西是自己的，就会全身心的投入，这是所有的CEO面临所有的问题，员工的自发的能力你怎么样唤醒了。

　　主持人：这是小时候培养的，到年轻的时候很难培养出这个能力。

　　夏雨峰：你说的很对。不知道Lily爸爸在工作当中有很多外国人吧？

　　刘锋：对。

　　主持人：Lily爸爸有没有在育儿方面的困惑吗？

　　刘锋：我觉得孩子的自理能力不强。

　　夏雨峰：自理能力的问题跟当下的社会结构，整个家庭结构有关系，现在是6+1的结构，爸爸妈妈爷爷奶奶，搞不好住在一块，老人隔代亲，又没有别的孩子，所有人的精力都放在那儿。

　　上星期我在宣武门见了一个家长，孩子4.1岁，在幼儿园生活不能自理。我料定这个是老人侍候的，不能自理有几个特征，渴了不知道要喝的，饿了不知道要吃的，有尿不知道要去，拉裤裆的都有。他不知道饿了，半小时肯定有人送吃的，他不需要要，他就有。

　　主持人：饭来张口，衣来伸手。

　　夏雨峰：很多孩子进到大学，9月份报名了，你们去观察媒体，大学生报名、洗袜子统统不会，18了，不知道袜子怎么洗，一大堆这样的孩子，这样的孩子集中在北大、清华，他学习好，家里面不希望他分心，所有都拿来学习，什么都不用干。

　　主持人：家长平常要注意什么？

　　夏雨峰：爱孩子就要让孩子接受磨难，爱孩子让他们多承担家务。洗碗、洗个袜子都耽误学习。他不溺爱孩子，爱没法发泄，所有人都把爱倾斜到这个孩子身上。

　　主持人：Lily爸爸是不是对孩子的生活上管的太多了？

　　刘锋：以前太多了，当我意识到这个问题之后，一点一滴只要能够想到的，能够尽量的放开她。我看每一次到瑞思上课，要上电梯，电梯里面满满的都是家长，已经送到学校了，你就让他进去，不必造成拥堵，让孩子这么一点点的自由空间，瑞思是封闭的，上了电梯之后没什么别的地方去，上来以后老师就接进去了。至少我能够做到，我就送到电梯，你自己进去吧。回家自己的小的地方，洗洗袜子，洗洗内裤，自己该干就干。我作为家长，这不该是我做的。

　　主持人：Lily在这方面已经有自己洗袜子，自己干一些家务活，已经在动手做了是吗？

　　刘锋：对。

　　主持人：做的还是不错的？

　　刘锋：幼儿园她就住校，我只要放开，她自己就能做。我非常同意夏总在昨天有一个演讲当中说的，她的能力比咱们想象的要高得多。她的智慧比家长想象要高得多。家长有时候在给她过多的呵护，真的就是在释放自己无限的爱。你把那点爱收着点，付出点耐心。

　　主持人：刚刚您提到了很多在育儿当中的困惑，夏总作为教育方面的企业家，一方面也是父亲，您在教育方面的经验是充足的，您讲讲在接触教育过程当中的几点感受？

　　夏雨峰：第一点，我们做父母的溺爱孩子，让孩子依赖咱们，实际上是我们依赖孩子。你出差一个月，人家自己在家什么都安排的很好。孩子不需要你了，你觉得很酸楚。

　　刘锋：有时候很难接受。

　　夏雨峰：我有理性告诉我，本来你养一个孩子，不是都在你身边，他像雄鹰一样，要飞出去的，你不希望把他的翅膀剪了，就在你身边。100个里面至少有80、90个是这样的，很多人最可怕的是浑然不觉，实际上他依赖孩子，而不是孩子依赖他。

　　如果能把这个问题解决了，孩子的溺爱问题就能解决，孩子的自立等等。我孩子现在在复习期末考试。我不认为洗碗10分钟的时间能耽误学习耽误多少，这是你的事情，你就得干，无论到什么时候，都得学会把自己该干的事情干了。我们做CEO有时候也不太高兴，今天心情不是很好，董事会吵了一架，有什么不高兴的事。你第二天上班的时候，你坐在办公室，可以什么都忘掉，因为这是我该做的，我作为CEO这是我的职责，需要我做我该做的事情的时候，我可以把所有的都抛开。这个要从小培养，不能说不高兴就不洗，高兴就洗。不高兴自杀吗？不高兴才应该活的更好。

　　第二，注重孩子生长环境。尤其是80后，越来越变成家长的主力了，这一代就是独生子，不太愿意关注孩子，生下来以后交给60、50后的家长，你去带，给你钱，把育儿的责任推给自己的上一代，这个遗害无穷。

　　主持人：怎么讲？

　　夏雨峰：老一辈的人，他已经走在了时代的后面，你让一个已经走到了时代后面的这些老人们去承担着教育需要面对下一个时代的这些人的教育，这显然是不靠谱的。就连我们自己这一代，像我们30、40的家长们正当连，正是这个时代的主体的时候，我们教育孩子都需要动脑筋，需要智慧，我们需要自治力去控制，不要给孩子太多爱，老人已经动不了这个心思了，他可能把当年没来得及给子女的爱都要归到孙子这一辈了，是相当可怕的，爱像滔滔江水的话，可能把孩子淹死了。

　　主持人：Lily的培养有没有让爷爷奶奶带呢？

　　刘锋：我同意夏总说的，如果爱没有介质的话会把孩子淹坏或者是淹死。我在许多的细节当中会发现，我的父母对我还有一点教育理念，不管是对与错，还是先进与否，还有一点点。对于隔代来说，一点理念也没有了。他的爱只要满足他的一切，就是爱。我给你举一个最简单的例子，小孩要是跟自己的同学出去有一个小聚会，吃喝玩行全都安排好了，小孩爷爷会偷偷在塞给他几百块钱。他自己一定要得到承认，一定要拉近这个。

　　夏雨峰：都在争夺孩子的爱。

　　主持人：跟刚才讲的第一点挺像的。老公、老婆、爷爷奶奶对孩子有依赖。希望孩子感受到他们是爱他的。

　　夏雨峰：都在外面忙活，就剩一个孩子给我看，他一心一意对待这个孩子，就没想到这么做，弊大于利。

　　刘锋：我再举一个，由此带来的我认为是不可理解的一个恶果。我有一次去接孩子，看到他和一帮小同学再一个外面开放的田径场游乐园玩，买了很多吃的，我也很同意，玩了2个小时之后，现在要走了，她说我的吃的，我得去拿去，我在她拿那些剩余的吃的的时候才发现，自己的钱包鼓鼓囊囊就放在一个开放的田径场，人来人往，所有人都在的地方。我认为这个孩子他没有珍视财富，没有这个观念我是绝对不同意，实际上这个财富还不是她自己获得的，是她父母，或者是爷爷奶奶的。她也没有去尊重别人劳动的这么一个概念，我绝对不同意。

　　夏雨峰：好的一点是她视金钱如粪土，这是好的一点，你不能视别人挣来的金钱为粪土。

　　主持人：还有别的建议吗？

　　夏雨峰：上了小学以后的，少注重分数，多注重孩子的人格、素质、能力。每一个网友，想想，分数在人生当中，只有18岁之前有用，18岁以后，是不是能够得到荣誉，有社会地位，完全不取决于分数，而分数在18岁之前很有用，好学生的标签怎么来的，分数高就是好学生，基本上是这样的。三好生、保送所有这些东西跟分数挂钩的，一旦上了大学之后，现在没有任何一个规律说，你现在的成就跟你过去的分数成正比，你现在成就越大，回过来看，80%在学校分数都极高，有的时候是相反。

　　主持人：我们也不能不承认，分数在中国现在的社会也非常重要，在经历高考之前，是决定很多家庭孩子命运的相当重要的一点。您怎么来平衡孩子的分数，跟素质？

　　夏雨峰：如果说倒退十年前，高考就意味着将来有一个好的前景，这个逻辑基本上是成立的，但是今天，每年招生770万人，每年毕业生有70%找不到工作，很多是被就业的。毕业以后找不着工作，即便是北大、清华的学生也是如此，没有能力，出去也是找不着工作，我是做企业的，我很清楚，你的学历基本上本科学历就可以看了，北大清华你比别人多一个面试机会。不会因为你是北大、清华就要你，进了这个屋都是一样的。我刷掉了很多北大清华的。老天爷造人是很公平的，有一长必有一短，分数很高，情商高不了，从大概率来说一定是这样，所有的经历放在那儿了，才会把分数做的如此完美，别的地方一定会忽略掉，老天爷给了你一个东西，一定会从你身上拿走一个东西。

　　主持人：现在很多家长要把孩子送出国，肯定要经过英语培训，瑞思也从事英语培训，孩子出国之前应该是接受怎么样的英语的环境呢？

　　夏雨峰：很多在网上报道，中国的孩子到国外留学，不是吸毒，就是加入到了乱七八遭的帮会，能回来的像方鸿渐这样的已经算是好的了。他仅仅是考试拿了分数，出去之后听不懂课，国外的大学很宽松，所有的课堂都是讨论为主，你背的单词在讨论里面用不上，写论文也用不上，你很孤僻，融入不了，必然会在边缘待着，就是在都是Chinatown。你要让他能够融入到美国的课堂，作为一个学生，课堂就是主力社会，课堂参与不进去，节意味着你进入不了美国的主流社会。

　　主持人：因为时间的关系，请夏总给家长朋友们说一两句话，在教育孩子当中应该注意的事项？

　　夏雨峰：要求孩子做到的，父母一定要以身作则，一定要做得到。只有优秀的家长才能够真正培育出将来的社会精英。

　　主持人：今天也非常感谢瑞思学科英语的CEO夏雨峰来到访谈现场，也感谢Lily的爸爸来到访谈现场，他们给我们分享了自己作为父亲，夏先生作为企业家、教育家讲的经验。作为一个聪明的爸妈不容易，今年瑞思和新浪联合推出了睿爸慧妈的活动，家长可以关注一下这个活动。再次感谢两位嘉宾的到来，感谢各位网友的全程关注，再见。