赤峰新城区的详细地图:马睿菈8万陪睡价偏高 打五折比较靠谱

《雪夜漫谈》主持人 大雪封山

近期，网络知名评论员、《雪夜漫谈》特约评论员十年砍柴、五岳散人做客凤凰网聊“潜规则”。

  马睿菈8万陪睡价偏高 打五折比较靠谱

    大雪封山：大家好，这里是雪夜漫谈，我是主持人大雪封山，还是两位评论员，散人和砍柴。今天我们谈的这期话题比较轻松，涉及娱乐圈，在这个全民娱乐，娱乐至死的年代，这个话题永远都是被大家关注的。这两天在网上有一段很火的视频，相信两位都已经看过，是一个三线歌手马睿菈在网络里面的一段视频，视频的内容是涉及到潜规则。这已经不是潜规则了，她是明码标价，市场经济8万块钱已经是包夜价了，5万，他们叫做……

    五岳散人：快餐。

    大雪封山：这个你专业。

    五岳散人：谢谢。

    大雪封山：散人你看娱乐圈这档8万块钱陪睡在娱乐圈这种现象，我们也在争论到底是真的还是假的，是在炒作还是真有这么一个事。咱们姑且不论它是真是假，但娱乐圈这种乱大家是众所周知的，你怎么看这个事？

    五岳散人：这个乱不乱的事情是由它们一个地方圈子的性质决定的，因为娱乐圈毕竟是一个光环笼罩的地方。

    大雪封山：名利场。

    五岳散人：哪都是名利场，这个名利更在明显，而在其中追求名利的又是俊男靓女们，有这种事情其实一点不奇怪。有人说这是炒作还是真实呢，我只能说这个价格是偏高了。

    大雪封山：这个价格偏高是因为她名气不够吗？

    五岳散人：不是，这个就是因为我这个人好八卦也好跟各类人士交往，一般而言现在这种情况，她这个档次不论是快餐还是包夜，我觉得应该至少打五折应该是靠谱的事情。虽然说现在发改委把油价涨了，但是毕竟还没有通货膨胀到这种程度，而我们应该能够看到，油价虽然涨了，物价虽然高了，但是娱乐圈陪睡的价格，一直还是保持一个很稳定的水准上。这个我想砍柴同志应该有了解。

    十年砍柴：散人是专家，我这次是来陪考的，这个娱乐圈我不熟悉，娱乐圈的潜规则怎么潜我更不熟悉，当然了我可以从所谓的人性或者他方知识来分析。就是这种娱乐圈刚才你们两个都说了是个名利场，而且是一个容易出名的地方，你看别的地方，做学问，写一本书要坐冷板凳要坐多久，它这个可能参加某个选秀的就出来了。

    所以如果是这种名利场是出名的地方，我相信要用潜规则的话，肯定会用的比较普遍。别的不说我们在以前，我没看马睿菈这个视频之前，在网上流转很多，包括香港说那些明星包机陪什么石油大亨或者阿拉伯王室多少价，有的很有名的在上面都有价格，什么吃饭多少钱，陪睡多少钱。再看看前不久自杀的那个韩国的那个女明星，她留下的遗书说她的经纪人让谁去陪，她受不了。那个陪可能不是像这种零售性的一次给多少钱。

    大雪封山：批发的。

    十年砍柴：那么它虽然可能这次不给钱，但是她背后有利益给她，没有利益给她谁陪她，政要或者是大亨，他可以左右让你的名声好让你的名声香。

    大雪封山：有话语权的。

    十年砍柴：对，那么他会给她的经纪人给她给好处，所以我觉得这个我觉得很正常。大家都觉得好像法制比较健全，甚至说民主化程度比较高的一些欧美国家，它们照样还有这种。

    五岳散人：这个跟民主不民主没关系。

    五岳散人：我给讲两个故事，刚才下面的小编导就问，说你报报料，这个咱们不能这么报料，可以讲讲故事，咱也不要对号入座这种事情，如有雷同纯属巧合。是这样，曾经有一位比较有名的女士跟某位高官有一个关系，然后结果这位女士是被另外一个想从高官那儿  拿项目的人包下来给钱，让她去陪那个高官去说的。然后这位最后一次包她的老板忘给钱了，她就找那个高官去要。结果那个官员说，我怎么知道你要给钱。

    大雪封山：这应该算合同纠纷。

    五岳散人：对，这合同纠纷，没想到这位女士就这个官员给举报了，所以当时正好中纪委在侦查这个官员，就把这个事调出监控录像一看，这个不是就是举报人吗，这个当时电视台的领导就找这位女士谈话，这个女士说句什么，是给钱了，我们这是正常交往，我把这些钱都捐给灾区的孩子们了。当时那个领导就差点没笑喷出来，天啊，太有爱心了，舍身取义，这是一个故事。

    还有一个是挺真实的事，不在不光是娱乐圈，更多的主持人，有很多人把主持人也归到娱乐圈。原来我们很多人就是说影星歌星去陪吃陪睡什么的，现在很多的这些老板之类的他先去找主持人，我的一个朋友在这个圈子里混的时间比较长，他就是经历过几次这种场合。原来大约在7、8年前，主持人还比较稀有，漂亮的女主持人，是这样，桌子上放一个封口箱的跟抽奖那样似的，这板老板有人扔房子钥匙进去，有人扔车钥匙进去，这圈里面叫了一帮女孩子，女主持人，伸手进去拿，你拿出来是什么钥匙，就是你的，你就开车走。

    十年砍柴：摸奖。

    五岳散人：摸奖一样，你如果说你不愿意，就是你什么都不愿意，不愿意跟搭个各种事，你就不伸手吃完饭你走人没事。然后她那会儿没伸手，第二回就是等几年之后还是这样的这个局，那会儿价格就没有这么高了，因为主持人很多了，你也主持。

    大雪封山：别说我。

    五岳散人：这个里面放的是一张纸，里面写着爱马仕、LV或者是什么什么东西，扔到里面，如果你要是今天晚上跟他走，你就伸手去拿一个，她还是这样不去，结果她就发现她一个同事第二天就拎着一个新款爱马仕就来了，这个故事就是这样。你说报料吧，也就报报这个料。

    所以你说这些东西潜规则有没有，这个不是潜规则，这个话刚才你说的，这是明码标价的标价的规则，这个是所有人都知道的，北京有几位老大专门是说媒拉桥就干这事，经纪人。

    十年砍柴：再雅一点就是一个文化活动家，可以这样说。

    大雪封山：对，文化产业。

    五岳散人：而且这种潜规则还在什么地方，再给你们讲一个小故事，北京有一个文化人会聚的地方，咱就不说哪儿了，反正一般开流水席，然后这个谁去都可以吃，也不花钱，很多导演什么的全在那儿，也有很多不是说小明星了，很多根本就没有名的想出名，或者是让导演看上之类的就会去到那里，那也是一个著名的猎艳的场所。这些都是很正常的事情。

    大雪封山：大开眼界，刚刚砍柴就说了，以前说是你做学问做什么做十年冷，像娱乐圈出名快，见效快，用行话说一炮而洪。

    十年砍柴：尤其文艺圈这个名利场这些年整个都在浮躁。

    大雪封山：咱们今天说的是娱乐圈。

    十年砍柴：是，娱乐圈就是文艺圈里的一个子圈，实际上也是属于文艺嘛，就是为大家提供享受的嘛，这个圈当主持人也是。现在为什么刚才他那个例子说的非常好，就是说人还是稀缺资源，现在大家都想进这个圈里，都愿意去赌一把，从车钥匙房子钥匙变成这个普通的好一定包的钥匙。

    大雪封山：增加了。

    十年砍柴：这种多了，跟上一回我们谈的那个一样，比如说一个人提供土地就完了，大家提供土地可能就会有竞争，一个道理。在以前我们知道我们说电视连续剧，以前我们拍的电视连续剧为什么拍的那么好呢，包括我们看到老版《红楼梦》我们看老版的《水浒》，大家看十几年二十年前拍的《围城》，都是很经典。那个时候没有潜规则，那个时候也许有，少。

    但是那个时候在潜规则之余大家还觉得首先要戏演的好，你不是说什么都不懂的，连《红楼梦》都没看过的，都让她们来演十二金钗，那个时候是不会出现的。所以那个时候大家没那么浮躁，所以说潜一个有名的人代价要高，而且你要把一个本来烂的书或者很烂的影星，或者很烂的电视连续剧捧红，然后去强势的电视台里面去播是很难的。

    但是到现在，就是说只要你能够炒作有钱还做，它是能做到的。所以这个做法更是捷径了，告诉你如果一点本事都没有，一点演技都没有，想去献身，想去潜你都火不起来，所以可潜的人就少了，所以说价码就高。

    五岳散人：现在老说北影、中戏，你说招生有潜规则，我跟你说不论怎么潜像这种正规的地方都有一条线，你够不了这个线。

    大雪封山：你不够就没有潜的资格。

    五岳散人：不够你也不用来，因为它专业的东西还在里面，还有一个事是什么，就是现在跟原来不太一样，刚才你说的这个电视剧那时候拍的好，现在很多老版这些人去拍电视剧一个是为了洗钱，这个现在道上来说，这个为了洗钱，因为这个投资大而且花消很多不明朗，他把钱都洗出来，如果顺手能赚当然更好了，不赚就算了，这是洗钱。

    还有一种有是有些有钱人投电视剧就是为了捧自己的人，可能我不可能，你不写剧本，我有时候闲着没事给人当当枪手，因为也不为这赚钱就是好玩，试过两个剧本，就是他改的时候他怎么不让你改呀，你把某人戏份给我加多，不是因为这个剧本需要，而是因为这个人需要。往往这个人就是。

    十年砍柴：就是被潜了。

  五岳散人：你可以知道，人家直接要求，某人必须演女一号，某人必须演女二号，或者就是说某人怎么样怎么样，那就一定这里的这个投资商他在说这个时候，你不可能想像说他就慧眼识英才，就看这一朵，这不可能的，就这么简单。

“潜”规则源于资源掌握在特权阶层手中

    大雪封山：本人觉得这种潜规则，娱乐圈的这种潜规则它是由谁来决定的，这个谁是由利益还是由权力，还是由一套市场经济的流程？

    五岳散人：是这样，我们老说这个是市场经济，市场经济也有一个上面的名面上的经济，也有下面这个暗流的经济，灰色这一块的东西，这种交易，这个并不是什么奇怪的事情，它决定的着什么，决定供需关系。实际上在娱乐圈里你看，最应该有权力的制片人、导演、投资商，你掌握这个命脉，那他自然而然就有这种方式来潜。

    而且你看像他们这种，这所谓是单打独斗，她这个比较，就是这个姓马的这位女士，她需要这种收入以及通过这种收入来获得一个体面的生活。我跟你们说一个再一个八卦。北京有一个叫后现代城，苹果社区都是那种小户型的社区，你什么时候晚上你们愿意去看看吧，那边全都是二三线的小明星以及她们在那边生活，这个房子有的是她们自己买的，因为她们有一点钱了，有一些就是老板给她们买的这个东西。

    十年砍柴：这个要剪掉，因为我们两个那次也住在那儿，我看那些女孩都很不错，你这样的话，人家说你这个后现代城。

    五岳散人：这个是北京圈里公开的秘密，而且是由几个极知名的，现在目前甚至在一二线之间的歌手以及演员全住在那里，你住哪儿并不重要。

    十年砍柴：刚才说谁来制定这个规则，如果说一个大话的话就是掌握资源的人在制订这个规则，谁掌握资源呢，在一个资本说话算的地方是投资他掌握资源他可以潜，那么。

    五岳散人：导演是执戏的人。

    十年砍柴：剧组拍戏的时候，他能够让谁的戏份多，也可能导演有发言权，因为他很有可能潜。在有些地方可能权力又是可以让你这个戏拍的再好不让送电视台演，就可以掐死你这个戏，他可能也有可能潜。谁在制作潜规则，谁在做潜规则这个事。 

    大雪封山：资源和权力就这两个事。

    十年砍柴：权力也是资源，你花几千万拍一个东西，如果他挑的毛病，说你这个诲淫诲盗不让你演，那你几千万不就打水漂了嘛，他可以让你所投入的那些资源全部没有回报。

    大雪封山：这种潜规则，你觉得通过潜规则出来的明星，咱们先不论她的艺术成就有多高，你觉得像这种能演多久？

    五岳散人：你觉得现在明星有几个不是潜规则出来的呢？

    大雪封山：我坚信还是有的，比如说我比较喜欢的那几个德艺双馨的艺术家。

    五岳散人：苍井空老师。

    大雪封山：那个我觉得她不算潜规则了。

    十年砍柴：实际上我觉得就是说潜规则的是很多，刚才散人说，他那个话可能有点太绝对了。但是确实是这是个风气。但是我们看，同样被潜的人，同样用潜规则走上这个名利场登上银屏的人，有的人确实是能够做的很好，她有这个实力出来了，有的有可能就是靠青春饭一吃，被人捧几个戏，但是像流星一样的划过去了，这个是看你的造化，有的人是有潜质，有的人没潜质，有的人很勤奋，有的人不勤奋，和她是否潜规则没有必然的联系。

    五岳散人：这个东西这个规则是圈内通行的，麦当娜当年出名的时候，得到了第一回格莱美奖的时候她当时在直接领奖的时候就说现在我可以选择谁上我的床了。

    大雪封山：以前是被选择。

潜规则是敲门砖，红多久看各人造化

    大雪封山：是块敲门砖，至于你能红多久那还是要看造化。刚才说了不论是制片人还是有权力的人还是导演，导演当然是很大的一份，他能规定你规定你上戏或者是拍的效果怎么样。我有一个朋友做导演的，圈内人，他跟我说过一个，他说潜规则，你潜导演也要潜对对象，潜的不好的也出笑话。有一位女演员想成功上位被导演给潜了。一介绍这是导演，第二天起来骂骂咧咧的，王八蛋不早告诉我拍动画片的，这下没法上戏了，动画片导演。

    五岳散人：人家也没错呀，说的是导演。

    大雪封山：所以说潜规则也好整人，不是说你被潜的以后马上就能上戏，或者是能够一炮而红的。潜规则和炒作，刚才我们还是回到马睿菈，很多人是说这是一个炒作，我觉得从混迹网络那么多年，我觉得这个炒作的痕迹也确实是比较严重。比如说她在一些论坛里面跟贴不带换马甲的。潜规则和炒作很多时候是一对双胞胎，你觉得这方面怎么看，潜规则是暗的，炒作是明的。潜规则它是为了制造绯闻，炒作是为了把这个绯闻更加扩大化，让人家知道她的一个效果。

    五岳散人：要不就白脱了嘛。

    大雪封山：慢慢的睡不行，以前的潜规则据说，像以前出的张钰，后面韩国的明星，她们被潜规则或者是自愿被潜规则以后，她们总是要要把这个事在媒体里面去扩大化，散人刚才说的白潜了嘛。

    五岳散人：这个可能这样，因为你这个说法没有根据，我这个可以反驳你。因为潜规则以后，她拿到利益是下面的，潜规则这个东西实际上为什么我们还把他叫做潜规则而不叫规则，是因为它不拿到台面上来。而炒作的这种事情它是需要借着一个由头，不一定真正发生过扩大化到媒体层面，这是两种不同的东西，潜规则是不会到媒体的，但是一旦到了媒体那就是不好意思，老子玩现了，玩砸了。

    这个炒作就是说你要是别人知道了，玩怎么砸都行，就是这么个概念，这不一样。所以你要说这个潜规则跟炒作什么关系，我觉得没有关系。

    十年砍柴：他说这个具体的实例，以我的理解这就是潜规则不幸被露了，露馅了，还是她想以潜规则为由头来炒作，因为大家都是风闻潜规则，所以潜规则是最怕人知道的。比如说在一起做交易，露出来以后一看大的小的那个概念他们都被潜了，但是毕竟那个场景没有露骨，露出来以后肯定是玩砸了。

    但是如果是炒作的话，就像你说的，她一定想要大家知道，那么你是不是说她以这个形式来炒作，这个我们就不好判断了，因为我们都不是当事人。但是说存在这种可能，为什么存在这种可能呢。为什么说马睿菈是炒作呢，因为很多人都说了，真正的话你肯定会有脱的录像，说了好多技术上的问题。

    大雪封山：炒作从最早的炒作，以前木子美根本不愿意出镜，写一本艳史，传递个内容就可以出名。到了流氓燕，露个屁股露了胸这个也行，现在不行了，现在愿意露屁股露胸的人太多了，这个已经不出奇了，所以要加上很多的七大一些元素，这就需要一个团队来做。

    十年砍柴：还有一个我觉得大家分析为什么是炒作呢，首先从这个社会心态来分析，就是说中国走到今天，确实是我也觉得很困惑，就是对诚心大家还是不是主流道德，一方面骂你这个人剽窃造假，但是一方面大家都觉得你造假成功了，但很羡慕，没什么了不起呀。

    大雪封山：它的犯罪成本很低，获利很大。

    十年砍柴：就是跟毒奶粉事件差不多，这种道德  状况下，所以就是说大家觉得有这种可能。如果放在一个正常的社会，虽然也可能有潜规则，但是一旦露出来，大家就说这个人没法混了，她就是为了博出位，你要有真凭实据呀。

    但是在今天她不，她哪怕采取任何方式出名，都可能有人请她来排戏，还有人可能把价格从5万提到8万，8万提到10万。所以这样一种社会心态社会风气和价值趋向，那么决定着就是它用我们在正常的眼光看就觉得有损于自己的形象，使自己这种得负分的方式，在社会上可能会用，这两种意思就是  我不排除她是炒作。

    五岳散人：我特别的同意砍柴这个，就是说在什么情况下，你看最近时间腾讯又报出来了，一般人就是说你要如果美国，因为我在美国那边呆过。如果美国公司这么一口子，第二天她就会走人。

    十年砍柴：不用董事长跟你说，自己就没脸混了，就走了就辞职了。

    五岳散人：日本也会这样，欧洲也会这样，但是只有中国，居然这老兄看人家说没事，又蹦出来说按科修的学分，花了3000美金。你能想像说就是在一个这么臭不要脸的情况下，他还觉得自己沾沾自喜，而且他认为没有后果，这个很可怕，你知道吗。

    大雪封山：所以我也说唐博士总是在我们将他遗忘的时候又跳出来了。

    五岳散人：他不是怕被遗忘，他是找抽，但是他知道你抽不了他，这个就整体社会环境。原来就是你知道，如果这事我不说他是不是炒作，如果这种行为暴光，你会有一个很重要的后果，就是说圈里不敢认你。但是你看现在你这种行为暴光以后，我不说他是不是炒作，就是暴光以后，他还会继续有，就是有恶名也是钱。

    十年砍柴：这就是一个风险和利益它的一个平衡关系，就是搁在一个比较正常的状态，就是唐骏和娱乐圈这个姓马的歌手，在一个正常的社会，他就会凭我用这么一下子给露出来了，等于说我的价码会提高，或者等于说别人请过唱歌拍戏，或者请我当总经理，就是说我可能连混都没法混。我们就是说不要说请我了，拍一个小角色都轮不上，我就想她可能这样炒的，这样炒存在一个风险。

    但是在这个下面有这种可能，就是这么一臭，反而大家原来不知道这个人，现在大家都知道了，有人照样愿意吃臭豆腐的。再给你一个更好的角色可能有预期，就会有这样做的。

    大雪封山：不管她名气臭不臭，她反正就是名气出来了，自然有人会借用她的这种名气获得自己的一些利益。刚才说的娱乐圈是挺乱，娱乐圈自古就有，但我相信自古娱乐圈这种潜规则也是自古就有，这个方面砍柴是行家，说一下古代的潜规则。古代的娱乐圈的潜规则。

    十年砍柴：潜规则不一定是官场。

    大雪封山：并不是官场，咱们就谈娱乐圈，古代的娱乐圈在哪一个范围。

    十年砍柴：其实我们老师把古代的青楼觉得好像是纯粹是这种情欲，不是，过去的青楼很多也是一个挺有精神层面的东西，也是一个交际场场所，所以这里头的下面的那些妓女就不说了，她就一个人有一个潜规则，就是大的需要捧，不跟进是青楼，包括伶人也是。那个角谁给你捧出来的，这个很重要。在晚清的时候你是哪个王公捧出来的。

    因为有的人想被潜，她找不到，有一些特别有名的那种王爷，他就是风流倜傥而且文章写的好，你要他潜，他也未必，觉得你要没有那个资质，让我这个人掉价了，我怎么捧这么一个人。所以带古代，再说到晚明，晚明比较发达，在秦淮河边，你要是想要那种文坛领袖来说个好她是绞尽脑汁，那个老鸨，就是那个经纪人，会想一切办法当她的干妈，当时我们看《桃花扇》，《桃花扇》那个李香君在那里头怎么知道的侯方域，她听当时复社的头，掌门可以左右朝局的张天如他有说，你要是到南京一个，他是从商丘过来的，河南归德府，他当时高官属于官二代。

    说谁谁谁，某某有一个养女，叫李香君，她不错，我还给她写过诗，然后他就去了一看果然不错，然后就提了诗，就是在扇子上题了诗。那个时候就是这样的，不是你这种有理想的人。

    大雪封山：有钱就行。

    十年砍柴：你比如说柳如是当年为了使她有名，在青楼生涯的时候，在江南那几个府，从苏州、嘉兴到孙将军那儿去遍访当时的每个名社，比如说（陈子铭  音对）、（李代问  音对）等等，最后她选择了文坛集锦虽然年纪很大的钱谦益，从潜到明，最后干脆就娶了，走得就是这条路，所以我觉得名利场上应该是这样的。

    大雪封山：古代这个娱乐圈或者说这些潜规则，其实人家，你刚才说的青楼，你说其实很高层的，应该可以说古代的这些娱乐圈，人家是卖艺不买身的。

清末赛金花用潜规则出名 是最牛的炒作

    大雪封山：有一半是这么说，打比方，现在很多潜规则娱乐圈应该说只卖身不卖艺了，他没艺可卖，但是说大部分的娱乐现象。再回到古代，古代刚才砍柴说了，说那几个柳如是，说的那个时候想潜规则的人一定觉得你对风格愿意献身的这些人，不是光有钱，就是说你有身份和有话语权。

    十年砍柴：我曾经需考证过我们对中国古代的《琵琶行》浔阳江头夜送客，枫叶荻花秋瑟瑟，最后就是碰到那个琵琶女，白居易嘛，然后就是一起回到长安，结果可能就是当晚说白居易就潜规则了那个琵琶女。

    大雪封山：这个有点过了。

    十年砍柴：前月浮梁买茶去，去来江口守空船，那么他那个人就是觉得有共同的青春回忆，好容易现在我年长色衰，不得已被一个土财主茶叶商给买了，现在是不平衡的，这时碰到当时的文坛领袖，差不多算文坛领袖。我是被长安贬到九江的。

    大雪封山：有点同病相怜。

    十年砍柴：那时被他潜她是一个光荣。

    五岳散人：还有另外一种光荣，给你另外讲一个故事，最好玩的。当年知道这回去安徽去赛金花的故居，赛金花很多现在人不太知道，但是原来很有盛名，以状元夫人出名，为什么以状元夫人出名，他老公得过状元，洪钧，被派驻到国外当大使，公使，他夫人不愿意去，就带了本来就是赎身的一个妓女，以公使夫人的身份遍游欧洲列国。然后回来就是状元夫人，洪钧死了分家走人。

    后来又重彰艳志从上海杀回北京，当时这个上海长三堂子跟北京清吟小班或者单打独斗是不一路的，怎么叫炒作怎么叫潜规则呀，先找了一个唱戏的，当时最有名的，拿笤帚扫酒，然后就把这个人给招呼过来了。可是了这个唱戏的当时一看，说这事不能干，因为原来场合有一个规矩，叫优不狎娼，就是说唱戏的人是不能嫖娼的，而且见得娼门中人是要叫“姐”的。

    所以要请安，那会儿戏子要给妓女请安的，但是就是因为这种情况，让她就出名了，因为那会儿戏子是跟这些王府达官贵人都有交往，你一个赛金花这个妓女是不行的，所以她通过这种方式潜规则，再让这个戏子再给她传扬，她出名了出大名了，这才叫牛逼的潜规则呢。

    十年砍柴：为什么叫牛逼在潜规则有隐私带炒作。

    五岳散人：你说你现在再怎么牛的炒作能有人家玩的好吗。

    大雪封山：这个是高端炒作，现在这种拍段视频，当然这种炒作也跟就是说跟现在的传播的方式是，那时候没有网络，现在你通过网络里面出名或者获得的点击率收视率，这种来的快影响力大，属于都按像古代那样炒什么时候出名。

    五岳散人：那还真错了，现在网络这种东西，如果是炒作跟拙劣的炒作，而且永远上不了台面。

    十年砍柴：我跟你讲在我们国内公众因为有互联网，再往前有报纸，或者晚清的时候刚刚有报纸，但是炒作的创意的高下是能看出来的，为什么说红，其实那个时候人当时没有互联网，互联网会很成功，你每天可能是各个门户网站的头条。

    当时到了北京以后说进了紫禁城，这是瞎编的，因为她跟洪钧去，洪钧当那个诸国公使，因为，刚才散人说了大老婆是不愿意远渡重阳的，她去了。去了，国外没有  瞧不起，一看带着个美貌的夫人，大家都很喜欢，当时有一个叫瓦德西，当时还是个小军官，就很喜欢这个公使夫人，老想拉拉手。公使夫人多牛逼呀，反正也是给他一点眼色，反正眉来眼去，也没有实际的。

    后来据说八国联军进北京称，瓦德西是联军元帅，说要烧掉紫禁城，然后这个状元夫人原来在德国的爱慕，瓦德西暗恋的赛金花出面，然后说，最后就陪他在一起，潜一下最后保住了紫禁城。我想应该是它的那些智囊她的策划人员编的故事。

    五岳散人：但是如果潜规则真到了这种程度，也算一个巾帼英雄，这个潜规则多值钱。

    大雪封山：民族英雄。

    十年砍柴：所以鲁迅就讽刺了，说什么紫禁城北京城是一个妓女救的，鲁迅是开玩笑的嘛。

  三聚氰胺等毒食品已经超出潜规则范畴

    大雪封山：刚才两位谈了潜规则和炒作，也谈的古代的一些潜规则，其实潜规则哪都有，每个行业都有。吴思先生的这本《潜规则》影响巨大，这个词也算是吴思先生独创的吧，除了有娱乐圈其他的行业的潜规则也请两位说一说，比如说先说官场。

    十年砍柴：有人群的地方就是有名利的地方一定有潜规则，你要说吴思，吴思我很尊重他，潜规则这个词是他提出的，现在已经成为一个公共词汇。但是实际上他不是一下子就创造了这个词，它是有源头的，你看明代的李贽卓吾的那个书，李卓吾是一个他很痛恨晚明的道德沦丧，他很激愤，他写了《焚书》，好几本书，还有《初谭集》。他讲的当时明朝的官场那种阳为道学阴为富贵，表面上说的我们是为了道学，为了大明朝，为了做孔孟的好徒子徒孙。其实暗中只是为了他的富贵，这有是潜规则，明的和暗的不一样，这就是潜规则。

    其实这个东西越是在道德沦丧风气不正的时候它越流行，在一个好的地方，比如说法制比较健全，社会监督比较得力的地方，掌握资源的人就是官场，然后富人圈，然后是学界那种大佬圈，这都是属于掌握资源的，他们也会玩潜规则，但是他不敢过分，  他第一有底线，第二它潜规则是受明规则，显规则的，让这个明规则来控制潜规则，潜规则最好在底下做点补充。现代很多地方已经明规则已经没用了，就靠潜规则，这个才可悲。

    大雪封山：潜规则除了娱乐圈，或者说官方，其实在我们的社会上，你看潜规则在奶粉里面加某些东西，三氯氰胺，这其实都是行业里面的潜规则。

    五岳散人：这个我认为已经超出了潜规则的范畴了。

    大雪封山：超出底线了。

    五岳散人：潜规则有一个重要的规定方式，它是不涉及犯罪的，它只是因为处于一个灰色地带，像加这种东西，虽然我们现在可以给它叫做行业的某种规则，但是那是犯罪不是我们所谈的潜规则。

    十年砍柴：再举个例子，古代那么多潜规则，但是你说往食品里面加砒霜，那个就是犯罪。

    五岳散人：那个要砍头的。

    十年砍柴：那怎么呢，它所谓的潜规则你看在官场和明星里面是有区别的，就是说媒体说三节两寿。

    大雪封山：冰敬炭敬。

    十年砍柴：就老爷和太太做寿你去送礼，现在要是书记生病了住在协和，马上有跑到北京来看，给你送两万块钱，那个没问题它不叫犯罪，因为大家都这么玩。但是假如有一笔赈灾款，或者是黄河大堤的，拿了一半，这个不是潜规则，这个检察院的弄死你，那个叫完全犯罪了。所以散人说的很好，那个是在线的底下，有没有觉得很可怕，有潜规则不可怕，但是潜规则实际上是规则，它有底线，只是有一个平衡的  一套规则。

    问题是现在连潜规则都没有规则，想怎么玩就怎么玩，往食品里面加毒药。这个某些人把潜规则都破坏了。那边的食品的潜规则以前它也有，比如说我注水肉。

    大雪封山：以次充好。

    十年砍柴：以使八两变成一斤，多挣你二两肉的钱，那个我觉得是行业潜规则，你看下毒药这就突破潜规则了。

    五岳散人：当时有一个你还记得吗，它那个冠生园拿馅做月饼，实际上你要真去说，它那个馅还真没坏，而且还有用那种掉了那种点心渣重新做点心，这个都是潜规则，但是它对人身不会有太大伤害的，不好意思你往里加三氯氰胺，染色馒头，瘦肉精，我昨天刚看的。

    大雪封山：地沟油。

    五岳散人：现在都粪沟油，你知道最近看什么，江阴刀鱼往里注水银，水银呀那可是，吃了会死人的  。

    大雪封山：还有很多中草药都是用硫磺需熏的。

    五岳散人：这就已经不叫潜规则了，这就犯罪了，但是这种犯罪是在打着潜规则的幌子，触犯了明规则，但是明规则又处理不了的情况。所以我们现在没有办法，这是最可怕的情况。

    十年砍柴：对，它如果是一个正常的社会，潜规则反而不会走到底线，比如说行业有一个好的行业自律，如果有点以次充好，或者广告嫌疑夸大，或者是八两变成一斤，大家都认可，觉得这个就是说吃不死人，商场上牟利，大家都说奸商奸商，大家整个行业都了解。

    五岳散人：都接受。

 十年砍柴：但是如果你用三氯氰胺，整个行业就会被毁灭，这是风险巨大，大家都要承受这个风险。那样的话行业把你打死，就像跟青楼一样，你明码标价，哪怕把小姐夸大一点，本来没那么漂亮你非得说她色艺双全，可是价格1000。如果你要敲诈人家放鸽子，这个就是犯罪了，整个当地的行业也会把你打死，你就等于把这个地方的行业给败坏了。

特约评论员五岳散人（左）、十年砍柴（右）做客《雪夜漫谈》

潜规则超社会规则30% 社会就有崩溃危险

    大雪封山：砍柴有点义愤，那就是上过当受过骗。像这种潜规则事情这种后果，应该是一个造假盛行，或者说信任感，破坏信任感，这两方面反正是。

    五岳散人：实际上而言潜规则的新也是一种规则下的信任，就是实际上而言我们的社会里永远是正面的规则和那个潜在的规则两种东西盛行的，当潜规则更为盛行的时候我们的交易成本会更高，但是如果它超过了这个社会的比如说一个比例，比如说30%之上是潜规则，这个社会就有崩溃的危险，因为它的明规则就已经不生效了。如果它要是说能够控制在一个合理的范畴之内，无论是潜规则还是明规则我们都可以建立一个大致能够有诚信的社会，这个我能够理解的。

    十年砍柴：举个例子吧，就是说假如在官方，你要买官，那是潜规则，就是冲着送礼的名誉去买官，他也是可以说受贿，要是不整你，那就是简单的送礼。潜规则还不算很盛行或者潜规则还讲一点道理的时候，就是他不给你做事，他不会要你那个钱，那个钱会退。但是有的人不管给你做不做事，把钱都收了，那就破坏了。

    我们讲那个名利圈或者娱乐圈也是这样的，也许你不被潜规则你就根本得不到那个戏，所以有的很优秀的人不得不被人潜了，但是。

    大雪封山：她终究可以出来。

    十年砍柴：终究可以出来，就是她有本事，包括剧评家觉得她有本事，广告商觉得她也有头，那么她会出来。那要是连这个都破坏了，就是说谁愿意不怕说舍的一身官，别人可能潜一个投资商，或者是潜一个他喜欢的女性，那样一种随便潜，那么没有人演的比她好，她不但能够拿到1号角色，而且她可以让一帮人帮她写影评夸她，电视台。

    因为电视台也不是私有产业，是一个国有的，他也不在乎电视剧具体怎么样，台长就愿意把你放在黄金时段给你放，广告商也可以通过某种把广告拉开，这样的话就没有是非了。就是你有本事的被潜，你做没有她那么下作的话，那么你就可能还出不来，那就是在潜规则的路上无底线的往下崩，那就可怕了，那就可能会是大家都来想要一套房子，那你要付出成本，变成了只有一个包了。

    大雪封山：现在好像潜规则不管哪的行业的潜规则好像已经被大家所接受了，然后就是说在这个社会上打拼，必须要潜规则，或者说一个人要想成功上位一定要实行潜规则。

    五岳散人：事实是这样，大雪，咱们都已经不是孩子了，就是不要再我们去谈这些高调的东西了，因为任何行业里包括我们的职场上，我们其实都有下面的一些东西。

    十年砍柴：我跟年轻的要就业的或者是在上学的这些有时候亲戚弟弟，就是侄子辈的有的是小哥们，我就这样说，我说我们人情来的东西，你必须学会。但是你要有底线，第一违法犯罪的事情不要做，你要抓起来你可能就会成为替罪羊，第二你要确实有点本事，举个例子，你觉得那个职位不错，你去想方设法找到这个主持招聘人的社会关系，他可能有一个战友跟你是老乡或者跟你是亲戚，你通过这个战友或者他的同学再联系上他，你看他一下。

    你就会地位很重，因为有熟人介绍的，这就会容易的多，这就是潜规则，但是你有这个关系，你有这个潜规则这个关系，你做到了。但是给你这个职位你啥也干不了那也不行。所以这个东西就是那么回事，实际上我们讲我们在心里说你还不一样吗，就是为什么有些人愿意来北京和广州，在小地方写的再好根本没有人赏识你，圈子里也没有什么大家给你说好。

    到这里哪怕是，实在付出不了成本，可能请他吃个饭，大家就认识了你写个东西，有人会给你写篇评论，就是说你这个东西写的不错，或者你这本书写的不错，这样转转，转转你就出来了，但是前提也在你那个东西还说的过去，不能写的就是丢人的。那种有再好的哥们，我给你吹一路，我冒着我自己砸牌子的风险。

    五岳散人：所以你不给我写书评。

    十年砍柴：这就是你怎么看待潜规则和怎么使用潜规则，因为这个社会。

    五岳散人：潜规则是一种润滑剂。

    十年砍柴：你不是特立独行，特例独行可能就犯罪了，特立独行最先那个声明，卷起那个声明也要靠最开始的潜规则。开始你一开始就很牛，谁也不理，那你肯定出不来。

    五岳散人：除非你爹特牛。

  十年砍柴：是。

    大雪封山：人们说潜规则在这个社会上无处不在，我们可能作为普通人可能谁也逃不了潜规则的这种规则，我们其实想要做的按刚才今天两位老师这么一说，潜规则它也有自己的规则。只要不破坏这个潜规则的底线，比如说三氯氰胺，什么粪沟油，这些东西，只要遵守潜规则这个规则，这个潜规则按刚才散人说的，它其实是个润滑剂，这个社会良性运转的。

    五岳散人：不要说良性，顺利运转的。

    十年砍柴：我是这么评价的，就是说我不主张用潜规则，但是在潜规则到处都有的时候，你一个人没办法改变，那么你有时为自己的生存，你顺应了浅规则，利用了潜规则，我觉得也往上做道德的评价，因为人不是所有的人都当圣人。但是我不觉得那是个常态，我们是往前走，我们是要希望明规则越来越起作用。但是不得已你要利用潜规则，利用前规则的时候，还要有底线，我觉得应该做到这一点。

    大雪封山：随着社会进步，希望潜规则慢慢变成明规则，你就给它公开化了，透明化。

    五岳散人：不，这个瞎扯，咱可不能用这个结为，很简单有些潜规则始终是。

    十年砍柴：永远是潜规则。

    五岳散人：你比如说这个事情你不可能让它成为一种明规则，那个那就真是完蛋了，我们说的潜规则是可以不伤害很多人的情况下可以做到的事情，你像这种不行，因为这种在现有的道德体系下和法律体系下它不允许的，这个就不是真正的这种可以明化的规则了，这个不是这么说法，你换一个说法。

    大雪封山：换一个说法是，其实我刚才表述有点不清晰，刚才那段肯定得掐，就是说在社会上打拼。刚才听两位老师精采的点评，就是说潜规则在这个社会上存在的，其实或多或少都避免不了这个潜规则，潜规则不一定是要陪你睡，比如说吃个饭，喝个酒，或者说你江湖规则你这个行业的规则。但是潜规则一定讲规则，你要有底线，不能说你在行业的潜规则里面，像三氯氰胺，像纸包子，像地沟油这样的，这种违反了潜规则的底线的，我们是应该去强烈的去谴责。就是说行内有行内的规则，它有行内的潜规则，潜规则也必须有规则，谢谢两位老师，今天的节目到这儿。