贝克街的扫地老太太:冯仑采访实录：房地产、政商关系和做有钱人

2010/05/24 07:13:49冯仑采访实录：房地产、政商关系和做有钱人正文评论(53)万通地产董事长冯仑最近接受了《华尔街日报》中文网主编袁莉的专访，就中国房地产市场的演变、政商关系和怎样做一个为社会所接受的有钱人发表了自己的看法。以下是采访实录节选。为简洁起见，内容进行了编辑。

10年后的中国房地产市场

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袁：为什么中国人30岁之前要买房？

冯：这是个文化问题，因为要结婚啊。在中国，结婚的女孩子要是没房，家长不干，所以我们说是未婚女青年在决定房子问题。这个问题，再过10年会自然解决，根本不用嚷嚷。为什么呢？10年后人口开始减少，比如80后的父母去世后，房子多了，父母各一套，一共三套房子。所以我一直在讲，政府有两件事要办，一个是青春期脸上长痘痘，他不是病，25岁一过，脸就光滑了，就没事了；另一个是，如果你把它当成病，拿刀去治，越治越坏，反而不好了。我们现在的病都是青春期的病，不用管它，10年后，房子多了，房价会一路往下跌，你嚷嚷什么。

袁：您认为中国的房价10年后会跌？

冯：10年后肯定是另外一种游戏了。

冯仑谈房价上涨过快的根本原因《华尔街日报》中文网主编袁莉近日采访了万通地产董事长冯仑。以下视频中，冯仑谈论了导致去年下半年以来房价上涨过快的根本原因，以及他认为合理的解决途径。

冯仑谈房地产市场国进民退现象

冯仑：中国房地产市场的竞争环境在倒退与政治家要精神恋爱

袁：您在书里讲到政商关系时，说要“听党的话按政府的要求办”。这个关系怎么平衡呢？

冯：政商关系笼统地讲有三个方面。首先是讲我们和政策法律的关系，在这方面，我说了这句话：听党的话按政府的要求办。因为没办法啊，是他们发牌，就像在赌场，他是坐庄的，我们是必须听从的。从这个层面，你和他的关系非常简单，不用搞复杂，也不用想，因为在中国就是这样。第二，我们和国有资本的关系，就是民营资本和国有资本，这个关系应该是混合经济，就像我们和泰达的关系。这个政商关系不太困难。第三是企业家和政治家的关系，这个要小心。你既需要政治家和你有一个好的互动，但又不能变成一个互相交易的关系。

袁：就像黄光裕那样？

冯：那样的话就会出状况，所以我们要处理好这三方面的政商关系：和政治家、资本、政策怎么打交道。

关于“来来往往”
“来来往往”专栏尝试用西方人熟悉的语言与语境写中国商业文化。专栏每两周在《华尔街日报》报纸及网络版以中英文双语同步发表。专栏作者袁莉2004年在纽约加入《华尔街日报》，先后担任记者和专栏作者。她2008年回到北京担任《华尔街日报》中文网主编。袁莉毕业于哥伦比亚大学和乔治?华盛顿大学，并曾在新华社担任编辑以及驻泰国和阿富汗记者。欢迎读者发送邮件至li.yuan@wsj.com或在评论栏中发表评论和建议，也可以在新浪微博上追踪她。袁：和政治家怎么打交道呢？

冯：不和他做交易。和政治家的关系像情人关系最好，而不是嫖娼的关系，不用让他办一次事就给他一次钱。

袁：是两情相悦，没有金钱的关系？

冯；是的，超越了金钱关系。

袁：小三也是情人，你也得给她买房买车啊?

冯：我们不当小三，我们是和政治家精神恋爱。

袁：那政治家为什么要和你们交往呢？

冯：很简单啊，他欣赏你啊，觉得你不错。另外，他透过你了解社会。我们原来和他们就熟，所以没那么复杂。如果我原来和他们不是同学、同事，没有这样的渊源，他们看你就会是另外一种看法。大家是一代人，原来的出处差不多，但是分工不一样，所以有基本的信任。我们和政治家是保持精神恋爱，我们和政治家不上床，跟国有资本要上床。

袁：和国有资本上床有什么好处？

冯：当然有好处了，它有庞大的资源优势，信用好，我们和它们在一起会获得更多的资源，社会舆论，环境上的安全性，有个安全保证。

袁：在中国目前的政商关系里，存在lobby（游说）吗？

冯：现在还没有出现一个自觉和有意识的过程。但是我觉得政协人大代表每年的发言提案带有这么点味道。

在中国做有钱人的难处

袁：为什么中国公众会把私人企业家捐款看成理所当然的事？

冯：这和中国的传统有关。从大陆来说，一百年经历了很多故事，最大的悲哀是所有都归于零，没有任何进步。举个例子，我有个朋友，父母49年以前是富二代，49年以后变成贫一代，他出生的时候变成了贫二代，等改革开放的时候他又变成了富一代，他的小孩变成了富二代。你看，转了一圈，每一个人都是一穷一富，没有进步。你去看台湾，他们对待富人的态度和咱们非常不一样。不久前在台湾开了一个最贵的百货公司，是一个老板给他双胞胎女儿的礼物，大概相当于人民币15到20亿，报纸上天天说。我问台湾中下层阶级的人怎么看？他说：我要去看看这个百货公司。我说你不恨他吗？他说：不，他命好啊。这里面有两个原因：第一，台湾的财富积累和差距已经经过几代人了，大家对于现实是习惯了。第二，台湾有宗教。有了宗教，就有自律、恐惧和自我检讨。比如他说命好，这就是自我检讨。在大陆没有宗教，所以就没有恐惧和自律，所以对于别人变好从来都认为是占了自己的便宜。

袁：您喜欢什么教？

冯：我现在什么教都不喜欢，但我希望中国有更多的本土宗教，比如道教，佛教，这些东西政府会比较支持。基督教是外来的，容易和复杂的事儿扯在一起。台湾就是这样，台湾是富一代、富二代，现在是富三代了，没有问题了。大陆永远都是一正一负。

袁：所以在很多中国人的认识里，有钱人在道德上永远是有问题的。您自己作为有钱人，怎么解决这个社会认知的困境？

冯：我最大的工作就是不让自己成为大家眼里的有钱人。

袁：那怎么可能？

冯：就是和别的有钱人不一样。比如多做些公益，少出头，尽量不要有太多稀奇古怪的想法、习惯。你要变成一个让大家欢迎和接受的先富起来的人。

袁：您不像王石那样经常写博客，不像任志强、潘石屹那样每天（在微博上）发言。您是相对低调些的，为什么呢？

冯：对。（我）尽量不讲眼前的事，我讲未来的事，像真主、上帝那样讲未来的事儿。这样的话，大家可能会更好地接受我，因为如果讲眼前的事情，不是批评、批判，就是赞成。未来的事儿大家都赞成。