适合新手的中单英雄:梁文道：杜绝领导人贪污不在于监督其家庭

2011年05月30日 09:57
来源：凤凰卫视 作者：锵锵三人行
字号:T|T
5人参与0条评论打印转发
',1)">
核心提示：本期《锵锵三人行》聊到了领导人性取向的问题。梁文道认为，照施明德的意思，任何一个领导人，他只要有太太，跟太太感情特别好，那就都有问题了，因为他这个说法等于说是陈水扁的问题就出在他太听吴淑珍的话，吴淑珍又太贪了，所有搞成这样。
凤凰卫视5月27日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
梁文道：杜绝领导人贪污不在于监督其家庭
窦文涛：《锵锵三人行》，曼莉小姐又来了，还有咱们文道兄。话说北极熊看见熊猫，从背后一把抱住，打招呼，说，哎哟哥们儿，累成这样了，眼圈都黑成这样了，五一节好好放个假吧。
我们组有一个小姑娘，上德国度假去了，回来还给我拿回个纪念品，给大家展示一下，这玩意儿很珍贵，你别看这块脏乎乎的小水泥块，这可是柏林墙的水泥块，在那儿买的纪念品，咱们看这俩人，我能认得这个不是勃列日涅夫，当年冷战时代苏联的领导人，这个跟文道熟。
梁文道：这个我也不熟，后来才问了他们，说是昂纳克，以前东德的共产党总书记。
窦文涛：对，这算是一个小纪念，不过咱们还是讲讲咱们该讲的话题。
梁文道：讲什么？就是讲领导人接吻。
崔曼莉：还是同性恋。
窦文涛：没错儿，最近好像台湾方向上传出领导人是同性恋的秘闻。
梁文道：那个是施明德，他指控蔡英文，他说蔡英文你应该出来公开你的性取向，说现在是什么社会了，我们都很开放，没问题，但结果就被人痛骂，说你这等于是在压迫人家，先不管蔡英文究竟什么性取向，但是你叫一个人公开性取向，这本身其实也是一个压迫。
崔曼莉：对，对隐私的一个不尊重。
梁文道：对，没错儿。
窦文涛：假如说她是同性恋的话，将来假如她当了领导人的话，那可比夫妻更隐蔽，有没有这一层道理呢？
梁文道：什么意思啊？
窦文涛：施明德说的不就是这个意思吗？他就是说陈水扁有一个吴淑珍，老婆私相授受、行贿受贿很长时间没有被发现，他的意思说，你性取向不用公开，按说平民没有，但是假如你要党领导人的话，这是不是一个问题？
梁文道：不，我觉得这不是问题，问题在哪儿？照这种讲法的话，任何一个领导人，他只要有太太，跟太太感情特别好，那就都有问题了，因为他这个说法等于说是陈水扁的问题就出在他太听吴淑珍的话，吴淑珍又太贪了，所有搞成这样。
崔曼莉：他是不是指作为一个权力的领导人的配偶，需要接受公众的一个监督？
梁文道：不，我觉得不是这样，恰恰正确的监督或者说预防贪污情况的发生，不在于怎么更好的监督他的家庭生活、他的感情生活，而在于这个元首或者是这个领导人，他的每一笔开销、所有能够被他管控的这些帐目是不是非常清楚，未严格规定的。假如政治人物这家人都很贪，问题是所有帐目都清清楚楚的被人看得见，都没有任何办法可以超过额度去调度的话，你就算贪也就几块钱。
窦文涛：我对于这个，其实是有一种历史性和人文性的悲哀，因为我觉得“清楚”在东方人的社会里是相当难的，从陈水扁就可以看得出来，中国人这个家庭是一个多么重要的事，一个中国人任何事情都离不开他的家庭。我在很多地方最近都感觉到这一点，咱不说别的，咱就说医疗，我最近就在思考这个问题，中国的医院和西方的医院是很不一样的，当然这里面发展水平本身就很大差距，还有一种因素，我发现现在中国哪怕就是一个再好的医院，基本上你看吧，还是一种，你们家里要有人得了大病，还是一种家庭和医院协作治病。
梁文道：什么意思？
崔曼莉：就是你不可能一个人住在医院里面，你必须要有家人的支持、帮助，包括家人要和医院去做各种各样的沟通、协助。
梁文道：这是好事啊。
窦文涛：这个事应该怎么说呢，比方说，医院里都有家人在陪护，过去中国人讲的为什么经常跟人说你们家的老人身体健康是子孙们最大的福分，你知道这个话是什么意思？不是光说老人健康你高兴，而是说老人的健康如果出了问题，这个家里就遭殃了，就是子女们完全的生活、工作一切都被改变了。
比方说家里有一个重病人在医院，你这个家里都是八小时上班的人，可是这个人24小时需要看护，咱们说可以找护工。护工的市场在咱们国家可以说是天昏地暗，里边完全搞不清楚，甚至衍生出去说保姆，为什么周围朋友一说起谁家请保姆，都觉得像到了地狱一样，这是为什么？这事咱们待会儿再讲。
我就讲一个，那天我有一个朋友跟我讲加拿大，他就说加拿大在医疗、医保方面社会主义到什么程度，稍微大一点的病，就需要住院的病，从你一进医院，你家人就不管了，医院也不让你管，完全的包括重症病人在这儿，医院每天有人给他脱光了衣服，推到一个屋里给他洗澡、给他按摩，打扮的香喷喷的就又回来，他给你照顾的特别好，无微不至，然后你的家人只是看望。
崔曼莉：它这里边是这样，家人照顾没什么不好，但是确实让整个家庭陷于一种混乱，所有的秩序都被打乱，这是第一，第二个，你是有家人，比如你孩子多，或者兄弟姐妹多，比如像我，我独生子女啊，我现在照顾我爸爸妈妈，比如说我妈妈身体不好，我就挺受累的，就是飞啊去啊，有时候我在想，像我这样没有姊妹的，没有兄弟的。
梁文道：就靠你一个了。
崔曼莉：对，那我老了以后我靠谁啊？
梁文道：这就是中国未来迟早面对的问题。
崔曼莉：对，你想如果一个人在医院里，没有像说的整个医疗系统给他的帮助，那怎么办呢？
窦文涛：当然我瞎联想的，就是西方人的个人独立建立在一个非常专业和周到、强大的社会保障体系上，于是它能让你家庭成员之间就剩下感情、亲情，比如说你可以去看望、可以陪他聊天。可是这一套的医疗，当然，在中国人的传统观念看来，太没有人情味了，病了子女怎么能不在旁边呢？
梁文道：没错儿。
窦文涛：所以这里面又有一种文化的东西，说中国进入了老年型社会了，现在有很多独生子女说将来老人要病了该怎么办。我有一个美国朋友就讲，老人要是不能照顾自己了怎么办？他居然会建议你去养老院，咱们听起来，怎么这么不孝，可是他说美国的养老院等于是专业的护工给你擦屎擦尿、往鼻伺管里给你打食物，他是专业的，他照顾你，从技术上讲比家属还好。
梁文道：美国所谓的养老院，我们不要从中国版本去理解，觉得很黑暗、人间地狱什么的，它不是，一般中产阶级的养老院是这样，一帮老人有很多活动的，他们在养老院里面一天到晚打牌、聊天、看电影、下棋什么的，一大堆活动，基本上像是个老人社区。养老院有很多种，有一种不叫养老院，叫老人社区，是什么呢？就是这个老人，有时候是一个人，有时候是夫妇俩，他们其实还是住在一个像自己的房子一样的地方，只不过每一个房子贴的很近，中间会有很大的社区中心，而且是有人来照顾你的，是这样的概念。
但是这里面又牵涉一个什么问题呢？你说的很对，西方有很多国家为了要保证每一个人的独立，整个社会要做很多很多的基础建设，比如说，我们知道西方国家，像美国是更个人主义的，美国这种国家，一个小孩到了18岁就赶出去了，如果大学还没有上完什么的都自己搞定，自己去负债，绝对不会把爸爸妈妈拉进去的，有的也许会给你大学学费，但是大学毕业之后，无论如何不能再管这个事了。你说这样好不好呢？听起来也很好，因为他各方面也都很专业，但是反过来讲，它就欠缺了一些别的东西，例如一个人病了住进医院，他需要的也许不只是有人擦屎擦的比较干净。
123

相关新闻：
梁文道：香港墓价飞上天 团体提倡“植葬”
梁文道：中国房地产受宠 阳宅限购炒阴宅