九乡新闻网谢杏芳的新浪微博:《价值投资理论在中国市场的实践》
来源：百度文库 编辑：九乡新闻网 时间：2024/04/28 03:10:05
归江是笃定的价值投资大师，WJMONK兄的老搭档，他们两人珠联璧合，曾在三年多的时间里为全国社保基金实现了500%的收益！
“黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它来寻找光明；市场给了我交易的机会，我却选择不交易。”
大道至简的投资之路,价值投资理论在中国的实践
讲座速记稿
2010年11月21日
连凯：大家好，非常高兴可以和大家探讨，我是校友投资与金融俱乐部的理事连凯。我们做这样一个专题坚持有两年多的时间，我们知道中国资本市场过去几年发展非常快，市场变化非常大。在这样的情况下，我们希望可以给我们很多做实业的同学或者是朋友能够找到他们所匹配的投资方式方法，或者是很好的投资人。这是我们这样的一个初衷。我们想做产业资本和金融资本的一个价值桥梁。这样一个桥梁，在过去两年我们持续在做。我们希望所有同学和一起探讨产业资本和金融资本结合之路。我在中国金融公司工作。在正式我们的讲座之前，我想引用我们所尊敬的吴敬琏老先生非常喜欢的开场白。这首诗取自于《双城记》：
这是最好的时代，这是最坏的时代；
这是智慧的时代，这是愚蠢的时代；
这是信仰的时期，这是怀疑的时期；
这是光明的季节，这是黑暗的季节；
这是希望的春天，这是失望的冬天；
我们面前有各种各样所有的事物，我们面前又一无所有；
我们正在正登天堂，我们正在直下地狱。
这是吴老用这首诗来形容中国资本市场的感受。这是过去两年上证市场的走势图，他走的是非常的曲折，我们希望找到一种很好的投资方法，或者是找到这样的人，他可以带领我们穿越其中，让我们的资本市场投资，我们的产业资本也好，金融资本也好可以持续稳定的增长。这是美国股市百年指数图，我们发现整个指数走势非常的波折，非常的曲折。我们希望能找到这样一根红线，这条红色虚线代表有人可以穿越这个周期，找到这样的人，是我们的初衷。
而根据美国的抽样调查，我们从过去20年来看，富人的财富增长当中有一半是来自于金融和房地产投资。黄色和蓝色的线代表者美国的抽样调查富人资本来源不同的比例，黄色代表着实体的经营，在过去20年当中，从89年一直到2008年平均在12%左右，而蓝色的是代表了金融资本，包括房地产和金融市场，我们发现他在比我们的经营上的财富增长多50%。这是来自美国抽样调查：富人的资本增值来源
资产增值率%
我们要要选找这样的投资方法，也要寻找这样的人。今天我们请来对产业资本和金融资本理解非常深刻的一个比较特殊的人，他过去5年时间一直在给社保基金投资，这个背景是市场的博弈结构正在深刻的变化，为什么我们请归江来谈，原因是市场的博弈结构从93-2007年的庄股时代，到2000-2007年的公募基金时代，慢慢过渡到产业资本逐渐在市场上起作用。这个标志性的事件是2007年之后股权全流通，产业资本起到的作用会越来越大。但是在股票市场上，能够深刻全面地理解产业、管理和资本运营的三位一体的人不多，原因之一是，股市上交易员多，有意愿和能力想产业CEO一样思考的人少之又少，而这是成为真正意义上的价值投资的必要条件。
最重要的，我们俱乐部想做的就是同学们的产业资本和归江这样的金融资本之间的桥梁，帮助大家配置。这是我们一生当中最愿意做的事，也是我们最好的安息之所。这句话也是取自于《双城记》。我们除了请归江，还请不同投资风格的基金经理来给我们讲。下一次是吴国平来为我们分析2011年的情况。接下来我们就有请归江。
这是我一生中最乐意做的事 这里是我最好的安息之所 ----《双城记》
It is a far, far better thing that I do than I have ever done;
it is a far, far better rest that I go to than I have ever known
《价值投资理论在中国市场的实践》
归江
归江：非常感谢各位。我本人是98年进入这个行业，当时是在君安证券工作,一直从事证券投资业务，先做自营，然后做资产管理，我们管过各类大型机构包括中国移动的资金。在02年到08年是我受益最深的六年,其间在博时基金担任社保基金经理,特定资产管理部总经理和价值投资总监。当时我们实践价值投资,游历国际知名投资机构，非常荣幸，我们得到了很好的回报。去年我到了国泰基金，我们尝试是不是可以用这套投资方法应用到公募体系当中，事实证明也可以优化其风险结构。
今年年底我们三位在君安和博时共事多年的同事终于一起创办了这家公司，叫信璞投资管理公司。璞字代表了我们对价值投资和价值发现的理解。大家都知道和氏璧的故事，在和氏献玉的时候，不为楚王所识还被砍了足。但它雕成传国玺的时候，却被王公们争相宠爱，秦赵两国愿以城池相换。所以我们期望的是像璞玉质地一样的企业文化：
有才必韬藏，如浑金璞玉，暗然而日章也；
为学无间断，如流水行云，日进而不已也。
--- 清•王永彬《围炉夜话》
我很欣赏以下一幅敦煌壁画，他的历史渊源也让我们理解对长期投资的认识。规模宏大的敦煌壁画是几百年陆上丝绸之路的商人家族们几代人虔诚积累的艺术财富。首先时间积累是艺术进步和恢宏画卷的必要前提。辉煌的经济繁荣是资助壁画繁荣必不可少的条件。但是与时俱进同样必不可少。那许多来不及完工的洞窟和来不及着色的动物也代表了时代大趋势不容逆转的残酷。当海上丝绸之路出现的时候，敦煌的壁画很快就沦为历史的遗物。
投资也何尝不是这样呢？没有了繁荣的经济背景，没有了与时俱进，我们的投资画卷就失去了画笔和画布，没有了数代耐力的赞助者和持续积累技艺的画师，我们也不可能有如此传世杰作。
很多人说价值投资好象没有一套完整的体系。我们尝试着去完善这套体系。巴菲特说过，50年的准备来实现5分钟的决策。价值投资可能是一门理解时间的学问。每一笔成功的投资可能需要你长期的知识准备。刚刚连先生展示了一张美国一百年的股指图，指数是长期向上的，很多人靠他赚了很多钱，但是又是不可控的。走进看，有些波动是100%，回头看，那时的波动却只有10%。因此，我们期望从更长期的角度来理解波动的规律。我这里也引用一张道琼斯工业指数近一百年的数据图，他的高低点规律在哪里？3倍的PB是一个长期的高点，长期看，一个企业很难给他这么高的持续溢价。中间值呢？ 30倍的红利收益和15倍的PE是决定市场均值回归的一个重要中心点。从这张图上可以看到，价值投资最相信的本原是什么呢？就跟万有引力定律一样，苹果终归会落地。这是我们价值投资的常识。
价值中枢:道琼斯工业指数1920-2006
同样我们看港股市场，很多人说中国市场太短，地心引力不够强。我们看香港72年以来的图，我们简单用PE来算，香港的PE就像心电图一样非常稳定，每5-10年一个周期，而且每一次高点都是20倍的PE,或者是政策原因，或者是哪些重大利好。底部的话，我们也看到基本上10倍的市盈率。
A股的规律也非常容易看到。从过去的趋势来看也是在20-60倍之间波动的显著规律性。有人说刚刚讲的都是蓝筹股，成长股可是不一样的，创业股应该到80-100倍,因为我们每人手上的都是高成长股。我常常请同事们猜猜，连续5年收入和利润都保持增长的公司有多少家？大家都不相信只有不超过100家。实际上真正可以保持增长的公司，在1000多家公司当中只有区区10%，但是我们每个人手上拿的又怎么都是成长股呢？我们认为是成长股和成长概念股的差异，就是唯物主义和唯心主义的差异。成长股是有客观业绩支撑的股票；而成长概念股是每个人的主观判断，每个人都有权利有自己的梦。所以成长股很少，成长概念股却很多，彩票很多，但中彩的很少。同样很多人说成长股那么少，当然物以稀为贵，所以市盈率应该很高啊。我们说黄金再贵也有他的价值，土豆再便宜也不会有人白送给你。成长股怎么来算他的定价呢？有很多创始人手上的股票，市盈率60、70倍，自认为有百亿的身家了。如何来理解他们可持续的身家呢？我们把收入持续增长15%的公司找了45家，看看牛市和熊市下来这些公司的估值规律又是如何？15倍-60倍之间。60倍已经是弹簧弹的最高位置了，就是我们现在很多创业板和中小板的价值所在。所以您也不得不考虑，15倍市盈率和60倍一样都可能出现。所以你的百亿身家是不是可以经得起时间检验呢？这张图可以清晰的告诉我们，毛主席教导我们的历史唯物主义方法论并没有过时，不因我们有没有买这个股票，或您是大股东，大老板，或有一群马仔天天在您面前夸您的财富而有所转变。
我们总结下来还得回到中国的禅宗，是风动还是幡动？我们看到市场上波动的是情绪，不波动的是价值。价值始终像流水一样，每年稳定的增长，我们不能遵循价值规律的道理是因为我们是人，就得有七情六欲，否则都变成巴菲特老禅师，生活太没劲了。
企业创造价值，宏观干扰情绪-----《STALL
巴菲特也学过经济学，但是为什么巴菲特总是在经济最差的时候不断的买股票呢。有本书叫STALL
我们比大多数公募基金幸运的是我们拿到一笔钱，这个钱叫社保基金，它的口号是长期投资、价值投资、责任投资。结果大家不言而喻，不断逃顶和抄底的是社保基金。大家认为有国家的后台，内部的消息，但亲身经历的我们看到的是，他们遵循简单的原则，再加上一点社会责任感，可能是社保基金做得比大多数公募基金好的原因。
我们的研究方法体系和我们的投资方法体系一样，是长期和价值的，是历史唯物的，但也是让在座失望的，下个月市场涨幅怎么样，哪些板块或个股我们无从推论得出来。
我们这张图说明了我们的长期观点，消费一定要起来。同样我们也看重行业集中度的提高是各行业的普遍现象，这两个主题消费崛起和强者恒强我们认为是中国资本市场未来5年的长期主题。
很多客户说你们这样的做法不行，到底回报率多少。我们同样用历史唯物主义方法可以推论出来的。我们看到标准普尔指数1982-199年以来有17%的年收益率。而A股过去12年是18%的年收益率。我相信这是坚持简单常识能得到的合理回报。很多人拍胸脯保证更高的收益，很多客户也自信能拿到更高的收益，或沾沾自喜于过去成功的每年翻番的收益。但我们不得不说，我们常在股市走，每年碰到些横财是非常自然的事情。但把这些横财常态化却不是个好事。
如何能坚持简单投资原则做好投资，我觉得从个人层面有几点值得关注。首先是要有独立的人格，我们每年去欧美考察资产管理公司，都看到有很多个性鲜明的公司，但是很可惜，在亚洲我们没有看到，所以亚洲机构能逃顶的也是非常鲜见。惟命是从，从上从众是我们东方文化的精髓，在股市里却是致命的性格缺陷。第二是要遵循数字，逻辑和历史，而非情绪，我们讲了，历史唯物主义不可少。还有一点非常重要持续学习。巴菲特在选择接班人的时候说了一句话，他这个人每周可以阅读500页，可用。还有要确立人生的价值观和哲学观，为人民服务，这不是一句空话。年轻的行业里一群年轻人手上有几十亿的时候，他们又没有什么的时候，外部约束很难起到作用。因此这个行业，只有乐观和好奇，而不是追求私利，是获得卓越投资能力的关键。
我们觉得很好的学习方式就是多读历史书和企业家传记。比如说《长线》，里面说的就是价值投资在资产管理行业的生存法则。即便投机，像高盛的合伙人所说，我们贪婪，但是我们要的是长期的贪婪。当99%的人都在天堂的时候，天堂里的环保、污水处理问题就会很大，在地狱里反而可以住别墅。所以当所有人都说短平快可以赚钱的时候，那么你做长期投资者很可能就是一个最后赚钱的人。
既然我们选择的价值是企业家，我们研究的方向很重要的一点就是经得起历史检验的企业家，研究这些企业家的历史，就跟毛主席读几千年的历史一样，你可以从中获得很多的启迪。研究企业家和产业规律是很重要的。产业的规律是长线投资者要做的事情，我们持有周期如果超过5-10年的话，其实我们的基金经理已经不是交易员，而是CEO了。你要以CEO的眼光来看待这个行业和这个企业。所以巴菲特最后长线投资人的成功之处是他从企业家的角度去理解企业。
很荣幸，我的公司马上要成立了，simpleway,我们希望简单做人，简单做事。也要感谢大家参加这次交流，希望首先我们能会成为价值观一致，思想上共同交流的伙伴。
连凯：接下来我们可以进行提问，我们一起来做一个探讨。
提问：刚刚听你讲长期的价值投资，这里我想提一个关于短期一点的问题，最近股市到了一个比较怪的状态，至少我是这样认为的。有一些股票突然10%的涨停，突然10%的跌停，不像以前是有一些趋势的。这一点是不是拐点或者是怎么样的呢？想听一下你的评论。
归江：这不是我的专长，我自己的观点是现在市场处于结构分化的时候，有蝴蝶也有青虫。
提问：有一个问题是关于价值投资和长短线的问题，你在社保基金当中运作的非常好，你从社保基金经历当中得到了什么办法，可以超越社保基金的表现。
归江：谢谢，我觉得社保已经做的很优秀了。我们的投资目标不是超越谁,而是做好每一比投资。能不能超越社保我们认为更多是组织管理上的挑战,对创业期的我们来说。因此，构建体系和培养团队是我们初期的重点。
提问：还有持股的问题，为什么不在最后一年再去买，我相信你可以找出一些规律性的东西，可以看到起飞前的症状。
归江：我们正在挑战，希望把这个时间缩短。但是说实话，到目前为止，这方面如果花精力在这个方面的话，我们对企业的研究就会下降，这是专业分工的问题。我们说从人和人之间的关系角度来看，我希望市场最差的时候，去帮助企业。很多人的确抓住了最好的时机进去，但他赚了一倍就会出来，他赚不到十倍的钱。我们看到沃尔玛一个法国的投资者赚了100倍，如果说是交易选手的话，你永远都是可以赚100倍的股票上只赚一倍就走了。因为你对他的交易有信心，而对长期经营缺乏信心。只有你真正的理解企业，才能在下跌和长牛中守得住他。
提问：有一个问题，比如说在今年那种长线投资，客户不会给你那么长时间，我们去搞新兴产业有40%、50%的收益率。我们赚一步就走，不断寻找下一个目标。做私募和社保是不一样的，我一开始也是信奉价值投资，但是在私募，你的客户不允许你去做长远投资，他每天都会盯着他的股票市值，会天天给你打电话说他的股票怎么样。
归江：你可以选择不做私募，只管朋友的钱，你总会找到你的细分市场。什么钱都想赚，可能就是很多企业失败的原因。现在只做空调的格力是盈利最好的，只做白电的美的也是上千亿的，黑白家电手机都做的，现在都是小弟弟了。作为交易者你做到40岁你就做不下去了，但是做价值投资者的巴菲特可以做到80岁。我们看到资本市场有多少十年前成功的投机者现在基本上都不在了。当然当下有人可能会创造奇迹，但是我们想做是大概率事件。
提问：归江先生你好，请教一个问题，您说很多基金经理在优秀的企业上反而亏了很多钱。我在思考如何投资优秀企业的时候可以规避08年这样的风险。比如说我手上有招商银行和云南白药，以目前的阶段来看，能不能听听您的建议，你会如何操作。
归江：白药这样的企业我们忽略了，可能我们觉得贵。任何规律都会有小概率事件。的确有公司能穿越大泡沫，但是买到这些公司就像买彩票一样，很难找到先验的规律。
提问：在你当前判断的逻辑下，可能这个股票不能持有了，在你的经验来说，会有哪些条件或者是事情发生的时候，你会选择不再持有，甚至没有变成蝴蝶。
归江：确实是有这样的无效资产在里面的，不可能都是好的案例。比如说我们投资过电力企业，我们是失败的。但是即使我们看错了，我们的损失有限，因为买的便宜。巴菲特说，一个桥只能走10T，你非要20T去走，走过去没事，但是万一出事了呢？我们管的钱是老百姓的养老金，我们总是把万一出错可否承受作为买入股票的重要假设，这就是我们风险控制的方法。
提问：你好归江先生，我有一个问题，10月6日许小年教授跟我们分享了传统社会和公民社会。我在创业讲座当中也请教了6位创业的校友。我想请教你，如果你在选择公司有一类公司他的创业者是有红顶商人的潜质，还有一种是有企业公民的心，但是他现在很困难。从您的角度您更倾向于投资哪一个呢？
归江：怎么解释企业公民？
提问：他比较注重整个企业的发展和社会的福利，做事必须有责任，不太倾向于搞一些官商勾结，这种赚快钱。
归江：我一定是选择后者。我们说民营企业到1000亿的时候政治风险是很大的。胡雪岩当时是红顶商人也被当时的国有企业招商局的盛宣怀给干掉了。历史证明靠保护伞的方式是非常难的，特别是市值做大的时候各种势力都会过来干预你的发展。还有你刚刚说的对社会有所贡献，我觉得这种企业可以做的更长一些。
提问：现在140多家创业板企业已经上市了。我问一些创业家，他们很多都是语焉不详，说红顶商人，他是白顶商人，你觉得这140多家企业当中有多少会像比尔盖茨或者是像苹果，这是一个大概率的问题，还是小概率的问题，投资者在把握时点上似乎也没有太大的概率问题。
归江：我觉得很难说，这里面肯定会出现一些优秀的企业，同样是一个概率的问题。但是我们不建议公募基金去搞新能源这些公司。如果说把这些钱放到公募基金去管，还不如交给创投去管。人家有风险控制手段，有对赌协议，盈利目标不完成，会如何如何；VC创投有独特的研究团队，浸淫技术几十年的专家和管理专家。但是公募去投资二级市场的创业板，那么高的市盈率，分散投资也无法分散风险，研究体系也不支持。公募的研究体系说白了是帮VC在变现，他没有能力去做这些研究。
提问：中国要进入高通货膨胀的时代，哪些板块可以抗通胀呢？
归江：高通胀、低通胀永远是一个是经济的正常波动规律，回归本源还是企业的成长，企业的内在管理，宏观只占到4%。你小孩还要成长，要出人头地还要靠父母的教育，还是要靠内在的因素。高通胀的话，如果说股票跌的话，反而给我们创造买点，这是让我们欣慰的地方。
提问：我自己也做企业，也做一二级市场，包括我的股票也有阳光私募的，也有团队帮我操盘的。但是我真正看到的能够像你这样，跟你的理念一样要走下去的人并不多，你是做商业化运作的，你要苦多少年，你如何安慰那些过了三年还没有成长的人坚持跟你走下去。
归江：我们现在三个合伙人已经财务自由了，我觉得我们有足够的时间去等待。我觉得再做三年经济还起不来，这个概率也是很小的，事实证明我们的经济还在改善，这一点我们也做了基础的研究，这三年是价值投资者比较好的进入时期。至于说怎么熬过来，你看任何成就的企业，都是十年苦心经营。为什么共产党可以成功，就是经历了过草地、爬雪山的过程，真正的把坚信信仰的人提炼出来了。幸运的是，我们做了12年，有客户对我们的信任，包括中欧的校友。我想经历了这么大的市场波动，总有一些人看到一些规律。
提问：我有两个问题，一个问题是关于资金管理，或者是资金分配方面的问题。我看到有一些评论，就是说巴菲特长期投资的成功，很大的原因是投资的结构和服务金的来源，可以在安全边际非常大的时候，有不断的廉价资金可以加大他的仓位，这是一个非常重要的因素。我想请问，你们在管理社保基金的时候，你这个资金额度是固定的还是说是可以增加的。如果说是个人投资者，他的资金来源必须一定的情况下，这个资金怎么来进行分配管理。第二个问题，我看到你前面列出的社保基金投资的标的都是一些比较成熟的企业股票，那么在新兴行业起来的时候，最近二三十年就是IT和互联网产业，当这些产业起来的时候，你们的投资方法能够在这些行业当中发现他的龙头吗？或者说你是会等这些行业的龙头出现之后再进行投资。比如说腾讯，你刚刚多次提到腾讯，腾讯如果你们要投资你们会什么时候投资，因为他是04、05年在香港上市的。这样的一些行业的龙头，他也是通过行业的发展竞争之后成长起来的，这样的公司你们怎么来进行判断，或者说你的投资方法怎么进行判断谢谢。
归江：有一些办法只能通过选择，要通过时间去历练属于你的那种风格的客户，匹配你的投资方法体系。所以价值观我们要保持一致才有得谈。刚刚所说的新兴行业我们也在研究，但是客观来说，巴菲特这样没有研究过高科技股也可以成为世界前几名的话，我们为什么不做些简单的事情，把简单的事情做好是我们的目标，而不是挑战高难度。比如说腾讯，一上市我们就研究了，看到他财务报表非常好，但是我们看不到他的成长性。很多事都是事后检验的。所以我们说Simpleway做简单的事情把他做好，事实证明，这里有足够的钱可以赚。
连凯：时间的关系，我想做一个简单的总结，巴菲特说，股票市场的存在，给了我的交易机会，但是我选择了不交易。这也是Simpleway公司的座右铭。我还想起另外一个人就是顾成，他曾说黑夜给了我黑色的眼睛，我就用他去寻找光明。归江先生也说，价值观是未来Simpleway公司可以持续走下去的皈依之所。我们再次感谢归江先生，谢谢大家。
归江说过，“伦理道德与精神准则是我们生命里一切事情的基础，也是投资的皈依之所。”
最重要的，重新配置自己的生活吧，我的同学们！重新配置你的家庭\学习\爱好\工作在生命中的权重。
中欧校友金融与投资俱乐部
2010年11月26日