金赛伦 李灿伍:中国已32年没打过仗 需真正战争检验解放军

 内容提示：近日，大陆网上出现一种倾向，叫做“中国需要一场对外战争”，并有8条理由。时事评论员谭志强先生在节目中谈到：中国建国前30年，平均每十年打一场仗，第一个是1950年朝鲜战争，第二次是1962年中印战争，第三次是1979年惩越战争，所以中国前30年是打了三场比较大规模的战事的。所谓玉不琢不成器，兵不打不成军，从1979年到现在，有32年没有打过任何的战争，这种情况很容易引起一个很大隐忧，就是中国整个军队里面究竟行不行没有人知道，不打一场真正的战争，究竟今天中国国防有什么问题，也没办法看出来。

凤凰卫视2011年7月11日《时事辩论会》节目播出“中国需要一场对外战争？”，以下为文字实录：

黄海波：美国参谋长联席会议主席迈克·马伦海军上将来中国了，相信是来谈和的作为一个军人，所以中国也展现了很大的诚意，请他去参观中国二炮，这应该是美国历史上的海军高级将领第一次参观二炮部队。

昨天在中国人民大学发表了一个演讲，演讲的时候有一个学生问的问题很有意思，现在美国和中国一些周边的国家进行军演，会不会影响地区的局势？

我们看一下马伦上将他怎么回答的呢？他说在南海问题上，美国没有偏向，南海的挑战就是有领土争端，美国期待各国通过多边、双边方式解决。应该负责的去给解决，以免使得一些事件被误判以致失控。被误判以致失控是双方，我们今天的焦点是在中国，引出了我们的辩题。

中国现在在网上有一种倾向，叫做中国需要一场对外战争，他举了8条理由，比如说一、经济快速发展，国际地位提升，需要与之匹配的军事地位做保障。二、中国急需一场中小规模的战争，掌握对南海的控制权。三、邻国侵犯，中国年轻一代极度愤慨，急需一场战争，让解放军赢回年轻人的信任。四、解放军已有几十年没有经历实战，需要一场区域战争，通过一小串的小战争来保持军队的战斗力。后边也是差不多了，激发民族的自豪感，中国军队所谓现在的战争理论缺乏，另外战争可以让他们理解弥补军事家所需的魄力，不要在本土打战争，需要在风土人情不同的异地打赢战争等等等等。

网上反对这种言论的也有，我们要平衡一下，沈大飞就说看完了八条理由，四个字，军国主义。我的爱如潮说这分明就是一战前的德意志帝国，叶威廉说此君可做美国总统，历史上现在的全都比较了。

但是我们看一下，网上对这个话题投票的情况是怎么样？中国是需要一场战争的居然占了80%，不需要的占了仅仅19%，所以这种情绪还是存在的，我相信事关各方都应该注重一下，现在中国的民意的这种表现，所以我们今天就来辨认一下，中国是不是需要一场对外战争？各位怎么看？

席与善（时事评论员）：我看是时候需要一场战争了，为什么这么说呢？因为几十年来当时反击越南自卫战的时候到现在已经相隔三十多年了，当然我们现在中国经济高速发展已经是世界第二经济体，但是我们国内的贫富差距越来越大，老百姓很多怨言，有些地方我们需要平衡一下，第三个最主要的问题现在邻边的、周边的小国经常欺负我们中国，那个小的领土争端要扩大到中国和美国经常性的不间断的经验，给我们中国造成巨大的骚扰和威胁。

在这个状况下，我们从军事上来说，我们也要给他们一个有利的反击，说明我们中国的强大，不是光是在经济上面的，然而我们内部也要得到团结的提升，不能光说经济发展了，我们的老百姓，我们国家的领土就可以受到别人的威胁和侵占，这是不对的。

另外我们现在国内的很多富豪，因为太富了，他对社会一般的老百姓不尊重，房价这么高，我们通过有限局部的战争，一个提升我们的国力，另外又考验了我们部队的战斗力，同时消灭了很多国内不平等差异，房价也低了，国内的很多问题也解决，这是好事。

黄海波：马上我们要房价低。

席与善：不，很多事情，然后美国对我们也要另眼相看了，美国历来的战争都是失败的。

谭志强（博士）：我觉得我从另外一个观点看，这个绝对不是帝国主义的行为，你看看整个历史，整个南海诸岛，尤其是南沙群岛的主权，起码1949年以前无论是明朝、清朝，甚至明国都没有人质疑过那个不是中国领土的，拿到一张300多年前葡萄牙的南海图都写的很清楚那是中国的地方，可是为什么1949年以后突然越南、菲律宾都说他们有这个领土主权，其实很简单，他们一堆人跟着美国的尾巴，在趁机摇旗呐喊，躲在美国的背后，当美国的马前卒去搞你中国。

是作为整个美国围堵中国政策的一部分，所以你看最近突然整个领土问题又出来，就是美国说了重返亚洲，菲律宾跟越南就出来，他们就摇旗呐喊，我们有一个很现实的问题就是领土主权问题自古以来都是用武力来解决的，或是用武力当后盾，通过一个威慑的作用通过谈判来解决，如果中国没有一个打一场至少是中小规模仗的一个决心，你很可能谈判桌上面什么都拿不到。李炜（时事评论员）：席兄讲的通过战争来把国内的房价降低这个做法，我就倒过来说一下，首先历代历朝各个国家到前线打仗的肯定不是总统的儿子，除了朝鲜战争毛泽东的儿子去了以外，一般的话，当官的小孩是不去前线的，第二，富二代也不去前线的，是最穷的，就刚才你说是很多穷人想买房子买不起，现在你买不起他还能平静的活着，你现在战争就是要让他前边去可能要牺牲的，可能要死的，所以你战争本身大多数情况下都是普通老百姓遭殃，不管是哪个国家的。

第二我们孙子兵法这么多年，美国军队都学习，打仗最好的作战方式是什么呢？是不战而屈人之兵，就是我的威慑力量，就我说句话你就会退回去的，现在美国对一些局部地区，他都是用一种威胁的手段，航空母舰在这转一圈，然后到你警告线他就走了，他也不打，为什么利比亚他打不下去呢？美国刚花了7亿多美元，花的没钱了，现在美国国会已经不允许给利比亚的反对派支持，不给钱，美国说我打这一仗有什么利益？另外我没钱打，所以打仗、战争和和平在这个概念上，战争永远最倒霉倒霉的是普通穷人，普通老百姓，所以我们想我们好不容易在过去上百年的历史里，我们赢得了这60多年的和平，在中国本土没有战争，然后我们有30多年的高速发展，如果我们再有30年的高速发展的话，没有战争的话，中国解决领土问题就是声音大点就解决了。

谭志强：我主要澄清一点，你刚才讲法是跟事实不符的，其实中国的建国前面30年平均每十年打一场仗，第一个当然是1950年的朝鲜战争，第二次是1962年的中印战争，第三次是1979年的惩越战争，所以其实中国前面30年是打了三场比较大规模的战事的。

不过这里也出现一个问题就是玉不琢不成器，兵不打不成军，所以1979年到现在有32年没有打过任何的战争，这种情况很容易引起一个很大的隐忧，就是你整个军队里面究竟行不行没有人知道，这跟打乒乓球、羽毛球一样，你平常练习跟比赛是两码子事，你不打一场真正的战争，究竟今天中国的国防有什么问题呢？你也没办法看出来，而且任何强国有一个崛起就是强国，你的地位要被人家承认的话，非得动用战争手段，不管是大规模、中型规模、小规模。我很坦白告诉大家说如果不是1950年中华人民共和国在这个新八国联军里跟朝鲜战争上面，起码跟美国为首的40个国家军队打成平手，美国会看你中华人民共和国吗？不可能嘛。