博鳌亚洲论坛：私募股权与创投资本成长的烦恼

　　沈南鹏：女士们、先生们，早上好，欢迎大家来到这个会场，我们的主题是私募股权与创投资本：成长的烦恼，我们非常邀请世界的巨头，我给大家介绍一下：

　　安佰深全球CEO贺马汀;

　　全球私募股权联盟副主席斯蒂夫·霍华德;

　　春华资本创始人董事长胡祖六;

　　沃尔玛前全球总裁李斯阁;

　　黑市集团高级董事总经理John STUDZINSKI;

　　弘毅投资总裁赵令欢;

　　我们先问专家几个问题，然后再进行问答，最后请几个嘉宾总结之前会有20分钟的问答时间。在过去的十年当中呈现爆炸式增长的态势，我们和其他国家相比，在私募股权方面我们处在初级阶段，可以看看美国在七十年代已经发展得非常好了。在1973年和80年代的时候，我们要看看市场发展状况怎么样。我这里邀请一下黑石集团的John，您认为过去30年当中随着黑石集团的发展你认为有什么变化?1985年黑石集团成立，后来黑石集团在全世界范围之内都有交易，您遇到什么关键的挑战?

　　John：我集中关注私募股权这一部分，我们有很多中国的企业家，今天也看到很多中国企业家，我看到这些中国的企业家有很多私募股权可以使用，私募股权在中国不太一样，和英美的情境不同，私募股权在19世纪中期有两个英国人他们想出来观点，买方有资金增长的情境，杠杆率比较低。而现在中国的资本非常多，因此我觉得在私募股权方面一定会有很多交易的活动，同时我也要看看很多公司需要资金、专业思维，他们要有专业技能，要扩张。中国国内有很多资本，已经建立起来832个私募股权注册了。有1400亿的资金在他们旗下管理，有人说有 1000多个，注册有500多个，有一些交易非常好，有一些交易的收益没有达到人们的预期。但在风险和问题方面，我觉得我们进行了很多的投资，我们也进行了两三个非常大的投资。我们了解到很多风险，也了解到国际公司能够给中国公司带来什么?中国公司对于外国人带来的东西，实际上有着不同的观点。我们要带来战略性的思维，如果中国这样说的话，很多时候会持有不同的观点，我们创建双赢的合作伙伴方面非常成功，我们可以帮助公司进行国际扩张，我们在国际上有一些收购活动，帮助他们用我们的品牌，也使他们的品牌得以发展。我们必须特别的小心，对于你们能够带来的附加值你不要过于乐观，不要过于激进，我们看看每一个利益相关方和合作伙伴带来什么，创建双赢的合作伙伴关系。

　　沈南鹏：贺马汀，您现在成为了全球参与者，你们在管理过程中遇到什么挑战?

　　贺马汀：我在这个行业当中从事了23年，我们公司安佰森在过去多年发生了巨大的变化，在80年代早期的时候产业与中国产业非常相似，有少数股权，确实对产业来说要找到企业家、交易支持获胜者，一旦发生了企业家和获胜者，会处于优势，你要进入公共市场上，我们认为现在我们非常成功，你可以看到中国的私募股权的投资收益在 IPO方面是我们的8.5倍，而90年代中国私募股权进入了第二代，企业家到这个时期进一步发展自己的业务，他们把自己的业务传给自己的子孙，进行了很多的收购，这里的挑战就是要组建一个交易的结构。对于中国来说这并不是一个真正的挑战，在90年代处于这样的分支发展，也许10年之后出现这样的状况，在中国处于增长期。在2000年之后挑战再一次出现了变化，你要找到债务，要塑造你的业务结构，很多的MBA都可以做，我们现在面临的私募股权的挑战，就是要创建附加值。当然在西方我们现在经济增长不是特别快，我们的挑战是帮助公司提高利润率，要使他们的利润率高于产业的利润率，随着时间的变化挑战不断地变化，我们随着挑战的变化不断发展，我们非常高兴。现在看到在上还有非常好的业务发展，我们看到非常兴奋的事情，与西方20年前非常类似。

　　沈南鹏：John STUDZINSKI来自黑石集团，他也是高级人士，您在增长不同的级别遇到什么挑战?贺马汀提到美国的挑战，最早有一些资本，最后出现收购和债务融资等等，赵令欢，认为在将来中国是否出现这样的问题?

　　赵令欢：我们要促进全资本的发展。我们看到在每一个行业，中国人都进入其中。在私募股权方面尤其如此，可以看到中国的私募股权产业是2000年才发展起来的，我们落后了 20-30年，在资产管理的规模方面都是落后的，你知道这是私募股权，私募股权不仅仅需要钱，也需要多年的经验积累，这样才能够成功。

　　赵令欢：这个市场需要学习，但他们不会等我们学习，中国的企业变得越来越复杂了，有一些国企和私企，他们在股权方面发展得非常好，这是我们20当中的主要工作和挑战。有一个观点我有不同的看法，中国有这么多机会，优质的资本非常少，我们在上海有很多国际公司他们开始建立办事处，在中国你可以看到，很多地方远离中央城市，他们感觉到利用资本发展自己的商业，他们能够发展得更快，更有吸引力，这就是我们的压力，这里有很多机会需要我们利用，对我们的产业来说需要建立挑战。有时候建立一个团队非常难，要采用中国的方式满足人们的需求，这样的团队非常重要，我们要管理我们的增长，找到适合这个市场的人。这里还有另外一个新兴趋势，这个现场变得越来越公平，中国的国际化，很多公司一旦在国内处于领导者必须要发展，但他们没有做好准备，黑石和安佰森可以为他们带来技能。

　　另外跨国公司来到中国的第二个潮流，他们以前找到中国的出口产业，现在要找到中国的合作伙伴，现在有越来越多的中国企业家放开眼光，要获得自己的资本和专业技能，要去找到较好的跨国公司适应中国的市场。进入到中国这样一个快速发展的市场当中，你们需要思考一下中国私募股权的市场。

　　沈南鹏：您提到有很多的资本追踪好的交易，市场非常火热，五年前已经非常火热了，现在变成越来越火热了。尤其是现在有人民币基金越来越多，我们不知道现在究竟有多少人民币基金，人民币基金使我们的竞争越来越复杂，有时候人民币基金使国内的市场越来越激进。刚才赵令欢提到了要创造一些附加值，现在竞争非常复杂，估值上升了，这是否意味着对于私募股权或者投资资本来说，赚钱空间比较小了?长期来讲市场的挑战有哪些?胡祖六在市场上从业多年了，您觉得这些竞争是否让其他国家的投资者吓跑了?

　　胡祖六：据我多年的了解和判断，现在在中国出现了人民币基金，这个对产业发展带来了影响，有几个原因。一是可持续，对于私募股权市场来说，如果我们主要依赖国外的资金来源是不可持续的，有一些养老金或者家庭基金依赖国外是不够的，我们是第二大经济体，我们的储蓄率非常多，如果我们要促进私募股权的发展必须找到自己的资金来源，因此出现了人民币基金，这个基金会促进私募股权的健康发展。二是竞争，人民币基金越来越繁荣，在很多国家都在发展，有500强，我也听到有1000多个这样的基金。这些数字非常多，现在竞争越来越强劲了，与其他地方一样，竞争是非常好的，中国已经成为世界上制造业中心，主要就是由于我们在这里有其他一些东亚的强国，还有全球的伙伴、全球的朋友，可以创造一个充满生机和活力的产业。因此我觉得竞争并不是大问题，使我们的市场变得十分健康。

　　另外一个问题涉及到估值上升，对于私募股权的投资我们要健康、可持续的发展，就需要给投资者获得更高、持续的投资回报，因为我们的钱都来自投资者，我这里听到一些数字，知道了2011年、2012年的收益和回报率，我们可以看看这些回报率，这些回报率比公共市场上还要高。但是，在这里有时候会缺乏一些原则，如果这些问题不改变的话，中国私募股权的回报不会特别高，我们需要提高投资回报率。

　　沈南鹏：8倍的IPO并不是具有可持续性的，而2倍比较可持续。John STUDZINSKI来自黑石集团，你对估值有什么看法?您参与到很多交易当中，您觉得估值与中国相比是高还是低?

　　John STUDZINSKI：我认为我们不应该比较两个不同的经济体，因为中国和美国是两个不同的经济体，处于不同的发展阶段。我们确实进行了很多投资，在 2007年我们停止了投资，当时我们非常安静。2008年、2009年我们的投资比较少，因为我们的股权市场从投资者高度来说已经发展过快了。有一点是比较重要的，私募股权的公司、基金公司在5-10年之后会根据记录和回报率进行评估。我们必须要按照原则进行交易，要从不同的角度看待风险的管理。每一个产业、每一个管理公司都是不一样的，正如赵令欢刚才提到的，我们有很多产业和投资都可以投资，但很难找到正确的人士和投资结构，因此我们缺乏正确人士为我们提供意见，如果有很好的人我们就可以获得收益。如果回报率和增长要达到平衡的话必须遵守市场，我们可以看到中国和亚洲的市场，这个市场是新兴市场，具有很好的流动性。在印度、俄罗斯、南非或巴西都没有中国的流动性这么好，中国的IPO市场太棒了。但你要遵守原则和纪律，这是至关重要的，我认为唯一的方式就是确保投资者能够看到长期的收益，能够看到这些投资者他们收购的，还有投资行为真正的收益，这是超出资本之外的。黑石集团、安佰森等其他公司对这一点都是非常重要的，我们要考虑商业模式和增长的问题，我们要充分的衡量估值和回报。