辽宁武警总医院:强国论坛：三尺讲台激荡四海风云

强国论坛：三尺讲台激荡四海风云

　　【主持人】：各位您好。欢迎收看人民网视频访谈。很高兴能够在2005年最后一天又和您见面，今天我们为您请到一位强国论坛老朋友，他就是中国人民解放军国防大学战略教研部副主任金一南教授。金教授，欢迎您。  [10:14]

　　【金一南】：你好。  [10:15]

　　【主持人】：今天访谈的主题和以往的主题不一样，我们今天更多的谈到您个人问题，所以把主题定为“三尺讲台激荡四海风云”。您是国防大学的一名教授，很多网友对您很熟悉，有很多网友和您进行过交流，但是也有很多网友对您不是很了解，我想首先让您再和网友介绍一下您自己。  [10:15]

　　【金一南】：我觉得访谈时间也是非常宝贵，我简单介绍一下自己，我入伍34年。基本上把时间都放在军队了，我一开始做工人，我从来没想到会当军人，时间过得很快。在军队就是这样，一晃过来了大半生。  [10:16]

　　【主持人】：网友，金一南教授我敬仰的一位专家。 网友“云卷云舒”，经常看到您上电视，久仰久仰。  [10:24]

　　【金一南】：我也干过陆军地勤，陆军的主力集团军的无线技术员。  [10:24]

　　【主持人】：您怎么又成了一个讲台上的教授？  [10:25]

　　【金一南】:我是50年代出生的一代人，我的命运和共和国命运联系在一起。有一位同志讲过，对我印象特别深，他说金一南你的个人不能主宰你的命运，你只能随波逐流，你的长处在于在每一个点，都善于把自己的命运和民族的和国家的命运结合起来，我觉得他对我的描述很对，我自己都没有认识到。

　　我不管干什么工作，多么的卑微，哪怕当工人，干陆军地勤，也就是干军队最基础的工作的时候，也从来没有忘记这一点，包括学习，包括对大事的关注，始终没有忘记。今天成为国防大学的一个教授，而且我被学校评为杰出教授。你不管干什么，都要把自己和国家的命运结合起来。如果说成功的话，我觉得这是一个最大的基础。  [10:26]

　　【小虾米】:您是否是一个文职军人。您现在主要从事什么工作？你有很多的著作和研究成果能否给我们介绍一下？  [10:26]

　　【金一南】:我们主要研究是中国国家安全。实际上我们主要考虑的是中国国家安全战略，这里面包括大国关系和我们国家周边各国的关系，同时包括我们研究的重要方向就是国际冲突与危机处理。这都是我在今天研究国家安全战略中一个非常重要的领域。  [10:26]

　　【主持人】:您在30多年的从军经历里面，我们国家发生了翻天覆地的变化，在这个变化当中，您肯定面对着很多诱惑，您怎么能守住这份寂寞，认真地钻研呢？  [10:27]

　　【金一南】:其实诱惑很多，包括吃饭、喝酒等等。对我来说最大的诱惑就是开启一个知识宝库，有很多人讲到苦与乐的问题，比如，我不参加其他的娱乐活动，各式各样的聚会参加的都很少，整天在搞研究，在别人看来生活很苦。其实人和人的苦乐观不一样，我觉得自己在探知未知世界的时候，这个时候是满足，你让我去唱歌跳舞，我甚至会感到难受。  [10:27]

　　【网友】:您的人生经历可谓丰富辉煌，从图书管理员到“杰出教授”，您付出了常人难以想象的辛劳，什么信念支撑着您呢？  [10:28]

　　【金一南】:社会的浪潮把我推到这个方向来，再加上自己的努力，让我成为这个方面的研究者。从另外一个方面来看，自己在主观上不由自主地做出了这样的判断和选择，这种选择就是你最喜欢什么，最热爱什么。克劳塞维茨他说人是感情动物，人最大的动力不是来自于理性，而来自于感情，你明明知道那个事情不对，但是我感情想做，他还是去做。人的最终推动力量就是感情。

　　对于我来说，我觉得推动我们走向这个方向的感情，最初是来自于困惑。认为有很多情况不理解。

　　我记得昨天在新华网讲过，原来我在上小学的时候，都是共产主义事业的接班人，文化大革命发生后，突然变成黑帮子弟，我就觉得这个落差到底怎么回事呢？我本身没有变，但是我从共产主义事业的接班人变成了教育子弟。但是教育还能挽救过来，这是非常大的落差，我对自己人生、社会开始不理解。困惑是导致我学习最初的动力，最初把我推上了研究问题这条道路。

　　到了一定境界，当我们有所解惑时，能够在心中对这些事情做一个解释的时候，我觉得还有一个更高的境界，那就是当你深入钻研达到更高的境界，就像小平同志讲的一句话，他说：“我是中国人民的儿子，我深情地爱着我的祖国和人民”。他的这句话对我印象特别深。

　　前面不久张学良讲过一句话，他说：“我是一个爱国狂，国家要我的性命我立刻就给，国家要我的脑袋，现在拿去就可以”这不是非常理论的话，我觉得非常的简单。这是用毕生的经历讲出来的，是言由心生的。我们搞研究的，就是你的思想境界要高，我刚才讲的研究国家安全战略，如果仅仅是看作是饭碗，跟你把它当做一个你毕生的事业相比较，完全不一样。  [10:28]

　　【暖阳】:这终究是一份对事业的热爱促使你走到今天。您在事业上取得了这么大的成就，请问您最大的遗憾是什么？  [10:29]

　　【金一南】:对我来说，我也是“三好生”、“四好生”、“五好生”，上中学的时候我还是特等生，这是文化大革命以前。文化大革命发生后，把我整个的人生正常的成长轨迹弄乱了。我有一个遗憾，如果没有发生文化大革命，我们会不会成为今天这样的局面，如果没有当时历史的大动荡，我们可能走上一条完全不同的道路，可能走上比较安稳和比较顺利的道路。有时候我感到这个有些遗憾，有时候感到这种灾难提供了机遇，他把你放到社会的底层。这里给我非常大的提示就是，给我创造了一种新的人生机遇。如果没有那场大动荡的话，我今天绝对不会这样。  [10:29]

　　【主持人】:您之前没有机会出国留学深造，现在有没有这样的机会，比方你有没有参加国外的军事交流？  [10:30]

　　【金一南】:在军队干出成绩以后，领导还是非常肯定我的。我1997年在国防大学学习，2001年在英国皇家军事学校学习。如果你在军队干的特别好，也有这样的机会。就像网友说的，金教授你很成功，我觉得成功不是个人的成功，我在学校讲过，没有国防大学就没有我自己，国防大学提供了最好的平台，国防大学是对外交流的平台，外军来访、我军出访都很多。这使我有幸站到最前沿。这给我带来非常大的帮助。  [10:30]

　　【主持人】:您这些年来一直从事教学和研究的工作，有网友也有这样的质疑，说金教授，您算不算一个军事专家。您会不会打仗？面对这样的问题，我不知道您会做何解释？  [10:30]

　　【金一南】:比如地方的学者、海外回来的等等，包括军队也有这样一部分人来理解我们这样的人。我讲出自己的经历把大家吓一跳，比如我在基层连队干过12年。而且我在部队的时候，当过军纪教员，在部队维护机组装备当无线技师，经常参加战士的演习。我这种经历不是大家揣摩出来的。我在基层干了很多。去图书馆就是想学很多东西，很多人劝我别去，那样会转到文职的，但是我要学习更多的东西，所以我坚持进去了。

　　1975年，我在空军部队时，我进入空军航空兵的资料室，才真正看到相关资料。比如说里面有朝鲜战场、中美空军作战的战例，中美空军的战斗情况。跟我以前所接触的东西完全不一样，例如，美方的资料、日方的资料我看的非常多，我看完以后非常吃惊，我觉得这才是资料、这才是真正的知识。

　　当时看资料给我规定时间，只允许我看10分钟、20分钟，结果我到时候就不想出来。我从1975年开始，下决心，我一定要进入资料室，我一定要好好看这些书，因为这是我从来没有学过的。

　　我武的也干过，文的也干过。比如说，彭德怀当把他的一切军权全部剥夺时，穿着平民的衣服后，他这种军人的气质仍终身不改，甚至文化大革命的时候，他关在监狱里被迫写“交待”时，他却说：“可惜何建这些狼狗，他们国民党的一个大军阀，鄙没活捉此贼，此恨犹存。”当时他已经成为囚徒了，但是军人的气质还是存在的。

　　刚刚网友也问了，和平时期军人能不能从事战争，我曾经写过一个叫苏宁的人，他最大的爱好是钻研高技术的东西，他每天晚上钻到一个小屋，泡着方便面研究军事问题。有些军人可能在军队的核心部门，但是整天吃吃喝喝把事业荒废了。这样的人给他再高的职务、再高的地位你也不是一名军人。真正的军人是由军人气质表现出来的。

　　今天我们的主题是“三尺讲台激荡四海风云”，我经常讲一个题目，我们的活动绝不仅仅局限于“三尺讲台”，我们还要涉及全军所有的部队，我也出访外军的基地。这些都是我们搞研究的时候，提升自己精神素养是一个非常大的基础。

　　我的活动空间从来没有局限于“三尺讲台”。  [10:31]

　　【丛林漫步】:您了解陈昌峰、丁小兵吗？他们都是来强国论坛做过访谈的军人。您觉得文职军人和实战型军人，在和平环境下谁更有用？  [10:31]

　　【金一南】:实际上和平时期战争时期军人这个划分简单一些。我们这国家也好，或者军队也好，如果比喻成一条船，船上所有的人要听船长的指令，比如我们是一条军舰，我们这个军舰有舰长等等。前面提到很多军人，他们可能在这个船上可能是枪炮长、可能是航海长、可能是水手，各种不同的分工，我们是干什么的？我们是桅杆上的一个瞭望眼，就像过去的船，雷达不发达时，船在大海航行的时候，把瞭望角绑到桅杆上去。船最高部分晃动很厉害，把瞭望眼放到桅杆上，他的任务告诉航船在远方的气象变化等等。这是我们讲到的今天的分工，网友对我们的分工了解比较简单。和平时期我们也有操抢炮、雷达的军人。

　　我们就是瞭望的探索者，负责看远处的情况。所以各个方面的人都知道，如果船上的人都闷头在干，不往远处瞭望的话，可能炮弹擦的非常亮，但是一下大船触礁了怎么办。拿雷达做比较，我们就是要达到雷达的效果。  [10:34]

　　【小花】:现在国际社会上不断传出中国威胁论，作为一名中国人同样对中国的军队水平非常关心，目前我国军力水平处于是什么阶段，和其他国家相比又是一个怎样的情况，一旦发生战争，我军是否能够确保在高科技战争当中取得胜利？  [10:35]

　　【金一南】:这个问题非常复杂，也很大。今天我们简单说一下，首先从军队上来看，任何军队，很多网友喜欢拿这个做对比，例如海军的舰艇、陆军的坦克等等做类比，我觉得这是一个方法。但是两军作战绝不简单是武器的碰撞，还有战略战术，指挥素养，还有打出特点的问题。就是怎么样打出军队的特点，比如讲军事革命问题，讲外军掀动了军事革命。美国人讲不仅仅这一场军事革命，还有另一场军事革命。在我们今天掀动的以信息技术为先导的基础革命之前还有一场毛泽东和戈瓦拉的军事革命。中国人都没有认识到，毛泽东与戈瓦拉，比如说毛泽东的游击战的16字决。比如说，基辛格在69年越南战争美国遭到失败之后，他讲：“我们忘了游击战的一个特点，正规军不能全胜就是失败，游击军不失败就是胜利。”

　　我们讲中国人民解放军作战能力，拿什么样的能力来衡量，如果拿西方的标准，如果拿传统的机械化的标准，按照武装部队的人数，我们武装部队的人数世界第一，如果拿武器装备，火力来衡量，那我们就排位比较靠后了，按照现代化的程度来衡量，可能我们位置还要再靠后一些。

　　我们今天在军队建设中，反复强调的就是扬长避短的问题，发挥我们的长处。我们过去辉煌的作战经验，弥补我们的不足。不要依赖过去的毛泽东的原则，那是我们的优势，我们在新的情况下发扬光大，但是我们也要补充不足，就是我们的军队现代化建设。

　　我们的军队过去有光荣的传统，在今天补上现代化建设这一课，这是我们在未来维护国家安全方法。

　　现在国家经济状况比较好，近期也可以看到军队的现代化建设已经取得了长足的进步，再加上我们过去的光荣传统，过去作战方法，加上现在向外军学习的最先进的方式，我觉得中国人民解放军能够有效地维护中国的国土。  [10:40]

　　【强国一派】:您认为中国在军事上强大的基础是什么，武器是关键因素吗？ 主持人：您个人更看重战略战术的思想吗？  [10:41]

　　【金一南】:今天推动整个世界天翻地覆的是军事装备因素，我们可以看得更深一点，今天牵制军事装备很大的就是工业基础，尤其是我们的专利，就是今天我们在世界上具有的专利数量还很少，当今的世界，1999年、2000年的时候，世界上有这么一个比例，有十万个专利的话，你会发现十万个专利里面，美国人占4-5万，日本专利占1-2万，再加上欧洲世界其他国家，我们的专利只占了三千以下。独创性的技术，我们还欠缺，导致影响我们装备发展。

　　这是我们技术装备未来比较不足的地方。维护中国960万平方公里的土地，仅仅靠购买是无法买到安全，最后必须立足自己的力量。  [10:41]

　　【海洋先锋】:您刚才谈到军事技术军事装备的问题，从战略部署思想角度来谈的话。你怎么看待毛泽东思想在军事领域的作用，您认为东西方军事理论最大的不同是什么？  [10:42]

　　【金一南】:实际上以前有过这种划分，这种比喻。比如说把苏联军队和德国军队和日本军队描绘成力量型的军队，把美国军队描绘成技术型的军队，把中国军队描绘成谋略型的军队。毛泽东军事思想无疑对世界的军事思想领域的一个创新，颠覆了过去世界所有的胜利标准，他提出了一整套胜利的标准和方法。这给世界带来了非常大的冲击。

　　毛泽东军事思想核心的一句话，就是涉及到解放军的思想就是“自主作战、以长为主”即以我为主，绝不能以敌为主，充分地发挥自己的长处。这是我们讲的核心。

　　一个军队绝不能跟在别人后面爬行，我们必须学到别人的先进的指挥方式，先进的控制方式，先进的指挥作战的方式，那些东西是给你一种先进的技术，那你的核心呢？核心就是一定要形成自己的特色。我们如果跟在人家后面学，你永远只是一个二流的军队，怎么能达到一流的军队呢？马克思从文学角度讲，越是民族的，越是世界的。越是搞出有自己特色的，越是能屹立于世界民族之林，中国民族自立于世界民族之林，中国人民解放军也必须屹立于世界强势军队之林，必须在装备发展，作战指挥，部队的运用上，都展现出自己的特色。毛泽东军事思想就是我们发挥中国特色的一个基础，当然只能说是基础，因为毛泽东思想必须根据新时代的发展而发展。

　　比如毛泽东军事思想里面将十大军事原则之首，就是歼敌力量。今天的很多作战方法跟这个有了很大的冲突。  [10:43]

　　【白云黑土】:您是否赞成中国有一支强大的军队？您是不是希望中国的军队应该跻身世界强势之林？  [10:48]

　　【金一南】:是的。  [10:48]

　　【飞镝鸣处】:金教授从军这么多年，能不能谈谈你心目中的中国军队，中国军队建设？  [10:49]

　　【金一南】:中国军队一定要走出自己独特的路。我们军队曾经在一段时期之内，50年代初，向苏军学习，我们向其特点学习，他的正规化建设对我们有很大的影响，实际上给我们军队现代化建设带来了很大的推动，我们在80年代时，曾向西方军队学过很多的东西，包括向美国的装备，当时中美军事关系比较好的时候，我们曾经从美军买过一些东西，对西方的作战方法也有广泛的学习和借鉴。最后发现所有人家土地上滋生的作战方法，那个土地上成长的军队和民族所适应，拿到这里来就不适应了。

　　最终就是形成中国军队自己的特色，我们过去的军队非常有特色。朝鲜战争的时候，美国人经常讲是中国军队之迷。

　　不久前，我看过一个例子，朝鲜战争时有美国的一个坦克部队拉到一个树林里，坦克兵出来后，（因为坦克必须先发动）。当美国士兵正吃饭的时候，突然之间四周喊起了很多东方语言，当时他们听不懂，但是他们一看盖着雪的坦克上站起了很多穿的破破烂烂志愿军服装的军人，拿着美军在第二次世界大战都不愿再使用的老旧的武器，对着他们说“交枪不杀”。

　　今天世界上中国军队在世界让人尊重，是因为靠我们的历史。现在补充我们各式各样的作战系统，我们从哪出发？从我们的基础出发。从我们的老本出发。  [10:52]

　　【小刚】:我们一直倡导和平，但是世界局势一直并不太平，您认为中国的和平前景怎么样，中国的军方有没有应对之策？  [10:53]

　　【金一南】:如果把这个网友的问题讲一下，就是和平安全问题。

　　我们一直倡导和平，如果有力量和平可以保护，没有力量和平仍然可以维护，可以割地赔款，清朝政府就是这样。通过各式各样的退让维护和平。在这里有必要纠正网友的问题，当我们谈和平的时候，不要把和平和安全等同，和平和安全不是一回事，你可能有和平但可能没有安全。你可以退让妥协，可以把利益出卖，维护和平。

　　西方的安全理论家说，和平可以来源于跟随，但是安全必须来源于拒绝。别人让你干这个，我非不干这个，我非干那个。安全必须有力量才能活下来。这是我们讲一个国家怎样维护自己的和平与安全。

　　中国追求的肯定是高质量的和平，不追求清朝政府那样的只要和平，我们什么都不出让。

　　我们经常讲主权独立、领土完整和民族尊严，这是我们的最基本的，只有在这个基础之上，才能谈和平；我们一定要追求和平的质量，在这个过程之中，真正的和平来源于力量，和平来源于力量而不是来源于妥协，来源于妥协的和平是跟随的。真正的和平是来源于一种力量。

　　任何一个国家都不得不建立这样的力量，没有这样的力量就没有维护自己和平。  [10:54]   【~夜里挑灯~】:金教授：你好，你提到，目前各国不放松军事主权方面的权利，如果是真，在世界范围来说，有什么可为我用？在区域来说，比如东亚，我们又得注意什么和做什么？  [10:54]

　　【金一南】:上海合作组织在我们新疆这一块很大的后方做了一个安全维护。从2002年至2003年至今的东盟10+1，这个跟我们安全带来非常大的影响。中国和东盟关系的贴近，首先是经济合作的关系，下一步安全合作随时跟下来，这种合作关系实际上包括上海合作组织，已经在非常高的程度上改善了我们的安全环境，以至于昨天有一些美国的报刊报道，美国今天不能对日本支持的太厉害，支持的太厉害，给亚洲国家的一个印象就是美国在利用日本制衡中国，这样对亚洲国家印象不好，最终形成美国很多战略问题研究者提出警告，将来不能形成这样一种局面，美国和日本站在一边，中国和亚洲大多数国家站在一边新的冷战格局。

　　我觉得从美国的政治分析家来看，他们看到中国和周边国家亚洲大多数国家已经建立了友好关系。  [10:55]

　　【白云黑土】:请问金教授有没有做过专门的研究，能不能评价一下日本自卫队的军事实力？  [10:55]

　　【金一南】:日本自卫队仍然是只是“防卫屏”的力量，现在虽然改为自卫军。但总体就是防御力量。

　　就是不能发动战争，为什么近期日本内阁修改宪法第九条，因为他们想摆脱只是防御这个事情。

　　另外，他还在一定程度上受到《美日安保条约》的制约。美国通过这个条约，既有利用的方面，也有防范的方面，比如绝对不能让日本利用核武器，轻易不能让日本获得远程攻击的能力，历史上没有任何一个国家像日本这样对美国造成威胁。日本珍珠港对美国造成了很大的伤害，美国在太平洋争夺战和日本打的非常惨烈，在欧洲都没有发生那么惨烈的局面。这两点实际上制约了日本，一个是日本内部宪法和日本国民经过二战惨痛的教训，我相信，日本国民还是追求和平的。美国希望利用日本的力量和中国抗衡，但是它也要制约日本的力量，将来不能发展到反过来跟美国抗衡的力量。包括石原慎太郎已经表现的非常不好了。他写的《日本不能说不》，他首先针对美国。

　　上个世纪80年代末90年代初的时候，美国在那么一个阶段，首先把日本作为未来可能主要的假想。在某种程度上限制了日本进一步的发展，当然对我们来说，我们对日本抱有高度警惕，日本这个力量虽然都是防卫行为力量，但是他大量针对中国，比如海军的力量，主要发展“反潜”。日本号称“反潜”世界第一。日本现在要做的依附性的力量达到，未来他所谓周边事态绝不主动出击，他让美国人去干，他配合美国人，帮助美国人提供全套后勤，伤员救助等等。今天日本选择就是利用美国的力量称王称霸，实际上目前很难。  [10:58]

　　【凤尾潇潇】:美国是第一军事强国，二战以后大的战争当中都能看到美国的身影，可不可以这么说，美国的军事实力是在军事战争中越打越强大起来了，你认为呢？  [10:59]

　　【金一南】:可以这么说，美国的军事力量和别的国家不太一样。也是值得我们重视关注的。它是一个实践性的军队，比如说新军事革命问题，美国人做的很靠前，但是最先提出新军事革命是苏联。美国实践性非常强，不着急总结理论，这是很值得我们学习的，美国人有评价，现在世界上有关新军事革命的文章，中国第一。

　　我们写文章写得不错，但是我们行动太慢，我们比较起来差距很大，美国军队是不太注重理论，注重实践，他所有的理论来自于实践。小平同志讲：“摸着石头过河，”小平同志的思想不仅对于经济建设适用，对于军事建设也是非常有用的，我们很多善于搞理论的人，对于小平同志的话总是不屑一顾。实际上小平的思想不大符合东方的思维，却非常符合西方的思维，美国人就是这样的。美国所有的战争理论条令都是在实践中寻求出来的。

　　我们军科的一个领导，美国人现在把条令都做成活页的了，随时修改。理论永远是灰色的，而实践之树常青，理论是永远跟不上实践的东西。所以个美国很多方面都值得我们学习。  [11:00]

　　【安全出口】:目前中国强调打赢高科技局部战争，这是出于一种什么样的考虑？  [11:00]

　　【金一南】:根据现在形势发展的考虑，一个是战争形态严峻，科技含量越来越高，信息化作战，远程军事打击成为未来军事发展的主力，这是对未来军事战争的模拟。今天的世界大战打不起来，大国之间相对是由核平衡造成的，因为它仍然在维持。

　　由核平衡统治之下的在冷战之间形成的恐怖平衡。今天美国想追求单一的霸权，建立国家导弹防御系统，但是也不能有效地防护，今天这种核防护网还没有有效地建立起来，今天的和平可能是依然相对的复杂。在这种情况下加上经济全球化，大家全部交叉在一起了。这个国家可能是你的对手，但是他又是你的资源产地，又是你的市场所在地，在这种情况下，新的世界大战爆发可能性非常小，大仗打不起来，局部冲突不可避免。所以现在我们要准备一场在局部条件下的高科技战争，因为这种战争的科技含量越来越高，这是对未来战争模式的判断，这包括了对未来国际发展形势核和力量的基本反应。  [11:00]

　　【小刚】:中国海陆空的情况是怎样的？  [11:01]

　　【金一南】:我们军队的光荣过去基本上来自于陆军，从我们没有政权到夺权等等，但是在未来主要看国家的安全需求，我们国家未来发生大规模的外敌入侵已经不可能的，在50、60年代的时候，毛泽东当时非常担心，他当时讲：“我们要防备，防备苏联从北边打进来，美国从东面打进来，印度从东南打进来。”那是在安全形势下大力加强陆军建设，守住960万平方公里是我们的当务之急，今天不一样了，今天没有任何一个力量可以战胜中国、制约中国。今天我们不仅要维护960万平方公里，还有应该归属我们管辖的200海里专署经济区等等。在今天发展一个强大的海空军成为我们的当务之急，军队发展到最后，虽然过去的海空军是我们的短项，但今天我们一定要发展这些方面。今天发展的趋势还是军种之间的融合。

　　在未来，陆军、海军、空军，在21世纪，那时候我们要看到一个新的阶段，军种之间界线的融合。就是说，陆军可以在海上行军，海军也可以在陆上行军地。  [11:04]

　　【轻松98】:在丧失了信息战优势和信息交流计算化失控的情况下，如何保持战术进攻，这样的战争能否战胜对手，发生这种情况的可能性有多大？  [11:04]

　　【金一南】:发生这种可能性还是很大的，伊拉克战争和阿富汗战争都发生了这种可能性。当信息优势全部丧失，信息主导全部被对方掌控了以后，军事行动停止了吗？没有。在伊拉克的阿富汗战争那种恶劣的条件下，军事行动仍然没有停止。过去很多人讲，信息化战争，那么多高技术装备，战争由网络操控，技术操控，最近伊拉克战争和阿富汗战争可以看出来，战争是由政治因素引发的，并不是技术的问题导致。

　　过去我们讲，远程精确打击，超实际作战，在今天的战场上理想的技术设计，完全实现是非常难。那么一个劣势的装备和那么一个不得人心的政权，今天的抵抗情绪还在进行。单独的军事问题和政治问题交叉在一起的时候，单靠几项技术就能全部政治问题是不可能的。  [11:09]

　　【主持人】:访谈进行当中有很多网友陆续登陆。网友Nopro想知道请您谈谈成长的经历。这个我们已经说过了。现在因为时间的关系，我们要把访谈的时间延长十分钟。  [11:10]

　　【展翅腾飞】:军人生来就是为了战争、战胜。纵观国外的西方世界，一直流行这种说法，叫做体面的投降，不知道您是怎么看的？  [11:10]

　　【金一南】:这个问题主要要从我们国家来看。从1840年——1945年中华人民共和国建立起来。中华民族近代以来最大的损失全部来源于这一段时间。来源于在对手面前束手无策，这不仅仅是军队的装备问题，技术差距的问题。比如说甲午战争的时候，北洋水师军舰的装甲优于日本，日方当时船速比我们快，但是北洋水师的战绩最后是全军覆没，日本的联合舰队一条船都没有沉。这是我们精神的缺失。首先你没有这种战斗精神，导致中华民族接受一个又一个灾难，我们讲到抗日战争的时候，1931年发动918事变，日本关东军18000人，当时东北军19万20万，结果日本一个星期战略辽宁，三个月占领整个中国。七七事变后，整个在华北地区的日军，我们统计最高的数字是8400人，就这些人敢在芦沟桥发动七七事变。当时我们的军队是10万，这是我们中华民族最惨痛的经历。这是中华民族近代的灾难。在这种情况之下，体面的投降”这个问题我绝对不用多说了。我们在抗日战争期间，多少人体面的投降，我们在抗日战争之间，中国人出了一些汉奸，在整个二战史上都没有这么多。其他的战场上很少像中国战场上这样。

　　抗日战争期间，整个八路军俘获的伪军85万，那就是中国人。在抗日战争期间国民党二把手，汪精卫体面地投降日本人，说是为了维护中国人的利益，在南京组织政府，这些问题都值得我们思索，为什么中华民族近代以来，内奸那么多，出卖国家利益，民族利益的那么多。这就是精神状态问题。我们现在经济发展了，军队发展了，我们发展现代化的武器装备，开发知识产权，从地方来说，我们进口计算机，买最新的技术，最新的操作系统，最新的IBM的技术，这些硬件我们都可以发展但我们的软件呢？如果军人生来是战胜，对于军人是这样，对于地方来说，搞经济也是需要这种精神状态，就是自立于世界民族之林的问题。

　　今天全球化了，我们中华民族有什么自己特殊的利益，我们难道要体面的投降吗？这个话别人讲可以，我们中华民族千万要谨记，因为我们已经有太多的“体面地投降”方式。已经在世界上让人贻笑大方了，我们让多少日本人透露过他内部的情况，而我们有多少中国人把自己的情况出卖给了日本人。我之所以写这个东西，我针对的是我们缺什么补什么标准来写的。  [11:11]

　　【千重山】:现在中国将90%的重工业基地放到了沿海地区，未来战争如何保护这些地区的安全？  [11:11]

　　【金一南】:当时毛泽东搞三线建设，提出早打，打核战争。这位网友提的比例不是很对，没有那么大，今天支撑我们国家的三大经济区就是长江三角洲经济区，珠江三角洲、环渤海经济区，这是我们国家的核心工业基础，这三大经济区全部在沿海，这种分布基于经济规律，市场机制的选择。

　　市场机制就是资源的全球配制，最优化配制，什么地方劳动成本低，沿海成了优化的选择，这种选择是难以避免的，因为在那个地方可以达到效益的最大化，给我们提出的问题是，我们不能把工业搬到内地去，这违反市场机制的基本规律。这种事情不能做，因为经济必然有自己的发展规律，当务之急就是必须对我们的沿海工业地带提供有效的安全庇护。必须保护它，而不是把它藏到洞里去，我们要继续生产，因为生产高效益的发展，才是我们国家民族强大的根本，但是我们要对高效益发展的这些沿海地带高工业基础要保护。包括海上、地上力量，空中力量，对这些发展精华的地带又是脆弱地带我们要加强保护。

　　这就是我们讲海空军的重要，二炮的重要。这是支撑中国民族发展核心的部位。  [11:12]

　　【~夜里挑灯~】:世界范围军事主权的发展和对将来的影响是什么样的？  [11:14]

　　【金一南】:这个问题问的不太清楚。我姑且认为军事主权就是对自己一个军队的掌控能力。从今天来看，军队主权就是一个军队指挥自己军队的能力，我觉得我们军事主权从来没有动摇过的，包括毛泽东57、58年拒绝和苏联搞联合舰队，这就是维护我们的自己主权。2005年我们和俄罗斯具有2005和平使命的联合演习。这也没有影响到我们的军事主权，也是我们新情况下的军事主权和外军搞联合演习。在非传统安全领域，不仅维护中国，而且维护中国周边地区的安全，这是中国作为一个负责任大国的重要表现。不单单对自己的安全负责，还要对周围的安全负起责任。我们现在和印度、巴基斯坦、法国、英国、澳大利亚都搞过联合海上搜救演习和巴基斯坦搞过陆上演习等等，这些我们和别的军队协同采取军事行动，维护军事安全，丝毫不影响我们军事主权。实际上是军事主权在新的条件下的新的表现。也就是说军事主权不仅维护国家960万平方公里的安全，对周边地区的安全同样负有责任。  [11:15]

　　【主持人】:访谈马上就要结束了，抓紧时间最后回答网友的一个问题。还是回到您从事的国防教育问题上来。  [11:16]

　　【黎莘】:金教授，你从事国防教育，那么你认为我们的军队指挥官素质如何？我是说综合素质！！与过去的指挥官相比有什么进步和不足？谢谢  [11:16]

　　【金一南】:今天的指挥官文化素质全部很多。如果说过去硕士生、博士生很缺的话，我们今天有博士生、硕士生，现在有博士的集团军领导。今天我们的军官文化素养全部上来了。今天军队指挥自动化系统也正在上来，过去靠哨子、信号旗，现在这些都在提升。这是过去的老军人难以想象的。当然我们今天军队缺乏实战经验，因为我们没有战斗经历，军队指挥官缺乏实战经验，指挥现代化作战经验。但是我们的军事大学里面都有这种技术演习，但是实战没有。我们的优势在于今天条件的改善，文化素养的提高，包括军队指挥官的知识结构，能力结构的改善，如果说欠缺，就是我们的实战经验。按照以前的老军人，他们的经验和战争的意志，这些是我们需要加强的，如果这些东西能够建立起来，我们就能够把过去的光荣和现在的优势结合起来，这才是一个组建一个强大的有中国特色的军队。  [11:16]

　　【主持人】:因为时间的关系，今天的访谈到这里就结束了，很多网友很遗憾，没有和您进行更直接的交流，对于金一南教授的事迹，最近中央电视台和各大媒体都在报告，您也可以登陆人民网的军事频道更多的了解金教授的事迹。我们今天的访谈到此结束，再次感谢金教授，也感谢各位网友的积极参与。  [11:17] ★