邓锡侯55年军衔:转帖北京大学考古文博学院博雅论坛上宣德官窑蟋蟀罐的帖子 - 雅昌茶舍 - 雅昌艺术论坛 -...

来源：百度文库编辑：九乡新闻网时间：2024/05/07 17:17:26

转帖北京大学考古文博学院博雅论坛上宣德官窑蟋蟀罐的帖子

本帖最后由 njdj 于 2011-6-4 12:28 编辑

http://bbs.pkuarch.com/forum-32-1.html

http://bbs.pkuarch.com/thread-17916-2-1.html

考古学研究实际上整个儿就是类比，因为任何超出器物本身的知识都是关于文化或历史的模式的知识，更不用说再拿这些模式应用于实践。

这是不折不扣的类比，只不过现行的概念体系掩盖了这一点。

考古学研究就是比较研究，除此以外别无他法。

传世的宣德蟋蟀罐真的只有三个吗？

首先声明的是我个人非常敬重刘新园先生，他的年龄与我的父亲一样大。并且是享誉国内外的陶瓷考古学家，他的学术研究方法，学术研究成果令我十分敬佩，上世纪九十年代正是他的一系列学术研究论文引导我逐步将对瓷器的兴趣转移到了明初御窑的永宣瓷器上，从那时起，我就一直关注刘新园和景德镇陶瓷考古研究所对御窑出土的永宣瓷器的研究动向和成果，几乎研读了刘新园和景德镇陶瓷考古研究所公开发表的所有研究论文，跟踪了御窑出土的永宣瓷器公开展览的国内外轨迹。

由于个人藏品的原因，我可能比别人对宣德蟋蟀罐的情况更加关注和了解一些。对于现在“传世的宣德蟋蟀罐只有三个”的说法提出一些不同的观点，希望能和大家共同探讨。

“传世的宣德蟋蟀罐只有三个”这个观点我想来自于刘新园的《明宣德官窑蟋蟀罐》。刘新园的这篇论文写作于1994年10月，1995年5月1日台北艺术家出版社出版了单行本，2002年1月江西美术出版社出版了经刘新园修订过的国内版的《明宣德官窑蟋蟀罐》。这个版本较台湾的版本变动比较大，增添了新的内容。但两个版本书中都提到“传世的宣德蟋蟀罐只有三个”，那就是1989年香港苏富比的坐盖式黄地青花瓜叶纹蟋蟀罐，耿宝昌《明清瓷器鉴定》中的平盖式缠枝牡丹纹蟋蟀罐（缺盖，现在苏州博物馆），日本户栗美术馆藏的平盖式天马纹蟋蟀罐（盖不是原配）。

从2002年至今，据我们了解已知的传世宣德蟋蟀罐的实际情况又是怎样哪？

除上述三个蟋蟀罐，我们还知道：

北京故宫博物院藏有一仿汝釉平盖式蟋蟀罐（缺盖），

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2011-6-4 12:25

1999年北京炎黄艺术馆在展出御窑出土的宣德蟋蟀罐时，2000年在北京面世过一坐盖式瓜叶纹蟋蟀罐（缺盖），

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2011-6-4 12:25

2004年厦门国拍200万成交的平盖式鹰雁纹蟋蟀罐（缺盖，有残）,

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2011-6-4 12:26

本人1988年前所藏平盖式天马纹蟋蟀罐（缺盖），

至此，我们知道传世的宣德蟋蟀罐并不是只有三个，而且随着时间的推移，可能还会有新的发现。

仅从上述情况来看，传世的宣德蟋蟀罐中平盖式的有5个，坐盖式的有2个。平盖式的比坐盖式的多。我们知道，宣德蟋蟀罐有两种形制：平盖式和坐盖式，但现今被人津津乐道、所熟知的只是御窑出土的21个坐盖式蟋蟀罐。

另据刘新园考证御窑出土的宣德青釉平盖式蟋蟀罐器内无釉，有可能是一种夹底盆的半成品，但从传世的宣德平盖式蟋蟀罐来看，器内也都无釉且处理极其细腻，光滑自然，无旋痕，因此笔者认为实际可能并非如刘新园考证的，可能是宣德晚期平盖式蟋蟀罐的工艺特征。

我们不能只是仰视前辈，我们因该站在前辈的肩膀上继续朝前看。

如果日本户栗美术馆藏宣德天马纹蟋蟀罐可作标准器，经12年的反复比对和研究，则1988年前收藏的平盖式青花天马纹蟋蟀罐有可能是目前已知国内（除苏州博物馆外）唯一完好的宣德平盖式青花蟋蟀罐遗存。两岸故宫博物院宣德藏品中尚无宣德青花蟋蟀罐。弥足珍贵，具有极高的历史、文化和艺术价值。

故宫的平盖式蟋蟀罐为什么刘新园在1995年的《明宣德官窑蟋蟀罐》中只字未提到它那？
事实上在上世纪八十年代初故宫内刊就提到过它！似乎并不是故宫旧传，而是民间征集。
难道是刘新园先生不认可它？还是。。。。。。？

补充资料：

《皇帝和蟋蟀》叶佩兰《紫禁城》 1981年2期（29页）中就提过故宫博物院藏有明“大明宣德年制”款仿汝釉蟋蟀罐。但无图，未说明平盖式还是坐盖式！

下载 (116.89 KB)
2011-6-4 12:28

日本户栗美术馆致词

Greeting Words by the Founder

In the middle of 50's, I saw an unresistible inflow of Western Culture, mostly it of American, over devastated bank by World War II. On the other hand, I witnessed a fade of our culture, passed on us through generations. As I watched the change, I felt a sense of fear that our next generation might not know what their ancestors had created and achieved. This was why I started collecting the antique wares, which represented their wisdom , and dreaming of a house to display them in public.

Later, I began to concentrate collecting mainly on decorative porcelain, with assists of knowledgeable antique collectors. In 1987 Toguri Museum was approved as a juridical foundation and built after the land where a feudal domain of Nabeshima, known as the finest producing porcelain district in Kyushu, had their premises. Now the museum is highly acclaimed, not only in Japan but in the world, as one of the most significant museum with its quality of the old Oriental porcelain.

I thank for people who made my dream possible, and I hope the museum helps us to look over and appreciate the past, of which I dreamed fifty years ago.

致词

日本昭和20年代初期（1940年代后半），第二次世界大战结束后，以美国为首的欧美文化迅猛涌入日本。与此同时，日本的传统文化和生活样式却渐渐消失。看到这个情况的我，很是担心。孩子们肩负着未来，然而如今，他们很可能在完全不了解日本传统文化的情况下慢慢长大。因此，为了向下一代传授先人的睿智，我立志建立一个「古民具馆（展出传统生活用具的博物馆）」，在其中收集、保管‘古民具’，并向公众展示。

此后，我有缘结识了许多在传统美术领域造诣很深的朋友们,我的收藏品中‘欣赏陶瓷器’越来越多，构成了收藏品的中心。昭和62年（1987年）10月，本馆以美术品收藏和公众展示为目的，受到财团法人的认可，在旧锅岛藩宅地迹开馆。开馆以后，托广大朋友的福，目前，本馆作为陶瓷专门美术馆不但在日本，在全球范围内都受到了很高的评价。

我期待着本馆能够将日本的文化遗产传于后世。

财团法人户栗美术馆

创办者户栗亨

从上揭资料来看，日本户栗美术馆藏宣德天马纹平盖式蟋蟀罐是在1987年面世的，日文图版资料《中国陶瓷名品图录》1988年出版，10000日元/本（两册）。

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2011-6-4 12:30

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2011-6-4 12:30

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发表于 2011-6-4 09:48 | 只看该作者 本帖最后由 njdj 于 2011-6-4 12:32 编辑

胡适先生的教诲：大胆的假设，小心的求证；认真的做事，严肃的做人。

胡适先生还教诲我们：有几分证据说几分话，有七分证据不说八分话。

胡适先生的话：对人事可疑处不疑，对原则不疑处存疑。

以事实来说话。

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发表于 2011-6-4 09:48 | 只看该作者 本帖最后由 njdj 于 2011-6-4 15:58 编辑

宣德晚期8-10年官窑平盖式天马纹蟋蟀罐瓷片标本（正面）

宣德标本-524

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2011-6-4 09:57

宣德晚期8-10年官窑平盖式天马纹蟋蟀罐瓷片标本

积习待用，格物致知。

http://readannals.com/FORUM/thread-246443-4-1.html

宣德晚期8-10年官窑平盖式天马纹蟋蟀罐瓷片标本（背面）

宣德标本-393

下载 (83.16 KB)
2011-6-4 09:59

请教陶瓷考古专业师生：上述天马纹宣德蟋蟀罐瓷片标本断代是否准确？可否与日本户栗美术馆藏宣德天马纹蟋蟀罐同做比对标准器？ 回复引用

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发表于 2011-6-4 09:49 | 只看该作者针对宣德天马纹平盖式蟋蟀罐的考证，若从1995年知晓器形与耿宝昌《明清瓷器鉴定》中宣德缠枝牡丹纹平盖式蟋蟀罐相似算起，至今已十五年了，期间我检索过国内外世界各大博物馆、美术馆传世品、私立博物馆藏品和景德镇御窑遗址出土瓷器：

国内出土瓷器(坐盖式）在1993年，最早日本的（平盖式）目前查到的资料是1988年。

宣德官窑的东西鉴定并不十分困难，特别是掌握了宣德平盖式蟋蟀罐的器形、胎体、制作工艺、底足处理、器内特征、纹饰绘画技法。关键是器形、底足处理和器内特征与纹饰绘画技法，和1983年的出土罐与四个传世品比对既一清二楚了。我不需要从如何鉴定宣德官窑的ABCD说起了。景德镇的仿古高手对此清清楚楚，但有他们的软肋。高仿一件东西必须上手，但全世界已知宣德平盖式蟋蟀罐仅5个且是不同时间、不同地点出土与面世的，从二十世纪八十年代到2005年，时间跨度二十多年，不了解这5件器物的详细情况，根本无法仿制。另外宣德平盖式蟋蟀罐是一件实用器物，距今已五百七十多年，器内无釉露胎必有使用和岁月遗留痕迹，这和一般新仿瓷器物理和化学的做旧是根本不同的。

上手过御窑出土的坐盖式蟋蟀罐，反复比对了御窑出土的天马纹坐盖式蟋蟀罐实物的纹饰，综合了来自景德镇朋友处反馈的情况，确定不是按93年御窑出土的天马纹蟋蟀罐仿制的高仿品，确是明罐。与日本的宣德晚期天马纹平盖式蟋蟀罐纹饰更接近。也与已知的御窑出土青釉罐、故宫仿汝釉罐、苏州的牡丹纹罐及2004年的鹰雁纹罐在器形、底足、器内特征、纹饰绘画技法上一致。

还有台北故宫唯一一件永乐藏品上坡石树木绘画技法的更直接的证据。

现在还有一点不确定：那就是日本、北京故宫、苏州、2004年这四个宣德晚期平盖式蟋蟀罐可否作标型器？毕竟没有上过手。 回复引用

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发表于 2011-6-4 09:50 | 只看该作者 本帖最后由 njdj 于 2011-6-4 12:33 编辑

日文图版资料《中国陶瓷名品图录》1988年出版，10000日元/本（两册）。

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2011-6-4 12:33 回复引用

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发表于 2011-6-4 09:51 | 只看该作者 本帖最后由 njdj 于 2011-6-4 12:38 编辑

日文图版资料《中国陶瓷名品图录》1988年版中宣德晚期天马纹蟋蟀罐彩图只有一幅！！！

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2011-6-4 12:37 回复引用

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发表于 2011-6-4 09:51 | 只看该作者文物鉴定是一个不断解读和认识文物的过程，而不是一个简单的结论。需要反复地不断地思考与求证。

考古事实上就是在“猜想”和“解读”古代, 但并不是毫无根据的胡思乱想, 而是建立在直接或间接的证据上的科学的逻辑推断。

“天马”出自：

《山海经》中北次三经
-------------
又东北二百里，曰马成之山，其上多文石，其阴多金玉。有兽焉，其状如白犬而黑头，见人则飞，其名曰天马，其鸣自詨。

刘新园先生认为宣德蟋蟀罐上的天马纹是明初宫廷画师想象中的艺术形象。天马在明代是象征丰年的瑞兽，出现在官窑瓷器上，代表了人们对丰年的期盼，而在宣德皇帝使用的蟋蟀罐上的天马纹则具有了更深一层的寓意。

请教北大考古文博学院师生，谁能提供明代天马纹和宣德天马纹蟋蟀罐1988年前的资料？我不能确定是否我孤陋寡闻了，宣德天马纹蟋蟀罐1988年前或者说宣德以后是否有过仿品？此罐1988年前就存在。 回复引用

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发表于 2011-6-4 09:52 | 只看该作者 本帖最后由 njdj 于 2011-6-4 12:39 编辑

1993景德镇御窑出土的宣德早期坐盖式天马纹蟋蟀罐

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2011-6-4 12:38 回复引用

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发表于 2011-6-4 09:53 | 只看该作者针对宣德天马纹平盖式蟋蟀罐的考证，若从1995年知晓器形与耿宝昌《明清瓷器鉴定》中宣德缠枝牡丹纹平盖式蟋蟀罐相似算起，至今已十五年了，期间我检索过国内外世界各大博物馆、美术馆传世品、私立博物馆藏品和景德镇御窑遗址出土瓷器：

      国内出土瓷器(坐盖式）在1993年，最早日本的（平盖式）目前查到的资料是1988年。

   老南京人恐怕还记得在南京大行宫拐角现在南京新图书馆位置有一家国学书店吧，主营艺术和文物类书籍，经营者是原南京博物院资料室的，前身就是南京博物院门口的学术书店。2000年因筹建南京新图书馆被拆迁。上世纪九十年代我常去查找资料的地方，很喜欢那里的氛围，幽静，专业艺术和文物类书籍很齐全，店里港台版艺术类图书和杂志不少，常常一去就看个大半天。1998年就是在国学书店第一次查到了御窑出土的天马纹坐盖式蟋蟀罐的资料。

   我常常想如果在1998年之前互联网在中国早几年普及，也许我能更早的获得宣德天马纹蟋蟀罐的相关资讯，那时就将此罐发布到网上，又会是什么样的情况和反应那？

   现在80后的年轻人也许不能想象在二十世纪八十年代到九十年代中期没有互联网的时代，为获取和查找资料、信息的途径只有图书馆、书店和博物馆了，信息的传播和获取远不如现在这么快捷和方便。

   明宣宗宣德皇帝名朱瞻基，洪武三十一年（戊寅，1398年）二月初九日生于燕王府邸。1402年六月十七日朱棣（永乐皇帝）在南京即皇帝位，永乐九年（1411年），永乐皇帝立朱瞻基为皇长孙，永乐皇帝在永乐十九年（1421年）迁都北京，永乐二十二年(1424年)七月十八日死于征途之榆木川, 朱瞻基继位时是1425年，宣德十年（1435年）正月初三日，朱瞻基死于北京故宫乾清宫，年38岁。

   宣德继位时刚刚迁都北京四年，时年二十七岁，宣德在南京生活了十九年，离开南京时二十三岁，他的童年和青年时期都是在南京明故宫度过的。如果宣德有促织之好，绝不只是在当上皇帝后才好斗蟋蟀，在南京明故宫他的童年和青年时期就应有此好。当时的南京明故宫里一定有好促织之戏的风气。

   如果这个推测不错的话，宣德就极有可能在南京留有遗物。

   上有所好，下必甚焉。

   南京是当时的旧都，时称京师，永乐迁都北京后，改称南京。南京明故宫仍由皇族和内官看守，宣德十年期间，南京作为留都是当时国内极其重要和繁华的城市。北京故宫就是按照当时南京明故宫格局建造的。宣德六年，郑和最后一次出使西洋也是从南京出发的。

   天马纹平盖式蟋蟀罐就是在南京出现并被收藏的。 回复引用 报告道具 TOP 补上一些资料论据