郑州智游:三峡集团董事长：近年库区地质灾害越来越少 (王婆开始卖瓜唠)

整个5月，三峡集团都处于舆论的风口浪尖。

5月18日,国务院通过的《后续规划》,首次指出三峡工程对长江中下游航运、灌溉、供水等产生了一定影响；

今年长江中下游地区的干旱，也引发了外界对三峡工程“导致流域干旱”的热议；

半个月后，南方多省旱涝急转，三峡的汛期防洪又成为焦点。

在5月28日由《财经国家周刊》组织的一次行业内部研讨会上，本刊记者专访了三峡集团董事长曹广晶。持续在“暴风眼”中的曹显得有些疲惫，称“是有很大压力”。

在接受《财经国家周刊》记者专访时，曹广晶对三峡工程的“旱涝之惑”与遗留问题治理，做出了回应；对长江流域省份生态补偿等问题亦未回避。

逆向工程?

《财经国家周刊》：在刚刚结束的长江流域干旱期，有人说三峡工程是旱季蓄水发电、汛期泄洪的逆向工程。你的看法是什么？

曹广晶：三峡的蓄水是在每年汛期末。因为中国是季风气候，每年的东南季风把水气往中国输送，在输送过程中，暖湿气流遇到北方来的冷气流，会产生降雨。

中国的降雨期集中在6月份到9月份，三峡蓄水是从9月末开始的，一个半月左右的时间蓄满。

在汛期，也就是6月份到9月份，三峡是来多少水放多少水。可以防洪，冲沙，到汛期末的时候蓄水，其他时间都是增加下泄流量的。所以现在的干旱，三峡其实是在帮忙。说是因为三峡蓄水造成下流干旱是没有任何道理的。

《财经国家周刊》：现在长江流域的汛期即将来临，我们看到湖南、江西等省份已经旱涝急转，三峡的防洪又提上了日程。三峡的防洪能力到底如何？

曹广晶：三峡第一位的功能是防洪。防洪调度，三峡是服从国家统一安排的。去年的泄洪，主要是由于嘉陵江流域发生大的洪水，是那个地方泄洪不畅造成的，三峡本身的蓄水并没有对重庆构成影响。

我觉得对三峡工程要全面客观地看。三峡工程主要解决什么问题？是防洪、发电、航运这三大问题。我们的预期目标是不是达到了？在达到这些预期的同时，有一些负面效应，是不可避免的。

关键是对待这些负面效应的态度，你是不是去关注到了，你是不是去认真对待它。

三峡工程从2003年蓄水以来，可以说基本上没有发生大的灾害，不管是地震也好，滑坡也好，没有因为三峡水库的蓄水造成生命的伤亡，这是一个非常了不起的成绩。

与所有的水电工程、所有的水库对比一下，三峡的情况是怎样的水平？当然我们并不满足于此，但我们避免了大的事情发生，在已知的可能的情况下，已经做到了最好。

《财经国家周刊》：我们在采访中也看到三峡周边的一些城市中，有些房屋出现了裂痕，这和三峡库区蓄水有关吗？

曹广晶：如果是水位到了那个地方了，会对那个地方有影响。但是我想在搬迁的过程当中，作为正常的设计来讲，要考虑最不利的荷载组合：所有可能的荷载组合在一起，你这个地方建筑物能不能承受，这是设计的一个基本原则。大坝是这样，其他建筑物也是一样，房屋设计也好，学校设计也好，都应该考虑到这些因素。

《财经国家周刊》：你在三峡已经工作很久了，综合比较，这几年周边库区的地质灾害是越来越多，还是越来越少？

曹广晶：地质灾害越来越少了，这是肯定的。第一，全世界没有一个工程像三峡这样，对整个水库淹没区所涉及到的自然边坡做了这么大规模的调查治理，花了这么多费用。三峡前后花了120多亿元，是全世界绝无仅有的；

第二，水库蓄水以后，改变了两岸的受力条件，有一个扩岸再造的过程，有那么个三五年的水库位涨落，基本上就可以稳定下来。

此外，有一些地方是有滑坡，有一些地方的房屋有裂缝，但事前有关部门都做了调查，应该说这个问题并不可怕，我们有安全监测预警去对待它。这么大的工程，没有一点滑坡，是不现实的。但认真对待了，影响会降到最低。

千亿资金分配

《财经国家周刊》：今年长江流域的旱情，一些周边省份提出有些因素是三峡工程所致。《后续规划》中也提出给中下游的省份赔偿生态补偿款，这是否开了一个生态补偿的先河？

曹广晶：生态补偿的事情是存在的。看国务院的报告，整个三峡工程的后续规划包括六部分：第一部分是移民的安稳；第二部分是地质灾害；第三部分是生态保护；第四部分是消除下游不利影响；第五部分是更好地运行三峡工程；最后是拓展三峡的效益。

这六个部分是一个整体，其实可以说是用于移民的稳定支出，还有三峡可持续发展的规划、经济振兴规划等，不是只用于生态补偿。

《财经国家周刊》：补偿款具体数额是多少？将怎样筹措？是否会由三峡集团支付，或通过涨电价来筹措？

曹广晶：根据《后续规划》，从今年开始到2020年，这笔资金的盘子是1238亿元，包含刚才提到的部分。生态补偿的占比大概是十分之一。

据我了解，大部分的资金是从全国大中型水利部门基金中筹措，实际上就是原来的三峡基金。这部分钱，一部分用于南水北调，一部分给予三峡工程后续规划所需要的资金。

《财经国家周刊》：湖北等省份也提出在电量分配上给予倾斜，将来三峡会不会给周边省份用电方面的倾斜？

曹广晶：三峡的电量分配是国家发改委统一安排的，三峡最早制定电量分配方案的时候在2000年，国家还不缺电。湖北和重庆那时候对电量分配并不是特别的积极。

我们现在供电是8省2市，格局不会打破，可能会做些调整。但将来在金沙江梯级电站的电量分配上，我们可能会向周边的省份做些倾斜。

《财经国家周刊》：业界有一个呼吁，希望能够实行“水火同价”，将水电提高的电价来进行生态补偿和移民补偿。

曹广晶：这个属于国家大的政策，三峡工程主要是三大效益：防洪，发电，航运。三峡工程能够直接取得收益的就是防汛。

去年长江水利委员会发布的防汛直接效益是266.3亿元。也就是说，发生去年那样的大洪水，有三峡和没有三峡，是有明显比较的。航运往年平均下来是1000万吨还不到。有了三峡后，去年的航运能力是8000万吨，那么多船只能过三峡，航道改善了。

生态补偿，有受益者和受损者。更多应该是受益、受损地区之间的互相补偿。过度加重企业负担不利于企业发展。

长江流域统筹提速

《财经国家周刊》：三峡未来还将面临一个严峻问题：上游还有很多正在开发或待开发的蓄水站，如果大家同时蓄水，三峡有没有可能成为一个摆设？原本的发电功能是不是可能就不具备了？

曹广晶：流域要统筹规划，即使上游这些电站的建成，并不影响三峡电站的蓄水。但有个问题就是要统筹，你上游这些电站什么时候蓄，三峡什么时候蓄，三峡一定不会成为一个摆设。

现在是由水利部的长江水利委员会对整个长江流域的水资源调度，代表国家行使行政职能。在未来建立了更多的电站之后，蓄水和放水时间的协调是一个题目，但是现在看来这个问题并不突出。三峡的调度是根据国家批准的调度规程,没有例外发生按规程调度；有例外的话，比如今年下游发生的这种情况，国务院召开会议要加大三峡流量。三峡的调度规程是按照例行的规程调度。出现特殊的干旱、大水，都是国家来调配。

作为三峡来讲，它的蓄水一个要考虑防洪，一个考虑泥沙。三峡的原则是蓄清排混，上下游之间一定得有个统筹。三峡蓄水的时间，不能太早也不能太晚。上游的电站跟三峡的蓄水，在保证防洪的前提下错开就可以了。问题的解决并不难，只要有人统筹。

《财经国家周刊》：现在西部小水电很多，如何从遍地开花做到有序开发？曹广晶：遍地开花和有序并不矛盾，关键是规划的时候，要考虑得全面一点，既要考虑到发电(小水电不存在防洪问题)，又要考虑到生态，把这个协调起来。

在水电开发的时候，不要单纯追求把所有水头、落差都利用尽，把生态和其他方面结合一下。水电是清洁的、可再生能源，但不能过度用。只要能结合，应该是可以做到各方面共赢的。我们自己也在反思，做水电开发的时候，不要太商业化，不要把每一寸水都榨干用尽，要照顾到生态要求，照顾到当地的经济发展要求。