金证股份东方财富股吧:DEMO CHINA 杨浦活动暨7大新商业模式探讨

　　地点：创智天地广场

　　主持人：大家早上好！很高兴大家能够这么早来参加我们的活动，昨天下午我们进行了融资方面的培训，今天我们还继续进行融资方面的培训。我们今天请到很多嘉宾，上午会有七个项目进行演讲，在这些之前，我们会介绍一下Demo  China 2008的活动。在所有活动开始之前，我先介绍一下来自现场的嘉宾，他们是：上海杨浦区财政局副局长，杨浦知识创新区风险投资服务园办公室副主任宋南晖先生，主办机构创业邦传媒的总裁南立新女士，还请到很多投资人，他们分别是来自于Bluerun创投基金的合伙人陈春先生，联想投资董事总经理李家庆先生，晨兴创投的合伙人刘芹先生，金沙江创投董事总经理潘晓峰先生，华威慧创（CID）副总裁张子成先生，凯鹏华盈（KPCB） 合伙人钟晓林先生，IDGVC副总裁俞信华先生。感谢几位嘉宾的到场，首先有请本次活动的地主宋南晖先生致词。

　　宋南晖：非常感谢各位投资家，各位企业家能够一大早来参加我们这个活动，也非常感谢创办邦传媒，把今年Demo  China的首场活动放在我们杨浦。杨浦是上海高校非常密集的一个区，很多知名的高校，包括以前上海在做大工业发展的时候，留下了一些非常重要级的资源。杨浦有很多创业性的人才，当今社会包括未来最核心的竞争就是人才的竞争。这些人才，也是我们的核心竞争力，正是依托这些人才杨浦涌现了无数的中小企业。这些中小企业在发展过程中，也遇到了一些瓶颈问题，特别是融资难的问题，区政府发现风险投资可能是促进这些中小科技型企业发展的一个非常重要的推动力量。所以我们在2006年的12月正式成立了我们自己的风险投资。我们园区从运作模式就是政府搭建一个平台，整个运作还是依靠市场，通过各种各样的活动，增加企业和投资家之间的接触，获得投融资的机会。当然我们也希望通过这种形式帮助企业得到快速的发展。

　　去年我们这个做法得到了包括硅谷在内的国际上的认同，我们去年年底签订了一个战略合作协议，核心内容是包括风险投资在内的合作。我想未来杨浦的发展应该是非常的宏伟，也希望投资家多到杨浦区看看，非常欢迎大家到杨浦来。谢谢大家！

　　主持人：下面有请另外一个主办方，南立新女士。

　　南立新：尊敬的各位来宾，各位投资家大家上午好，非常感谢我们的主办方之一上海市杨浦知识创新区风险投资服务园在过去跟我们积极的配合，接下来我要特别感谢今天到场的VC的投资人。在我们今天来的这些投资人里面，有很多一直对创业邦支持非常大。接下来我就想介绍一下创业邦，创业邦是一直致力于推动中国创业企业的成长。

　　我们非常高兴的是在今天演讲的项目当中我们就会评选出三家，来参加创业邦9月25、26日在北京举行的Demo  China 2008的决赛的活动。我们虽然强调整个演讲展现的形式，但是我们Demo  China活动真正的精髓是能够让大家把创新的技术、创新的产品以及创新的商业模式展现出来，活动不在于形式，最后真正能够在Demo  China项目当中脱颖而出一定是有创新意义的产品以及技术，以及商业模式，所以我们期待大家能够将自己最好的产品技术向投资人展现出来，谢谢！

　　主持人：谢谢南总。在7个项目演讲之前，我先用10分钟跟大家分享Demo  China这个项目，我基本上这10分钟会按照这4个内容来讲，什么是Demo  China？Demo  China是什么样的？以往它是如何做的？最后就是我们活动的介绍。很多人问我这个活动为什么要用英文名字，其实DEMO很简单就是新技术新产品的发源地，你可能是一个投资公司或者你可能是一个专业机构的服务人员，或者是一个投行，或者你是关注这种新产品的媒体记者，这些人都是我们欢迎的对象。

　　DEMO从哪里来？ DEMO 1990年在美国举办，如果你访问DEMO的网站你会看到，已经有2万家公司在这个平台上展现他们的技术。04年以后，也就是说在4年的时间里，DEMO的项目总共拿到了25亿美元的投资，有40家机构被直接投资。来参加美国这个活动的人主要都来自于媒体记者、风险投资商和大公司并购的主管。右侧的这个图片是一个很典型的产品，它最早在DEMO上发布，是美国非常受欢迎的一个产品，10周年公司庆典的时候，他们在媒体上作过一个专访，他们曾经提到过96年的时候，当我们第一次做样机，我们觉得我们可以做一些事情，这个就是DEMO.这个就是我们DEMO在美国的图片，每一个项目在台上可能有一个6分钟的演讲，唯一不允许的就是他们不能用PPT来演讲，你可以拿你各种的设备来，中间的这个大图片是美国非常有名的一个记者，大家如果关注PAP行业的时候，会比较了解。会邀请行业里比较顶尖的人来参加高端的论坛活动，每年包括行业类的记者都是DEMO上的嘉宾。

　　现在我们说一下Demo  China是如何做的，2006年的时候Demo  China来到了中国，总共有276个的项目来参加，这个活动上统计到的融资额度是812万美元，我们有44％的观众是来自于创业者，另外20％多是来自于投资人还有服务机构。到07年的时候，我们把Demo举办地搬到了北京，有298个观众来参加，有60多家媒体进行现场的报道，投资人变成这个活动更为重要的一部分，有36％是来自于投资人，此外媒体和创业者是这个活动最主要的参与者。我们和美国不同的地方是，美国只有6分钟的演讲，我们把6分钟演讲后面加了一个12分钟的活动，我们请很多评委，就是第一排的风险投资商，所以在07年的时候，每个项目有6分钟的演讲加12分钟的点评。那么Demo  China在07年的时候，我们也尝试第一次路演，从4月份 Demo的新闻发布会，到最后大型的活动，前前后后在全国各地做了很多活动，这是我们在广州，深圳、北京、上海、杭州，这是去年上海创智天地的照片，后来又回到北京，我们还去过成都。

　　2008年，我们将在9月25号到26号北京举办最终的活动，会有40家项目在舞台上自己的项目，我们邀请更多的投资机构来参加。和去年不同，我们今年是在很多地方作了分赛区的活动。今年我们会在杨浦区、上海张江，包括苏州等地去做一些分赛区的活动。项目方只需要在Demo  China网站注册，就有机会来参加我们的路演，最后可能就有机会来参加我们9月份的最终决赛。

　　接下来呢进入我们今天活动最关键的部分，今天有7个项目会利用6分钟的时间进行演讲，以及会给他们15分钟左右的时间和这些风险投资商进行交流，下面有请第一个演讲项目。

项目展示

　　第一个项目来自于南京凯汇信息技术有限公司，有请童伟东。@page@

凯汇：做租车领域的携程

　　童伟东：我是来自南京凯汇信息技术有限公司的童伟东，用资本的观点来看，目前我们今天的凯汇还是一家小的公司，低成本，优质发展。凯汇致力于为传统的汽车租赁行业基于互联网的信息解决方案，目前凯汇提供的服务有自驾，配驾租车服务，同时还有酒店服务，并逐步推出不同城市的周边游和自驾游产品。在市场运作方面，我们有这么几个方面：一，广告推广；二，联合信用卡公司；三，第三方平台的增值服务，目前已经有实质性的进展；四，我们还在尝试代理人的制度。目前我们凯汇还没有比较全面的排名制度，从免押金免担保的租车行业来看，我们可以从几个方面进行一个比较，从营销网络上看我们是自己的平台，而且我们连锁的模式扩展速度很快，从资产方面来说，我们是轻资产，他们是重资产，从控制能力来讲，我们的控制能力要弱于连锁推广的公司，我们有一个比较大的优势，我们比他们成本低。至尊、神州等租赁公司，他们在发展过程中，也促进了我们的模式，但是我们必须清醒的意识到提高服务。

　　在国内根据行业的统计，是40亿元人民币，年增长率可以达到30％，有这么几个数据，在2005年航空客运人数是2.8亿人次，私家车的数量已经达到1335万辆，随着目前油价成本推高，我们得出一个基本的结论，这是一个没有天花板的行业。

　　在2007年的10月，我们通过股东持股计划，股东增加到10个人。我们已经拓展到45个城市，目前日最大供应能力2千辆，我们的公司网站每天IP锁定在1万4以上，这是在我们没有搜索引擎投入的情况下，取得的结果。今天推广这个项目，我们希望融资的资金在3千万左右。最后，特别感谢各位领导，各位嘉宾，也感谢创业邦对我们的支持，谢谢！

　　王一敏：你好，我觉得你表达的条例非常清晰，大家都能够听明白。你的业务，你现在主要的始发点有没有一个限制，比如说从北京上海，你个人资料的认证是不是有优势？

　　童伟东：这个是一致的，但是应该说项目比较好的还是在北京上海和南京，那么广州深圳这一块，我们市场启动比较晚一点，刚开始做，核心的城市是在北京上海南京。

　　王一敏：因为你这个业务移动性比较强，客流到处走， VC听的时候会很自然的想，你今后想怎么样拓展业务，如果能够加一两句这样的话，以后表达的时候就会更清晰。

　　陈春：你们是怎么做宣传的？比如说客户怎么找到你们？

　　童伟东：目前我们凯汇没有一辆车，我们感觉客户是隐藏比较深的，我们在机场也作过，但是持续性不是非常长，我们感觉到目前我们的客户来自几个地方，一个是中小企业出差的机会比较大，那么这个时候他可能说机场应该是他选择旅途的其中一站之一，我们考虑到公司的实际，也不允许我们大面积在机场做宣传，我们主要是在几个城市找他们的办公地点，推广我们。

　　李家庆：既然要做租车行业里面的携程，我不知道你是否有研究过租车行业，因为租车行业在中国非常不成熟，那么在附着在上面的增值服务如何保证他服务的质量和标准化的问题，因为这个行业本身还是非常不规范，你如何去保证这个行业，你的客户通过在找到这上千家非常小规模不规范运作的执行商，怎么去保证他的质量？

　　童伟东：应该说这个行业是非常不规范的，我们凯汇在这方面的能力是比较弱的，我们本身是想搭建租赁公司和客户之间的桥梁，为他们提供两项担保，一个就是租车款，如果我们凯汇的会员出现这种情况，我们会向执行公司作出赔偿。第二就是我们凯汇的会员在租赁汽车期间，出现了交通曝光，我们承诺对执行商进行赔偿，在选择伙伴的时候，我们会选择在当地比较有规模的，比较好的，因为行业目前所处的现状也没有办法百分之百的避免，所以我们在对客户介绍的时候，也要非常清晰的表达。

　　刘芹：我刚才比较赞同李总的问题，因为携程作的是机票和酒店，他对于服务本身品质的保证他是有一整套完整的体系，它是嫁接在一个非常成熟的基础上才能够成就。我问你的第一个问题是，你所潜在和合作的租赁公司多少？

　　童伟东：目前是80家。

　　刘芹：你觉得能够提供有保证的服务？

　　童伟东：目前我们有80％的把握，比如说在上海我们有锦江这样的。在我们这种模式之前，他们是不敢对外地客户开放的，对本地的客户来讲，手续非常复杂，我们提供的是我的会员不用审查。

　　刘芹：你提供的接触点在什么地方？

　　童伟东：我们现在可以通过网络下订单，而且单子可以直接通过网络操作落实到租赁公司去，而且我们还可以通过短信。

　　刘芹：最后租车之后，你是否可以提供全程的服务呢？

　　童伟东 ：他是通过和租车之间的协议来规范的，还车以后可能一些曝光处理需要我们凯汇去处理。

　　潘晓峰：中国有一个特殊的情况，学校刚毕业的，他们远郊游还是近郊游也会选择租车服务，现在像至尊租车他们也可以做到异地租车，而且有一个会员卡他们的承诺是，我下了机场，就可以直接打车走了，他对他的车辆和客户有丰富强的风险控制。反过来说，你是不是等10年以后，再来开展这样的服务更有价值？或者说你现在空间还不够大。

　　钟晓林：我对你商业的价值有一个疑问，租车行业大家知道，现在产业刚刚发展，你的溢价可能不在你这边，你的供应商他们的溢价可能要强，因为你是轻资产的公司，扩展性受到制约。听下来你对他们担保，如果说用户有信用卡，你可以让他去承受这个风险，如果没有的话，你就买单，你的生意相当于保险公司的生意，我觉得对一个产业来讲，你的溢价在这个产业链里面是否存在增值服务的一个行业，它不像一个成熟的行业，这个产业的特点还要作一些更细致的分析，对客户，对供应商作更加细致的调整。

　　童伟东：目前来说一些公司通过信用卡租车，实际上他自己内在的模式还不是非常清晰，我们的模式是这样，很可能一个小公司被骗一次车，那么他一年的收入就没有了。实际上我们对租赁公司是什么，就是保险公司来消化的，正因为有这种模式，我们才能提供这么一种担保。

　　钟晓林：但是轻资产公司能够买这种保险的话，那么租赁公司他去买这个保险会更好。

　　童伟东：如果只有几十辆车的公司，保险公司完不成它的保险，他作不下来。

　　张子成：你刚才讲到保险，您的保费跟出的状况会有关系，除了信用卡这种方式以外，你还有什么方法？

　　童伟东：从防范风险的角度，我们目前，接受客户登记有两个来源，一个是通过网络登记，一个是通过电话，我们会把他个人信息传递到我们平台上去，信用卡仅仅是一种额度，并不是钱，我们以客户使用信用卡作为保证的时候，我们要确认这个卡是真实的，不会有被冻结，透支的情况出现，第三个保证他本人在使用这张卡，通过这几个程序，这个人的身份是确认无疑的。

　　张子成：请稍微介绍一下你的收入来源，会员费？

　　童伟东：会员费我们是免收的，像北京上海这样的大中城市，我们联合一些厂家，我们作了一个CBS的租赁服务，这是为了给客户提供一种增值服务，通过这个来吸引他。

　　俞信华：我问你一个比较基础的问题，每单的交易，你收多少钱？

　　童伟东：我们现在和租赁公司谈的租金，是在他给会员价的基础上提12％到15％.俞信华：你每单的交易成本跟携程差不多，但携程做的事情比你少很多，你的业务肯定不如他们，行业又比携程不成熟，你觉得这样一个行业，你怎么把它作大？包括后面，比如说出了状况，作的事情肯定比携程多，而且出了问题，携程的会员不会找携程，可能是酒店。第二个问题，到目前为止，你现在一个客户平均到你这里租过几次或者最多的客户租了几次？

　　童伟东：三个月6次。他是从杭州北京然后到海南。

　　俞信华：用了携程的人70％、80％都会用携程，携程他订房一天是3万定单，你有没有想过你做到携程的规模，要多少？

　　童伟东：按照目前我们这种成本来考量，我们做到3千就基本上可以持平了，我们主要的收入，刚才俞先生已经讲了，从综合收入里面可以把保险平掉。从这个理解来讲，我们一天的定单要100笔这么一个规模，像北京、上海、深圳广州这些的城市对我们凯汇作贡献还是比较大，另外我们在向客户提供服务的过程中，性价比是非常重要的一种考量。第二个方面，我们准备今年年底之前，发展到50个城市，这里面还包括一些常租的，月租的定单。携程是我们的奋斗目标，这个行业会越来越规范。

　　　　第三个项目是来自于安徽正诚磁业科技有限公司。

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正诚磁业：纳米磁粉的生意经

　　龙运龙：各位领导，各位朋友，早上好，我是安徽正诚磁业科技有限公司的CEO龙运龙。我们公司是由我多年的一些合作伙伴以及朋友一起建立的一家高科技企业，企业注册在安徽黄山，我们主要是做纳米技术的研发。公司主要生产纳米粉，看看你们桌上面的手机，还有电脑，这些手机的体积能够降下来，原因就是用我们的产品。现在市场据国家发改委权威报告，已经失真了，2007年预计磁体仅4千多吨，现在光我们的粉已经超过7千吨了。主要原因在于人们生活水平的提高，国家对节能减排的要求，现在大家都知道石油的价格大幅上涨，雌光电的技术做成混合动力的汽车，油的使用大幅度降低，会带来市场爆炸性的增长，目前我们的客户主要是给通用公司，我们是国家863重点产业项目。我们企业2007年注册成立，到目前为止进行设备调试，行业里有一句话不能预测它的需求，需求太大。企业预估想融资3千万，公司想打造除了磁粉，我们还想打造从磁体到电机的全设备。这是我们公司的愿景和目标。在创办之初，为了保证公司的高起点，高科技，我们已经开始了整个管理系统规划，包括我们上市计划，都在准备当中。我们的目标是力争5年内公司上市。谢谢大家！

　　王一敏：因为是外行，所以想请教一下，你们现在小批量的供货和MPY比的话，最主要是哪几个关键点，你们现在相比较下来的结果怎么样？

　　龙运龙：我们物理性能指标上要优于它，还有就是我们是双向纳米的，个别的指标要优于他的产品。

　　王一敏：中国本身现在用这个产品，在世界上占份额的多少？你说全球产量是7千吨？

　　龙运龙：中国占6、70％的份额，因为中国有非常丰富的原料基础。

　　王一敏：最后一个问题，像原材料本身，是不是将来会带来全球增产，因为专利到期了，假设在近期内有好几家都和你们有一样的计划，原材料会不会出现短缺，或者原材料上涨？

　　龙运龙：中国的稀土是世界大国，未来的稀土肯定是要配额，我们材料的采购在中国不会受到影响。这个项目在世界其他国家，几乎是不能生产，如果要生产的话，只能到中国来，因此美国的公司也放弃本土而进入中国，到了中国以后，他继续垄断，由于他的专利在世界各地都注册的，再发达的国家也不能生产，我们国家投入巨资研究之后，美国的专利在中国是不允承认。我们在这个过程当中，就是主要抓住稀土资源的拥有，也是因为稀土资源在中国，也造成了整个世界的磁性行业向中国转移。

　　陈春：我刚刚看到你提到市场的大小好象是5亿人民币是吗？

　　龙运龙：这是磁粉这样一个产业链，我们做的纳米，是一个放大的概念。

　　陈春：整个市场规模是多大？

　　龙运龙：目前在10个亿美金左右。

　　陈春：里面有一些专利，有没有一些特殊的东西能够保护你们？

　　龙运龙：我们和上海大学合作，它的技术是我们共同分享，我们还在不断的提升我们的性能。

　　陈春：但是我觉得这个性能，我觉得成本最重要吧，现在的磁粉有没有满足需求呢？

　　龙运龙：我们比他们便宜。

　　陈春：便宜多少呢？

　　龙运龙：我们可以做一对一交流。

　　李家庆：对于技术性的我们很难提出问题来，但是我们经常看到一个大的产业往上走，那么越往上走的时候，市场的集中度越高，规模越小。第二就是说刚才王总说过，希望借助上游的材料来向下游走，进一步放大整个产业链，我感觉比较理想化，你要说清楚到底赚什么钱，你要连客户的钱都赚走的话，这个产业是发展不起来的。我感觉第一步还是要有稀土，感觉市场空间来说的话，先做一个小的领先人，再来作下一步的事情。我们还很难很少看到在全世界，在材料里面用一个单一产品形成海外公司的，像日本的公司都是一个系列化的东西，但是它的核心技术只有一个，通过一个技术可以无限扩展。你要考虑你的技术在哪里，从这里往下走的时候，是不是非常单一。细节层面确实不太够。

　　龙运龙：我非常同意你的观点。首先。对产业链的表述，。一是，我们从磁粉进入磁性技术，我们和政府已经预约了250亩土地，我们用不掉，我们安徽省在汇报这个工作的时候，也得到了认可，安徽要将办汽车，它的用量比较大，政府也希望打造这个产业链，我们的源头企业共同努力。关于产业放大的问题，它用途非常广，这个磁性材料是可以做颈椎病的，目前这些在国外已经兴起，好的要2千多块一条，只要用我们这个东西就可以作了，而且磁性材料在医疗方面也是非常大，有一个老太太，她要买一条磁性被，儿子说没办法，据说这个被子要几万块钱。随着产业的后续发展，它市场会越来越大。我们刚才讲的那个电机，全球应该是40亿，就没有用专利水平，现在因为价格高用不起，我们这个没有电刷的，没有铜，而且电的使用效率只有45％，那就意味着省煤，我们这个产品能够取代。因为新材料，需求不能讲，讲的睡不着。

　　主持人：第四个项目是来自于智聘信息有限公司。@page@

智聘：把合适的人才交给合适的公司

　　窦吉：我来自于上海智聘信息公司，我姓窦，我们公司的理想是致力于把一件事情做好，把什么事情做好呢，把合适的人才交给合适的公司，我们致力于做到中国最好的人力资源公司。目前个人求职和企业招聘都存在极大的问题和空白的市场，也存在很多的需求，个人将不得不面对一个一个网站，不得不面对一个个企业，所以造成个人的重复投递多，企业也不得不面对很多的个人，企业的成功率很低。目前的宏观环境增长了企业的用工成本，个人对于自己的发展更加的认真，就造成现在的需求。另外，我们所谓的政府机构，他们的局限性和弊端显而易见，当中我们的主打客户，谁为他们提供个人求职服务，目前仅仅是发一个广告而已，谁对你求职的终端负责，如果你的招聘人数是固定的话，你的费用是多少。我们怎么做，个人不用面对这么多的机构，只要面对我，企业一样，不用去面对很多的媒体招聘会，招聘网站，面对我就好了，我们为企业提供服务，我们也做面试的外包，我们提供这样人力资源的服务。

　　现在的市场问题怎么做，各位可以看到，我在这里做了一个房子，下面写着虚拟店和实体店，我通过店来做外包服务，那么这个虚拟店怎么做，两条，一条我告诉大家怎么选址，我怎么选企业，我们目前在上海，我们上海差不多1700栋写字楼，其中每天的租金1平米超过6块钱人民币有71座，我们打算以虚拟店的形式就开设在这些里面，按楼宇分布没有人这样做，我们认为按行业，不能够区分我们的细分市场，所以我们的虚拟店开在这个CBB的里面，同时我们把店面去开发我们的企业客户，我们除了开发楼宇里面的客户以外，我们还可以像扫楼一样。那么什么是实体店呢，如果我在这里租了一家实体店，我真得可以做3到5家虚拟店，当然也可以作一些4个人5个人的规模。

　　接下来为大家讲讲，我们价值，我们的战略目的，我们打算在2010年在全国范围内有100家实体店。最后我总结一下我的亮点，空白市场，需求量非常大，谢谢各位。

　　刘芹：我看你在招聘行业应该从事很多年，应该对这个行业比较熟悉，你觉得这个行业第一名是不是有很大的市场份额，第二名第三名会作的很辛苦。所以我想你从创业角度来讲，我比较能够理解，或者你找到一个不一样的细分市场，3千到8千块钱的收入，我觉得你可以会做这个尝试，但是吸引投资商，你怎么能够在行业里面成为领先者？或者是是脱颖而出。

　　窦吉：我不认为目前真正有企业在以楼宇这样身份特征划分，为他们提供3千到8千的招聘服务，目前这个服务量是多少，接下来我会看看个人数量，网络招聘用户4600万，其中80％集中在3千到8千里头，满意吗？不满意，只能投一份简历。所以这个方面来讲，已经有了，但是是信息发布。

　　钟晓林：从公司的定位来讲，是有些创意的，但是从我们作VC的角度看的话，这里面也有一点点不吸引人的地方，为什么人家那么喜欢信息发布呢，因为它是一种网络，可以产生网络效应。

　　窦吉：谢谢钟总，虚拟店第一步我作的是搜索引擎，但是我是按照楼宇分布完成，我们把个人的简历按照专业编码分100多个，到200多个系，然后把公司那边也分100多个，到200多个，然后用我们虚拟店的平台对接，目前低端的职介所，一个普通的职介员一年服务的人数在200个人，我们可以通过简单的培训，让一个大学毕业通过我两个星期的培训，让他在一年时间里面能够让客户满意的感觉到。企业面试决定录用，给我月薪的10％，所以这样一来的话，我收入的预计就能够计算出来。第二个回到我们钟总的问题，我是通过虚拟店的平台来提高效率，打造完整服务的链，以后我们顾问的桌上不会有纸不会有笔，完全用互联网，谢谢！

　　张子成：你并没有提到怎么收费，我想和其他的招聘网站收费不一样？

　　窦吉：我们收入分三块，5％来自于广告，还有15％到20％来自个人会员费，我会为个人做身份和学历的认证，按照结果进行收费，如果我今年要招100个人，月薪是3千，你能告诉我，要交多少广告费吗？我按结果收费。一次入会，终身服务。

　　张子成：你是把原来一块市场，切掉，粘贴到现在的一块市场里面。其他网站只是做一个传递东西，你却是提供一个价值，你把市场切完之后，提供成本相对于竞争对手比较高的服务，你市场会有，但是你作的是比较辛苦的工作。

　　窦吉：这是两个问题，目前不管是免费还是收费，没有人为3千到8千的服务，这是事实。招聘会你去过现场吗？一次比一次可怕，我就问他，300块钱你交给我，接下来一个月为你提供5次招聘安排。

　　俞信华：前面你一直说这个市场没有人做，那么市场没有人做往往是有两个，一个是看不到，第二个这个市场并不是一个赚钱的市场，我不知道你觉得是什么？第二个我不知道你的逻辑成不成立，你说楼宇，我对这个行业不了解，但是我觉得好象不那么逻辑。

　　窦吉：我不比在座各位聪明，更不比现在在做的51、智联聪明，首先我在这个行业作了很多年，第二我很有热情，我作这一行本身的经验告诉我，企业愿意为成功录用而付月薪的10％，他在一年之初做预算的时候，可以非常的放心，也许只要上浮10％的点就可以了，企业那一段我不担心。第二个个人那一块，我不担心，目前有人在做，不是说没有，目前的政府职介所已经在做了，他们没有解决问题，因为他们可能缺少一个定位，缺少技术。我的定位，第一步为两端做IPO的服务，第二我的技术为我提供了一个很好的窗口和服务平台，如果今天大家感觉比较好的话，我们可以慢慢互相了解。谢谢各位！

　　李家庆：这件事情是可做的，但是这件事情本身很艰苦，因为我们在投资智联招聘之后，确实市场在服务环节上存在巨大一个空白，在这个空白在美国如果做成，可以做成一个非常巨大的公司，而且它的本地性是远超过现在的网络信息招聘公司，这件事情非常值得做，但是你今天也非常有勇气来做这件事情，这件事情你就去做吧。因为这件事情是10年的事情，所以说在表述的时候，更希望你能够看到你对于这件事情的艰巨性和持续性，完全是靠执行，前期有一点钱，至少从我们的角度来说，我们愿意去尝试，但是我并不看好你能成，因为这件事情的不确定性太大。你就是持续一年一年跟投资人说，我又做到了什么，下一步又要做到什么，我希望你务实给我提供一些资金的支持。

　　主持人：下面一个项目来自上海普泛生物有限公司。@page@

 普泛生物：人工耳蜗，为耳聋解决听力问题

　　范清清：因为不允许用PPT，我叫做范清清，我们公司的产品是做植入式人工耳蜗，这个产品是为全聋和重度的人解决听力问题。2005年美国FDA有一个数据报道，就是10年到目前为止，全球使用人工耳蜗的病人有10万左右，那么到今天应该有30万。人工耳蜗已经进入到中国市场10年了，中国2006年有一个调查，中国有400到800万的病人需要人工耳蜗，但是十年以来，中国只有3千多人装了人工耳蜗，原因是什么呢，国际上生产了人工耳蜗，它的售价是20万元人民币，那么就是我们独特的市场切入点，我们做了知识产权调查，做了技术的调查，能够得出这个结论，虽然这个产品是非常成熟的，技术本身也非常成熟的，但是它的技术要求是比较高端的。我们前期组织了一个技术团队，那么这个技术团队是从美国芝加哥公司出身，这是我们能做这个项目很大的一个原因，我们有一个5个人的团队在进行早期的技术解法，这个产品是属于三类的医疗器械，它不是一个新的技术产品，它临床有的规模是比较少量的规模。我觉得相对来说，从整个项目来看，一个技术风险和许可证风险，我们认为在目前这个阶段，基于我们前期的工作，我们已经在技术风险上解决。

　　陈春：我听了一下这个东西，我觉得听起来，第一，这个团队在美国做，他和公司有没有签一些协议，第二，这个专利是不是已经签订了专利，还有一个问题就是，从技术上看，这个东西能够工作，但是这是一种很复杂的，对人体影响比较大的一种产品，你要做很多的临床实验，拿到FDA的认证时间会比较长。

　　范清清：这个产品的第一个案例是86年，第一个病人使用人工耳蜗，所以它的核心专利已经过期了，这是我们能做这个项目很重要的原因。我们产品成本是5千块钱，售价是3万块钱，专利是没有问题的。这个项目实际上分两部分，一个是硬件，一个是软件，植入部分有一个芯片，软件的部分专利没有问题的，所以没有风险，在某一段时间是有的，但是我们能做的时候，已经没有了。另外一个是临床风险，临床风险主要是体现在两方面，一个是长期植入人体的效果，另外一个风险是功能，就是植入以后，能不能让病人有很好的听力，这个团队在早期的时候已经作了5亿临床，效果是蛮好的。从长期的临床结果来说，因为它的主要植入部分是第二类的，应该不会对人体产生负面的效果，这是几十年来使用的。另外一个因为它要在体内时间比较久，进入人体之前我们有一些技术，这些技术在国内也是很成熟的，我们的生产模式，很多关键的模式还是采取外包的模式，这样对它的自控比较有保障。

　　王一敏：提几个基本的问题，一个是说中国400到800万聋子，他们是单耳聋还是双耳聋？

　　范清清：400到800万全是双耳聋的。

　　王一敏：他整体的费用是多少？

　　范清清：这个不需要住院，手术听起来复杂，但是很简单，在耳朵上面切一个口，然后把耳孔凹陷进去，它是一个微创的手术，所以病人很快就恢复了。

　　费用大概就是几千块钱，还有一个隐性的费用，就是目前我们了解到，医生要有红包，是2万块钱。

　　王一敏：你的产品和国外的来说，是中端还是高端？

　　范清清：目前的产品都是针对高端市场，像印度南非这些国家基本上用不起，从功能来说，20多年的临床实验对功效性的提高已经做得更好了，我们是采用低价销售，它的功能是跟现有产品差别不大。

　　王一敏：你这个公司有软硬件芯片，你是做集成，还是把里面各个东西都做的？

　　范清清：我是做集成的。

　　刘芹：你的专利主要是来自哪个方面？

　　范清清：我们还没有申请专利。

　　刘芹：你们都是一些通用芯片还是自己定制的一些芯片？

　　范清清：我们不做定制的。

　　刘芹：全是外部可以采购到的？

　　范清清：对。实际上这个东西最大的问题，更多不是IP，因为全球范围内能做的人比较少，包括中国也作了十几年，也没有产品出来。

　　刘芹：你说你这个市场是要打低端市场，是要打国内市场还是打全球市场？

　　范清清：全球市场。

　　刘芹：那么你要得到很多认证。

　　范清清：我们不去做发达国家的市场，我们目前主要做中国市场、印度市场。

　　刘芹：我们国家医疗消费是一个社保，还是一个属于政府买单或者医院买单的，他会有很多市场化运作的难度。另外一个从你面世的时间点上，你们可以怎么样？

　　范清清：我们可以做临床。

　　刘芹：那你还要做三期临床？

　　范清清：不需要，跟现有的时间，做泛指临床。

　　刘芹：那么时间需要多久呢？

　　范清清：真要出具结果完整，需要半年观察期，我们第一批会做10个或者20个案例。

　　刘芹：然后你就可以拿到…

　　范清清：就可以申报。

　　刘芹：多久可以到市场上去推销？

　　范清清：我们预计是一年半。另外社保的问题，上海市民65岁以下有1万块钱补贴。

　　潘晓峰：婴儿很小就可以植入还是？

　　范清清：德国案例，4个月到89都可以植入。

　　潘晓峰：长大还要换吗？

　　范清清：理论上不用的。你过程是你能听到声音的，但是你要把它诠释成语音的，所以手术后还要培训。

　　潘晓峰：聋哑的也可以培训？

　　范清清：完成可以的。

　　潘晓峰：美国这么大一个市场，他能有多少百万人？

　　范清清：这个客户群应该是千分之五。

　　潘晓峰：美国有100万是吗？

　　范清清：对。

　　潘晓峰：现在装了多少？

　　范清清：15万。

　　潘晓峰：如果对普通的人，是不是助听器可以解决一些问题？

　　范清清：助听器的一个原理就是声音放大。

　　潘晓峰：这400万到800万是不是可以通过助听器解决？

　　范清清：没有，如果包助听器是206万。

　　李家庆：什么原因可以造成你可以低成本？

　　范清清：因为他们早期有一个研发营销，这个芯片是专门为他们定制的。

　　李家庆：你说你现在成本低，他也可以杀价啊？

　　范清清：对于我们来说，我们跟他合作，他们把产品做出来，我们做中国市场代理就好了，但是这些公司，我们发现他们对于高端的市场， 100万，他们现在只做15万。

　　钟晓林：我觉得我们本身作为技术公司，在产品的成本交界上没有什么大的，但是如果你的市场渠道成本会很高，因为在国外验证很高，医药是非常腐败一个渠道，我觉得你的公司要成功的话，要找很好的合作伙伴，在医药渠道上能够帮助你。

　　范清清：我们现在有一个渠道，就是跟现有的渠道商合作，而且我们已经作了调查了。

　　主持人：第六个来自上海欣百诺生物科技有限公司。@page@

欣百诺生物：聚焦蛋白质外包

　　朱化星：女士们，先生们，大家好！我来自上海欣百诺生物，公司成立于04年年底，现在在张江，我们公司主要的定位是蛋白质研发领域的外包。到现在为止我们已经把我们市场拓展到全球10个国家和地区，我们为什么定位在蛋白质外包这样一个狭小的领域呢？我们发现这中间有一个非常巨大的市场，而这个市场以前是被忽略掉的，这个市场的起动是从去年开始。在印度可能要早几年，我们进入的时候是04年年底，05年底，我们所有的药物最终起作用，是因为蛋白质性能的改变，使这个药物起到治疗作用，从疾病诊断的角度来说，蛋白质量的变化是我们核心的。蛋白质每年的市场需求在上千万人民币左右，但是过去由于种种原因，这个市场并没有真正被真正起动起来，首先国外的市场需求量是在，但是对于美国，美国有非常多蛋白质外包需求，但是他本土供应商成本并不能降低，只有当国外的企业开始相信中国制造和印度制造的时候，这个市场才起动了，我相信这个市场在软件领域之后，是最新刚刚兴起的一个市场。

　　做蛋白质是一个技术性非常强的工作，而我们科研机构都是工程师，而作蛋白质的人是建筑师，是制药企业；另外一点，进入门槛比较高，这种现象导致不可能有很多企业来做。

　　我们存在什么优势？首先我们进入比较早，我们是从电子行业，或者整个软件的研发外包，我们觉得我们应该作这一块。第二个我们现行的一些技术力量，我们公司创始人是四个人，绝大多数都在生物医药领域有近10年的经验，我们拿做药的技术水平来做。我们团队实际上中国目前在市场上有30几个蛋白质药物，我们竞争优势里面最核心的一块。

　　我们作蛋白质的研发外包，说白了是劳动力密集型的企业，我们也开始一些策略，包括建立一个生产流程，我们公司人都是本土，没有一个海归，我们主要的客户是国际大型制药企业。然后我们建立这样一套规范化的流程，你放大之后，服务质量不会改变，这是对我们行业的准确定位。第三点由于它是一个劳动密集型的，所以我们能够做到把个人技术转化为一个集体知识，我们团队技术非常强，但是如果一个服务单靠个人做，你永远作不大，我们把它转化为一个生产流程，只有把流程作为生产化，才能够作大。最后谈一下我们的融资目标企业，我们希望融资200万美金左右，主要用于规模扩大和市场开拓。我的一个基本模式已经有了，我认为我们可以放大，可以复制，如果融资目标能够达成的话，我们可以做到2000万的销售额。

　　张子成：既然是劳动力密集型，未来你能作大，就靠你有多少人作这件事情。我看人上面是你最大的一个瓶颈问题。

　　朱化星：首先它依赖于一些经验非常强的技术人员，来建立这样一套体系，其次如果我们不能克服人才稀缺的话，永远作不大，我们建立一套非常严格的生产流程，通过这样一种标准化的方式，我们可以做到少数技术人员做技术分析，其他的人员在这个技术分析的基础上完成操作。一个大专生和一个本科生到我们这里进行3个月的培训，就可以进入研发生产。这中间我们还是一个劳动密集型的，把个人技术转换成生产流程，让每个人都能够在这个当中遇到查到问题，我们即使用高技术人才，我们成本还会降低。

　　俞信华：你们现在每单金额是多少？

　　朱化星：这个差异化比较大。

　　俞信华：平均。

　　朱化星：公司从成立之初，是依赖于几个中间商来做的，06年的时候，我们的客户中间商和散客，因为中间商压低我们很大一部分利润。07年我们作到三分之一的客户来自于国外大型的制药企业。

　　俞信华：比起化学药品CRO来说，你们每单的价格要低得多。你们跟生物外包是差不多，你现在最大一个客户现在给你多少单？

　　朱化星：我们现在分两块，我们可能每年有10到20个重复定单的客户，另外就是你委托我来生产的，这一部分大概是50万人民币左右。

　　钟晓林：你这个生物外包行业，从商业模式是没有问题的，但是具体到竞争力来讲，并不是很具备。因为最大的市场在国外，你必须要对他们的流程很熟悉，这是成功的关键之一，这是你们不具备的，国外现在做这个行业的很多，所以真正外包规模还是很重要的，你们现在非常小，所以路还很长。

　　朱化星：我可能需要做一个简单的解释，我为什么老是强调我们是一个土鳖的团队，如果单纯是靠留学生，或者纯粹科研技术的力量，我觉得需要比较长时间，能够把科研做成一个生产。

　　钟晓林：这和土鳖没有关系。

　　朱化星：这种观点是同意的，但是从市场开拓的角度来说，我们定位是蛋白质领域的外包，对于现在的大型制药企业我们不得不面对一个现实，包括某国外制药公司的副总裁说，你们公司的规模太小了，但是我还是相信你们的经验。

　　刘芹：单纯的外包或者单纯的生产，你估计有多大的规模？

　　朱化星：我们估计会有上千万人民币，从过去我们做的三年来看，他们的需求非常强烈。

　　刘芹：你现在目前所处的这个行业，你最大的竞争对手是谁？

　　朱化星：现在国内我能够知道的有十几家企业，其中有一部分企业是做不成气侯的。我认为对我们最大的一个竞争压力来自于国外的制药企业在中国的生产基地。另外一个是印度，印度就是他的价格。我相信市场容量足够大。

　　刘芹：我自己认为外包呢，从成本优势是有机会的，我自己觉得这个行业还处于比较早期的阶段。不像医药外包。

　　朱化星：从我过去三年接触的客户，他们是成熟的，只不过现在没有一个供应商，研发机构是一个其中的一个原因，对于一些中小型的企业还没有能力跑到中国来找供应商。

　　刘芹：所以说还处于早期阶段。

　　朱化星：我也接受这个观点，但是从我们感受到的市场，我的几个大客户都是今年刚刚进入。

　　刘芹：这个企业现在处于比较早期的阶段，我觉得可能是时间包括难度上你们要有足够的心理准备。

　　李家庆：确实这个趋势是存在的，你还是应该给大家说清楚，现在的CI是不可比，因为直接进入新药研发的环节里面去，而实际上你是一个生物技术服务公司，我相信你现在的客户绝大多数是科研机构，需要一些测试服务，或者说是一些蛋白质合成，甚至下一步可以做一些抗体的东西，但是它并不是新药环节中的，我不知道我的理解对不对。因为你刚才说出来客户的牌子很大，如果你是它的办公用品供应商还是要分一下的。我相信是有市场的，因为我看到很多这样做的企业，但是这件事情，我个人认为创新精神是一方面，第二件事情，接下来就是凭规模，没有一千人两千人来做的话，我觉得没有太大的价值。所以说现在是一个先解决生存问题，完了就打一个平台，逐步按部就班的去做，比较大资金的进入，可能不太适合。

　　朱化星：谢谢，我稍微做一个解释，我刚才讲过，我们定单的价值和客户质量的问题……，李家庆：我不是怀疑你定单的价值，就是说他一个客户单一的重量非常大，就是说客户整体的研发成本当中，所占的比重是非常巨大，这个东西是非常有意义的。在外包领域一直是这样，现在你的客户相当分散，每个客户几万美金，十几万美金，因为你所做的产品，在客户的研发成本当中是很低的，实际上客户最大的投入是在设备，是在新药的研发中，因为你提供的是耗材的公司，这两个不可比。

　　朱化星：从我们客户的定单需求和客户的价格，他是朝这样的方向走，我现在就是说对方拿这个定单的使用目的，已经告诉我这个趋势。

　　主持人：今天最后一个项目是来自于黑迈数码科技（上海）有限公司，有请。@page@

黑迈数码：新媒体账单广告的中国趋势

　　忻国华：今天很有幸跟大家讨论一下我们的项目，我是交大创投办的，这个项目挺有意思，是一个传媒。这个项目里面更多是整合，大家都会收到银行的账单，但是每一个账单中间的人名和数字不一样的。现在我们收到的账单，是有银行，电信，他们印完之后转包给外包商，。这里面有一个好的机会，如果有这样一个人，他把所有的账单收集起来，最后账单的封装权交给我，我们做一个账单的印刷费大概是1块6，加上封装费就是2块3.这个模式是什么呢？就是账单有一个数据库，他放在邮局里面，但是里面加了一个广告，这是一个巨大的市场。中国有9亿个电话用户，有将近3.7个用户是固定电话。招商银行里面有账单，中国有5千万信用卡，每一个广告的价格从2块钱到10块钱，我们中国现在有13个人口，如果有四分之一达到这个水平，能收到这个账单，就是一个巨大的市场。

　　为什么说这个市场肯定存在，因为在国外提供服务如果不给账单，他肯定起诉你，中国有7.1万个邮局，如果5万邮局作这个事情，这是相当巨大了。你账单要看我打了多少电话，那在账单后面就打商一些奖券之类，可以把广告印在我们账单上，美国每年其实有800亿的市场，这是非常巨大的市场。我们来看中国，再过五年，如果中国的四分之一人口收到这些东西，就是245个亿。

　　但是凭什么是我们做这个事情？我们国外已经做十几年，一直做得很好。创投给了我们一个概念，我们花了一个多月时间，就想了这么一个东西，我们已经做得非常炉火纯青了，一般的人没有这个技术。

　　陈春：你这个市场看起来比较大，是比较新的广告方式，这种广告对广告主也比较有价值，现在账单后面已经有一些广告了，像我们收到的一些电信账单，你和现有的账单是一个冲击。

　　忻国华：我们把这个设备放在邮局，这个账单非常有意思，在24小时内必须把账单全部印出来，可能我这个账单后面不一样，他可以根据你的收入来印制，我们好多技术都是非常领先的。这个涉及到我公司另外一个业务，我们感觉可以把这些好的技术，把全球这些好的技术给他用上，因为现在电信没有，证券的账单还要快递公司给你。印刷不要钱，我还可以给你一个权利，这里面可能有麦当劳，肯德基，还有洗衣服的等等。

　　王一敏：这个市场听起来，想象中可以很大，特别是像水电，你一家家去敲门的话，我相信整个过程还是会挺艰难的，我不知道你有没有考虑？

　　忻国华：我在这个行业已经干了11年了。

　　刘芹：这是印刷技术还是？

　　忻国华：其实是一种比较新的印刷技术，我们2000年到2002年在中国作了一次非常新的变革，我们把最新的设备卖到国内来。中国人很聪明，大家都能够买到因特尔的芯片，我们也有一帮人专门在开发这些东西。

　　刘芹：你是要建印刷厂？

　　忻国华：我们不建印刷厂，我们每次做的东西都是贴近全球最新的东西，我们看到另外一个模式，这里有一个更好的机会可以让我去做，因为这里有很多投资人，所以我带来这个项目。

　　刘芹：你是要把项目放在邮局？

　　忻国华：放在邮局。

　　刘芹：账单是不是保持不变？

　　忻国华：不变。就是在账单上面，但后面是不一样的，因为这个技术非常先进，招商银行有，但是招商银行是别人做的，只有发达国家才有。

　　刘芹：谁是这个账单的所有者？

　　忻国华：广告公司。这就是我们存在巨大的一个机会，他把设备放到邮局去，邮局很开心，但是他告诉电信，这是一个媒体公司，我印刷不要钱，然后我给你更多的功能。

　　刘芹：你是希望免费拿到这样一个媒体？

　　忻国华：我不需要免费拿到这样一个媒体。就像江南春一样。

　　李家庆：就是一个账单媒体，我本人投了一个账单媒体公司，也是正面反面都可以做。难度在于两个方面，你有信心可以拿到这个媒体资源，无论是现金的方式还是投入的方式，你把这个媒体开发出来进行销售，这个难度可能是整合。还有一些担心，因为你毕竟需要拿拿到相对多的数据，现在中国邮政EMS，它数据库很值钱，上海一个区EMS给你，你只要雇一个人给你打电话，你短期内就能够很快的发财。

　　忻国华：我们做过调查，其实我们已经和几个风投讨论过，我们其实是通过国家手段。很简单，邮局要打印成本，现在我通过邮局做这件事，我不要打印成本。国外可能还要比中国快。

　　李家庆：是邮政、电信给你签了还是？

　　忻国华：我们先从证券开始，因为证券一个季度寄一次，证券、社保，福利都会有。我们也在通过国家的高层来做，因为是政府行为。

　　潘晓峰：我听下来，核心技术就在印刷技术上，我在2002年的时候，在香港听说过，香港比你还先进，他用网站，把所有的整合在一块，他走的还是无纸化的，如果是个性化印刷的技术，可能用在别的地方会更好一点。

　　忻国华：这里面有一个最大的好处，美国都没有做到这样个性化，尤其是这种模式。我们看到日本都做不下去，中国为什么能够做？中国政府为了节约也是，可以通过政府行为来促进。

　　俞信华：你刚才说的这些东西，我原来看过英国的，就是做这个。这是一个比较成熟的设备，对于一个成熟的设备，为什么你有优势。

　　忻国华：当你没有彩色的时候，你需要到外面去印一个彩色，到今天你花700块钱就可以买一个打印机。我们最大的优势就是从英国买，现在这种设备是没有办法进到中国来，只有一两家公司能买这个，然后我把这个技术用到我们头上，我们通过电信这样的平台。

　　俞信华：这个东西能不能成，将来在于广告营销，也就是说能不能拿到足够的广告。

　　忻国华：这就是我刚才所说的，账单的广告大家都不用讨论，大家拿到一定会看，因为现在小区里面塞广告已经既成事实了。你看每个信箱里面的广告，就能够明白他上升的趋势。我是做设备的，我在国外看到有这样的东西，然后我们又做了市场调查，感觉这件事情是可以做的，你说要做到什么程度，一件事情就是招商银行从2块钱到5块钱，我不需要数据库。

　　刘芹：这里面确实有几个环节，第一，你刚才提到用非市场化的手段；第二个就是成本的问题，任何的媒介都有成本的，你的媒介成本定下来，你要承担所有的指标。

　　忻国华：就是纸张费用。

　　刘芹：第三个就是你的商业模式，你是定位于什么样的媒体和广告，如果按效果记费的话，你要是不通过数据库的话，这个媒介的价值就变的很小。

　　忻国华：在我看来，应该从另外一种思维去看，你要给谁？你怎么给谁？

　　刘芹：所以才有数据库营销。

　　忻国华：如果你告诉人家我有数据库，人家会吓的跑掉了，但是这块地区我可以帮你送到，因为他安全系数到了。我就是说你如果跟我单独计较，每一个账单只有2块3毛钱，我给你印，即使有人投资，如果账单的70％给我垄断了，你说这个公司给我卖多少钱。

　　李家庆：一般来说，作为投资人来说，我们一般不会碰这样一种企业，有垄断性的资源，当然你说了，中国电信，中国移动，中国招商银行这些全给你做，你该值多少钱，我们觉得这件事情风险很大的。在中国有资源但事情没有做起来的人很多，目前我们很难判断，到底拿得到，拿不到。

　　本身这个技术，我个人不觉得很稀奇，这是数字出版的东西。第三个事实上账单里面的广告价值有多大，这个成本非常高，这个并不是非常好的模式，现在很多人账单里面夹广告。我们算过，单纯从广告环节上市场不大，而且仅仅由于你具有很多资源性的东西，恰恰说明了一点。到底账单这个市场到底有多大，这里面的商业模式怎么样，不能把眼光放在资源上，中国移动作自己的生意还有很多没有做成的，我感觉在这件事情上更多作一些调研，完了再来讨论资源拿到手拿不到手的问题。

　　忻国华：其实并不是我们先看到了资源再去想这种项目，这个东西是1950年就有了，包括我们今天的电话手机，全部是这个技术，你说这个技术那一天是质变了，PC10年以前就在用，可是PC到手上去用的时候，就产生了质变。我们把这个资源就变成一个创新了，你可以利用你的资源去敲，并不是由于我有了这个资源。第三个我们会有一些资源，包括在深圳那边，可能会从证券市场入手，我们已经在做这方面的工作，不管怎么样，都是一个广告，在发达国家已经成功了。至于长期的数据，因为我们只有一个月，我们还需要很长的时间去准备。

　　主持人：谢谢，这是我们今天上午演讲的7个项目，谢谢我们今天到场的嘉宾，感谢大家！