央视聚焦钱流：央行专家委员夏斌回应钱流问题

　　6月25日《经济信息联播》重点推荐：特别报道“聚焦钱流” 

　　聚焦“钱流”  央行专家委员正面回应

　　夏斌(微博 专栏)：不搞主业搞投资导致部分企业资金紧

　　《经济信息联播》报道， 联播头条，继续我们财经频道的特别节目聚焦“钱流”，聚焦钱流节目播出后引发了社会各界广泛的关注，尤其是中小企业因钱荒而不断倒闭的报道，更是成了财经界热议的话题，各方面的专家、学者也都给出了自己的看法，昨天，央行货币委员会委员夏斌就钱流问题接受了财经频道记者的专访。

　　央行货币政策委员会委员夏斌，近日来上海参加一个下半年宏观经济运行的会议，夏斌表示，他对财经频道聚焦钱流的话题很关注。

　　中国人民银行货币委员会委员 夏斌， 你说的钱流，我关注到央视有一套这样的节目，要讲清这个问题要花好长时间，比如怎么理解钱？怎么个流法？什么叫金融？整个讲起来时间就长了。当前的情况之下，中小企业融资难的问题，其实也要从多个方面来看：

　　第一、相对于前年天量的贷款，今年为了保持物价的稳定，适当的收紧银根，自然总量资金紧了，那么在我国目前的结构之下，有时候矛盾往往暴露突出的就是中小企业资金的问题。

　　第二、我们其实各界人士都能认识到中小企业融资难的问题是一个非常复杂的问题，是一个世界级的难题，是个老问题。

　　第三、(原来)我们有些中小企业就不搞主业了，看到其他行业赚钱，做PE、做房地产，做其他投资，把资金挪到那个地方去用，现在那个地方资金一紧了以后，它整个资金流都表现为紧张了，也有这个因素。

　　第四、我们要看到合理的，确实有些中小企业在踏踏实实搞实体经济，他们确实资金紧张。

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　　夏斌：提高存款准备金率是央行在对冲

　　《经济信息联播》报道，我们知道，各个行业都需要货币的支持，而钱的流向是不断变化的，有的领域钱少，像现在的小型出口加工企业，就不断有因资金链断裂而倒闭的报道，有的领域却钱多为患，像民间投资领域，价值暴涨的玉石，动辄上亿元的字画，各种各样遭爆炒的收藏品等等，钱少了企业就像没了血液，钱多了物价就会飞涨，那么，到底钱流如何形成的？央行货币政策委员会委员夏斌做出了他的判断？ 

　　问：到底什么是所谓的钱流，请您分析一下钱和流的问题。

　　答：顾名思义，钱就是购买力，就是买东西的一种媒介、一种权利；流是相对于其他的流，也就是指钱怎么流。那么就是说，这个题目很大，起码大家所思考的钱怎么出来的？钱流到哪里去？流的特征，流的效益。

　　问：那您认为目前钱是从哪里流到哪里了呢？ 

　　答：钱，我们一般的讲钱我想告诉观众的一个就是讲的我们口袋里的现金、钞票，100元一张、10元一张的钞票。一个经济学统计上讲的钱，另外一个概念是讲的货币M1、M2，小钱讲的现金、大钱讲的货币，这就讲清楚了。

　　我们的人民银行基本上钱怎么出去的？是通过借给商业银行贷款，也就是说，再贷款，贷给工农中建交。那么银行有过去节省下来的存款、储蓄，又有人民银行给他的借款，加起来就是贷款。贷给企业，企业做什么？第一、购买原材料，就把钱通过转帐转到另外一个企业，钱就流过去了；第二、下面有很多工人，要发工资，工人拿了钞票然后到社会上去买东西，一买东西，卖出商品就回笼钱，回笼钱又存到了银行。大的角度说钱是这么出去的，也是简单的就这么流了。

　　那么大家关心钱流，中央电视台播钱流，我想潜意识就是说担心物价上涨，怎么钱那么多？中国经济在全球化中增长很快，出口主导，出口很多，赚了大量的外汇美元，而美元都在贬值，大家不敢拿美元，大家都把美元卖给了商业银行，(14：33)

　　它1000亿出口额进来，如果是6.5的话，6500亿人民币就到市场上去了，如果说按照这种模式走，不停的出口，不停的出人民币，人民银行如果不把出去的人民币收回来，按照这种出口规模走的话，今天的物价不知道要涨到什么水平去了，房地产不知道涨到什么水平去了。因此，专业的术语讲，人民银行在对冲。什么是对冲？实际上就是一看钱太多了，人民银行看到商业银行吸收那么多存款，要发贷款，实体经济不能发那么多贷款，发了之后物价就要涨了，经济就要热了，因此提高存款准备金率，把商业银行吸收的存款，按照有关规定放在人民银行，人民银行给你一点点利率，不让你贷了。

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　　夏斌：对于中小企业要有适当的财政政策优惠 

　　《经济信息联播》报道，从去年以来，央行不断收缩货币，逐月提高银行准备金率，也使得银行体系资金链越来越紧张，银行惜贷情绪日趋浓厚。眼下，银行贷款放不出、企业融资难、民间拆借火爆异常，已经成为了紧缩下的三个特殊现象。

　　中小企业钱荒的问题在民营企业集中的温州非常明显。温州市发改委提供的数据显示，他们监测的229家骨干企业中，认为融资紧张的占11.5%，认为融资没有压力的占22.3%，认为融资有一定压力的高达66.2%。

　　记者 问：很多中小企业根本就贷不到款，民间的借贷利率是越来越高，水涨船高。将钱引向真正需要钱的地方，您觉得宏观政策面还可以出台一些什么样的举措，政府部门还可以做些什么？

　　中国人民银行货币委员会委员 夏斌，(金融)危机之后，和各地经济同舟共济，我们也形成了适度宽松的货币政策，  到了今年年初，适度的又收紧了，市场的货币供应量起影响了，货币供应量起影响，自然总量政策一变，有的企业弄到钱，有的企业弄不到钱，矛盾就出来了，大概就是这个流。 

　　比如说我们能不能考虑到中小企业特别是微小企业的税收问题，让它的成本进一步下降，所以这个问题还能不能进一步优惠。又比如说，在满足银行风险监管条件下，它的融资需要担保、需要抵押，在这方面我们的政府部门、财政政策能不能进一步帮忙、支持，比如担保基金等等。

　　我想说什么意思呢？在中小企业上我们不仅仅要看到中央政策，中央政策本来是偏紧的，偏紧必然会产生结构问题，针对结构问题，我们需要稍微放慢的某些行业，中央政策是起作用的，对于需要支持的行业怎么办？可能有些货币信贷政策、监管政策想支持也顾不上，不能支持到100%，这个时候财政政策也要适当的予以优惠支持。

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　　夏斌：把钱流引导到服务业 商品投机不可持久

　　《经济信息联播》报道，很明显，在钱流的领域有很多互相矛盾的现象，有人说缺钱，但前一段时间的信贷仍是大幅增长，加上数量难以统计的民间资本，炒房、炒蒜、炒艺术品等等仍是充斥于耳，那么，究竟应该把这些钱流导向何处呢？央行货币政策委员会委员夏斌认为，目前应该把钱流引导到服务行业，而商品领域乃至一些投资品的投机活动不可持久。

　　文化部昨天发布的《2010中国艺术品市场年度报告》显示，2010年我国艺术品市场交易总额达到1694亿元，比2009年增长41%。同时，中国艺术品拍卖市场在2010年全年拍卖艺术品30万件，成交23万件，总成交金额达到589亿元，比2009年增长了177%。这份报告的背后投资资金在不断推高各种收藏品和投资品的价格，艺术品只是其中的一个代表。

　　央行货币委员会委员夏斌，我们说中国经济可持续增长应该流到哪里？应该流到服务经济、第三产业，有大量的投资，我们维持不了中国这样的状况，中国经济不可持续，大量的搞投资、重复建设等等。那应该说经济还要维持高增长就要刺激消费，消费又一下子刺激不起来，所以钱的速度又快，又流到了房地产。股票有各种各样原因还在跌，流到房地产，房地产又有了泡沫，又在整顿房地产。钱是已经流出去了，现在整个国家发出去的货币的存量，不是今年增加多少，就这么多年累计下来的存量有76万亿的货币供应量，大家知道我们的GDP才多少，30多不到40万亿，76万亿的货币供应量，那么这个钱没有合适的地方流，或者有的地方在打压，不让流，房子的限购政策等等。那么就前一阵子你们年轻人所知道的，网络的语言“糖高宗”、“逗你乐”、“蒜你狠”等等。

　　记者， 还有一部分钱从实体经济出来投资艺术品，什么字画、翡翠、玉石、犀牛角，以前都不知道的，以前分文不直的东西，一下子推高了。

　　央行货币委员会委员夏斌，因为在整个经济状况下看到投资体经济不可能投资回报那么高，那么钱一多有的地方产生投机行为，大家看那个地方赚钱，价格还在涨，就纷纷流过去，就是这种状况。

　　问：您认为(爆炒艺术品)总要跌下来的。

　　央行货币委员会委员夏斌答：货币紧了要跌，我们货币现在是慢慢收紧。第三消化这么多的货币存量，过多的货币存量是需要一个时间、一个阶段的。

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　　夏斌：控制物价不能只靠加息

　　货币政策的走向是财经领域的焦点问题，特别是眼下物价高企，市场对于6月CPI的预测非常一致，都认为6月同比涨幅将高于5月份，这也使得加息预期进一步增强。对此，夏斌作为货币政策委员会委员也给出了自己的看法。

　　1—5月份，我国居民消费价格总水平平均上升5.2%。分月同比涨幅分别为4.9%、4.9%、5.4%、5.3%和5.5%。有关部门预计6月份价格总水平同比涨幅将高于5月份，这是因为翘尾因素将达到3.7个百分点；以猪肉价格为例，6月份第二周，34个大中城市生猪平均出场价格达到每公斤17.62元，比去年同期上涨79.2%。

　　记者问， 面对这样的通胀形势，您认为央行下一步还会采取什么样的行动？比如会加息吗？

　　央行货币委员会委员夏斌，关于物价的问题实际上大家也都认识到了，一个是成本的推动因素，一个是货币的因素，还有一个输入型的因素，当然输入型从本质上讲也是一个货币因素，货币供应太多。面对这样的情况，解决物价的问题不仅仅是一个加息的问题，所以成本推动的新问题就是要如何加快改革，速度要适当把握，劳动力成本的提高，可能有的背景之下是很难避免，这也是有利于农民工收入水平的提高。从这个角度来说，可能我们对结构性调整中的物价的上升要持一个比较平和的心态。因此不能仅仅看加息不加息的问题，这是第一。

　　第二，同时我也认为，我的观点一直很鲜明，针对物价上涨的这样一种负利率因素，我们应该尽快的转为正利率，转为正利率不管是对资源配置，还是对于收入分配，稳定物价预期角度都是有好处的。何况，现在除了我们的基准存款利率、贷款利率之外，很多利率都在涨，理财产品也好民间的一些借款利率也好，都已经相当高了。这是我针对你的这个加息我想说的全面的态度。