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管清友 等：日本经济：浴火重生还是长期衰退？
发布时间:2011-04-18 09:21 作者:吕濛 字号：大中小 点击: 161次
——解读大地震之经济影响
主持人（搜狐财经高级编辑魏喆）：各位嘉宾、媒体、搜狐网友大家好。欢迎大家参加朗润－搜狐经济学人论坛。相信在过去的一个月中，大家都非常关注日本大地震，以往我们更加关注的是地震的灾情，今天我们将从经济的角度来解读这场地震所带来的影响。
本次论坛由搜狐财经、北京大学国家发展研究院朗润经济学人论坛、每日经济新闻联合主办。
嘉宾：
中国现代国际关系研究院世界经济研究所所长陈凤英
中国海洋石油总公司能源经济研究院研究员管清友
中华工商时报副总编辑、资深财经评论人刘杉
中国社会科学院世界经济与政治研究所国际投资室副研究员王永中
北京大学中国经济研究中心经济学副教授余淼杰
清华大学中国与世界经济研究中心研究员袁钢明
日本经济的衰退程度远超地震损失
袁钢明：这次日本地震所带来的打击是毁灭性的，从经济的角度来看，即使不发生地震，日本已经连续衰退二十年。它的经济并没有找到复苏的方法，财政、居民消费、企业投资和发展得以解决。金融危机爆发以后，日本失去了方向，认为还是社会主义好，资本主义迟早要灭亡的。在这种混乱不堪的情况下又遭遇了这场大地震，其损失远远比不上日本经济衰退的损失，更何况这次地震的损失程度要远远超过大家的预想。
日本人有一个奇怪的逻辑，喜欢通过灾难来挽救自己。他们按照正常的路子走不出来了，便希望走这条歪路，这是日本经济的缺陷。我研究日本经济多年以来，发现在一个正常市场经济环境下日本还没有办法发展，企业和百姓依赖政府，政府又依赖财政，体质上缺乏活力。
日本的企业和百姓都喜欢在一种非常安定和明确的制度下生存。从原苏联崩溃之后，世界局势发生了翻天覆地的变化，日本经济全面崩溃，从此进入了一个动荡的时代，这也暴露出日本经济对应灾难和动荡的能力很弱。
现在，日本的能源几乎耗尽，财政出现200%的负债。地震的发生，更加暴露出日本经济所存在的问题。地震导致核泄露，日本的核电站处于一种不安全的状态，它们几乎是在冒险发展核电站。用核电站来支撑远远超过他国力规模的规模。日本今后要继续发展核电站，就必须建设能抵御住十级以上地震的规模。但是如果这样的话，日本的核电站就没有了成本的优势。现在日本遇到了生死关头，我认为是无解的，日本可能在经济问题上会持续衰退，最终会衰退成二流国家的状态。
日本经济可能会不死不活
陈凤英：我认为日本经济的确是无路可走了，地震、海啸、核泄漏的发生，使得日本的经济受到空前的打击。但是我认为日本的民主特性会影响它，它会依附于世界经济。它有一个很好的环境，亚太经济的崛起。我认为日本经济不会一蹶不振，但可能会不死不活。
过去二十年的历史会重蹈，是日本政治发展的关键时期，不仅存在经济问题，而是没有一个好的政府。我不看好它的政府，但并没有不看好它的经济。日本的经济还是非常强大的，仍会有一定的发展。地震是一种破窗效应，会使日本经济在未来两个季度呈负增长，但是未来还会是V形的复苏。日本到现在为止还没有振兴是因为它对外防范的意识很强，这次从它的抗震和救灾中可以看出它并不愿意别人介入。这样一个民族，在经济全球化的前提下，如果自我保护意识仍然很强，很可能会影响到它的发展，长期衰落的过程可能要走下去。IMF的报告上说，2012年中国是日本经济的171%。未来很有可能呈现一个亚太的新格局，对中国是一个非常重要的机遇。
日本经济老龄化问题严重
余淼杰：这次地震对日本地震的打击还是比较沉重的，但不至于会一蹶不振，百足之虫，死而不僵，我觉得影响最多会持续三年。
日本的GDP是5.4万亿美元，人均GDP是4.2万美元。这次地震，比较保守的说经济上会停顿一个季度。日本服务业占的比重比较大，大约是三千亿到四千亿美元之间。
地震所带来的经济影响可以从服务业、制造业、农业三方面来看。对于服务业的影响，我想强调的是旅游业。这次地震对旅游业的打击是致命的，110亿美元的收入今年基本上会变成零，占它的GDP0.2%左右。制造业的影响更为严重，本州东北部集中了汽车、核电的生产。如果这次停顿下来，有几个方面的表现，一是开工力的不足。虽然现在还在生产，但是开工力明显不足，零部件奇缺，种种的表现这一季度的停顿是不可争辩的。二是对它下游的行业，比如服务业也会受到影响。第三是农业，日本的农业虽然占的比重不大，但是它的政治影响非常严重。在国际贸易上对日本的商品保护最臭名昭著的就是日本的大米，政府不但给予大量的补贴，还禁止从国外进口大米，所以日本市场上基本上看不到国外大米的存在。地震的发生所带来的不仅是农产品的减产，而是由于核泄露导致对产品的不信任，东亚乃至全世界基本上对所有日本的农产品乳产品都采取抵制的态度，对它的需求打击是完全致命的。日本本国也不敢消费它的大米，这是给我们本国的大米进军日本市场的一个好机会，比如中国东北的大米。
更重要的是会动摇它的政策基础，农业方面有明显的政策限制，很难组成一个利益集团游说政党。从二十年代开始大米的利益集团一直就是自民党的主要来源，这样的话，它的政策基础也会受到冲击。我也同意陈老师的观点，政策方面是我们考虑的原因之一。从工业、农业和服务业这三个方面来讲，短期影响是三千到四千亿美元。从长期影响来看，日本经济第一个问题就是老龄化严重，老龄化已经达到20.7%，这与中国现阶段劳动力充足形成鲜明的对比。第二，储蓄率低。九十年代之后下降到5%以下，现在是2%左右。种种指标显示在短期内必定会遭受比较大的冲击。第三是生产力，按照企业的数据来看，中国企业这一段的生产力差不多是7%左右，但是它是一个非常低的水平。日本是否会回到韩国九十年代那样，从一流国家退到中等国家，现在说还为时过早。对于地震的冲击，今年日本的经济肯定会受到严重的影响，但是也不会一下退回到中等收入国家的水平。
日本短期重建资金来源困难，中长期影响深远
刘杉：从日本本身的民族性和它经济制度、经济体量来看，不会像袁老师讲得那么悲观。如果前两年数量比较高的经济衰退都没有把日本经济拖垮，现在对日本地震灾害的估计能不能达到他负增长的水平，我目前还不敢多做评价。日本经济可能会遇到短时间的困难，但是日本的灾难不仅仅是海啸和地震，还有核危机。核危机同时暴露出日本企业对公司的治理和日本政府的管理能力问题，这都会对它的经济和政治体制产生很深的影响。日本长期实行低利率政策，民间消费也不足，更多的是依靠出口贸易，所以中国经济增长对日本的经济恢复也起到很大的贡献。
震后依靠政府提供一些刺激政策会比较困难。现在日本国债的规模确实比较高，达到GDP的200%，大概是1100万亿日元。而且日本再增发新的国债也会比较困难，一个是储蓄率在下降，长期靠居民购买国债比较难。通过银行把国债货币化也比较困难，日本央行也考虑到未来的信誉。到海外发国债也比较困难，日元长期流动性比较差，大家也担心日元贬值，日本在重建中资金来源比较困难。另外一个对日本经济有比较深刻的影响，可能会影响到它的国际产业分工的格局问题。因为日本很多的制造业在国际产业链中是一个核心的布局，包括钢铁、电子、汽车零部件。这场地震中，我们看到国际产业界和日本业界会反思，这种工业布局会不会对未来国际分工带来一种新的威胁。面临着两个选择：一个是国外的跨国公司会不会选择新的原料供应地。当然这需要一系列的过程，需要时间，不可能短期内达到日本产品的水平。第二，日本会不会将它的核心产业向海外扩张进行新的布局。因为日本认识到它的一系列的灾难以前都没有预想过，也没有预见过，他对日本社会的创伤是非常深刻的。日本长期的产业布局又形成雁形模式，要把核心工业的先进部分留在国内，其他组装或者次要的在亚洲国家或者其他国家再分布。这次地震之后日本会不会重新考虑它产业布局值得我们关注。
日本政府长期和美国关系密切，在这次核泄露过程中，媒体报道方面它向美国提前通报了排放核污水，而没有向周边的邻国通报。暴露出了日本政府一向对周边国家比较漠视，跟美国的关系比较密切。但是这一系列的危机发生之后，日本会不会重新考虑要更多地和周边国家做好睦邻关系，同时它的经济发展要不要依赖亚太地区，但是如果日本要融入亚太经济，面临一个很尴尬的局面。APEC曾经提出一个贸易目标，在2010和2020年在亚太地区发达国家和发展中国家都要建立自由贸易区。但是10年发达国家没有实现这个目标，而发展中国家在东亚地区中国主导的“10+1”自由贸易区已经开始启动。所以在东亚经济结构中，中国成为一个主导地位，如果日本经济要更多的和东亚有紧密关系的话，它就会处于一个非常尴尬的地位。中国现在是老大，而中日韩再加上东盟的“10+3”还有一个慢慢建立的过程。所以我的看法是日本经济短期内会面临着比较困难的局面。但是中长期可能会对日本的公司、日本的产业布局以及日本政府的外交和经济决策产生深远影响。我觉得日本不会沉默，也不会沦为二等国家。但是日本需要一个重新审视国家定位和产业布局的过程。
日本可能会再次沦为一个二流国家，但对全球经济影响不大
管清友：我觉得我们刚才讨论问题的时候就好比两家邻居，一家是年纪稍微大一点比较有钱的老太太。另外一家是身材健壮但是穷一点的三十岁小伙子。有一天因为下雨邻居家老太太墙倒了，我们现在说以后小伙子可能有什么机会，对老太太会有什么影响。但是实际上邻居家的这个小伙子要赶上老太太的生活水平还差得远。
刚才几位老师讲的我基本上都赞同。经济学家之间的争论，大家看得争得头破血流，但是最后的结果往往80%都是相同的。
第一，从短期来看，我同意各位老师的观点，地震对于日本经济的冲击是比较大的。现在国际上很多机构做了评估，我们部门自己也做了一个评估，乐观的说可能的损失占GDP的1%。中性一点占4到5%。悲观的说10%、20%。短期来说对日本经济的冲击确实还是比较大的。特别是对它的农业、包括对它的高端制造业的出口产品、装备、汽车、芯片等等产业影响比较大。长期来看，未来三五十年的角度来看，我是同意袁老师的看法的，日本可能不会沦为一个中等收入国家，但是它可能会再次沦为一个二流国家。苏联解体之后，再次经济全球化，然后实现中国的崛起。
对于全球经济，我认为短期有所冲击，但是整体影响不大。因为日本是一个出口导向型的经济体。虽然它在东亚经济模式里面是一个所谓雁阵模式的领头雁，但是它被替代的可能性很多。比如说它的钢铁和中国、德国的产业是可以互相被替代的。所以我觉得对全球经济影响也不太大。之所以这么判断。还有一个原因，即便日本经济能够复苏，也就是那么回事。它现在很难找到新的经济增长点，政治上也很难有大的突破。从国际市场的表现也可以看出，地震之后国际市场首先受到冲击，欧美股市中国股市都在暴跌，随后出现了反弹。国际大宗商品，特别是日本进口量比较大的商品石油、煤炭，先是下跌，因为觉得日本需求下降了，但是随后开始反弹。从国际市场的表现，似乎对日本地震的经济影响不是很care这个事。但是对于地震给日本人民造成的重大创伤，我们还是要本着国际人道主义精神，该援助的援助，该慰问的慰问。从经济来说，国际市场的表现觉得日本地震对经济影响不大。当然对东亚经济会有一定的冲击，东亚的生产网络是以日本为龙头的。相关的零部件的制造、生产，相关产业可能会受到一些影响。但是这可能会很快的恢复。第三个观点，日本地震之后能不能出现按照破窗理论的说法，出现战后的经济景气情况，我个人的观点是不太确定。因为我们做过评估，把近年来一些大的自然灾害，印尼海啸、汶川地震、日本阪神地震之后这些国家的经济表现，我们发现这些国家GDP季度增长的情况并不一致。不能说明灾后重建一定能够提振经济。日本灾后重建能不能提振经济还要打一个问号。
灾后重建能不能提振经济取决于几个条件，第一，此时此地这个国家的通货膨胀的水平、经济基本情况。第二，它的经济政策可腾挪的余地。从现在来看，日本经济记得我小时候还说失去了十年，现在就说开始失去了二十年。它一直处于通货紧缩的过程。
日本地震对能源行业影响最大
第二，日本政府可动用的工具已经不太多了。利率长期维持低利率或者零利率，国债占GDP200%，净债务占120%。赤字也很高。如果发行专门用于灾后重建的特别国债，必然引起国际机构对他债务评级的调低。现在日本政府可腾挪的余地确实不太大。
第三，所以我对日本经济还是比较悲观的。这恐怕也是日本经济，老太太自己家的事情，他对周围的邻居，特别是对她年轻的邻居影响不会太大。
第四，日本地震之后，石油、天然气煤炭价格都出现了下跌，日本几乎百分之百的能源靠进口。国际市场的表现也是，觉得日本地震会影响它的需求。在能源行业中影响最大的是天然气。因为我们知道日本的煤炭进口占68%，煤炭进口来源于东南亚，石油进口来源于中东。日本核泄露导致了对核发电的能力下降，所以天然气需求量马上上来了。给大家插播一个背景，全球金融危机以后，石油价格一直处于非常低的位置，因为美国发生了液燃气革命，美国替代俄罗斯成为天然气第一大出口国。日本主要是LNG（天然气）进口，日本一地震之后，国际市场LNG价格马上起来了。所以日本地震可能对能源行业的影响是最大的。
日本不会爆发财务危机，对外贸易产业链可能改变
王永中：刚才各位老师对日本地震的短期和长期影响都提了非常好的观点。我简单补充一些数据。
日本这次地震的损失，阪神地震是一千亿。它的损失怎么在政府、企业、居民之间的分配？政府承担380亿损失，私人保险公司承担7.83亿，占了0.78%。大部分都是由企业和居民承担。根据现在东北地震损失的估计，日本官方财务省估计的是15到25万亿。按照现在最高额的25万亿，相当于美元3125亿美元。现在在东北地震以后，居民地震投保率要提高一些，保险公司会承担的损失是11.5%到14%。大概是440亿美元左右。在日本的保险是由私人保险公司和再保险公司，因为损失比较大，日本政府的保险公司承担百分之八九十左右的损失。私人保险公司的损失不大。日本政府保险公司承担的是1100亿美元。现在日本已经拨款112亿美元。如果分成两个年度，日本在11年和12年两个财年度要播1100亿。他的财政赤字会上升一到两个点。
对日本的债务问题，目前日本的债务占到GDP200%。根据IMF的预测，日本在12到16年会达到232%和277%。日本在西方发达国家中的财务赤字是最高的。但是它不会爆发财务危机，原因主要有三条，一个是日本政府的债务95%是由日本居民持有的。外国居民仅持有5%。美国一半的债务是由外国居民持有。欧洲都是由外国居民持有相当大一部分，所以时候不会产生债务危机。日本储蓄率也比较高。日本政府发债的话，还是有市场认购的。而且目前日本利率水平非常低，债务积累的速度不会快，日本政府也敢于发债。第三，日本是一个资产大国，它持有大量的国外资产，大量的外汇储备。日本持有1.4万亿美元的长期证券，因此日本政府实在不行，可以卖一些美国的长期证券。
第二，日本的对外贸易产业链。现在日本在整个亚洲，在产业中它处于一个核心的地位。它的产品很难替代，但是并不意味着它不能替代。核危机因为日本目前的问题一个是断电，现在它缺电要缺五分之一左右，根据日本的预测。东京在6月份的时候需要的电是5500万千瓦。供应量只有4500万千瓦。在日本的用电分布中，重工业站25%，轻工业站20%，家庭占15%到20%左右。缺点会导致日本开工不足。它的中间产品和核心零配件的供应就存在问题。在日本停电，短期内会对日本经济，对中国、韩国、台湾，东盟这些国家，下游零配件的装备商，对这类企业会产生很大的影响。如果日本的危机持续下去，企业还是有调整能力的。因为日本虽然有很大的竞争优势，但是也有替代性。一方面韩国和台湾的企业，他的技术水平和日本比较接近，可以趁这个机会替代一部分日本的产品。中国和日本的差距比较大，短期内不能利用日本留下的市场机会。但是它可以寻找其他的供应商。也可以迫使日本的企业向海外转移它的生产。因为日本是一个地震频发的国家。它向海外转移生产，可以分担它的风险。
日本长期经济看拐点，仍将属于世界二等经济强国
关于日本经济的增长问题，我比较同意刚才各位老师的观点。我也不像袁老师说的那么悲观。现在日本今年上半年应该是负增长。它的电问题解决不了。日本灾后重建两个问题，一个是电，电解决不了，至少要到六月份以后才能解决。现在核电工业大幅度削减以后，火电，现在看它的电力供应，现有电厂的产能，如果想新建一个火电厂最少需要一年时间。现在只能依靠原有的废弃的水电站、液化气、石油发电。最乐观的估计至少要到两三个月的时间。上半年他不可能实现正增长。下半年因为灾后重建，核问题也慢慢得到控制，下半年会有两到三个点的增长。这样的话它今年的增长率可能比较微弱，0.5%、1%。现在商场里面很早就关门了，消费需求起不来，大家都在家里呆着。一方面是产能不足，一方面是消费需求不足。消费需求不足一直是困扰日本社会的大问题。这样的话，上半年肯定是负增长，下半年是正增长，全年有可能是一个微弱的正增长。现在对于大家关心的日本的长期增长问题，长期增长主要是根据增长理论的观点。长期取决于资本、劳动力任人数、人力资源、制度。日本是资本大国，从它的劳动力，它目前面临的问题是它的整个社会老龄化的问题。所以，他的新生劳动力在减少。他的人力资本水平是很高的，整个国民的教育水平高，在一定程度上可以弥补一部分劳动力数量的下降。
在经济增长中的非正式制度，日本整个社会的封闭性，大家对日本政府的批评声音比较多。我在日本的时候日本一个教授开玩笑，美国爆发“次贷危机”，我们日本是“刺激总理”，总理老是换。日本长期的增长确实不容乐观。在过去二十年中我们看到日本是失去的二十年。现在来看，日本的地震，对日本长期增长来说，是不是一个比较重要的因素，就看它的拐点。日本过去的历史上，明治维新是一个拐点。二战日本战败投降，这都是日本增长史上比较大的拐点。现在来看，地震还不是。总体来看，它可能会加速，因为它会加速日本企业的对外转移，可能会加速日本经济在世界经济中的比重逐步下降。但是日本的GDP占整个世界经济的比重下降，但是我们还不要忘了，日本的GNP比较高。地震导致日本国内产业空心化，但是日本很多企业已经走出去了。它在国外占据了大量的资源。日本是一个资源大国，虽然在本土没有资源，但是在国外收购很多资源。这就是日本值得称道的地方。总体来看，日本的前景确实不容乐观，但是也不要太悲观。因为它在未来若干年不可能是经济超级强国，但是它在世界上是属于二等的经济强国。
主持人：谢谢王老师。刚才第一轮的主题发言阶段已经进入了讨论环节，对之前嘉宾提到的问题后面发言的都有回应。刚才我们探讨的时候，袁老师相对来讲是最为悲观的。这种提法是很重要的，有的时候就是需要过犹不及。提得严重一点大家才会重视，如果不温不火的，就没有什么效果。这次地震究竟会不会成为日本经济的一个拐点，各位老师在这个问题上还是没有达成共识的。袁老师，经过了这一轮的讨论，您觉得现在地震会不会成为日本经济变化的一个拐点？
地震只是91年经济转折中的一个小转折
来源: 搜狐财经 | 来源日期：2011-4-17
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