『经济论坛』 [经济杂谈]越南经济处于爆发式增长的前夜，中国经济处于类似日本70年代程度

作者：海宁的马甲  发表日期：2011-4-6 9:47:00         越南经济处于爆发式增长的前夜，中国经济处于类似日本70年代程度

越南经济处于爆发式增长的前夜
越南跟中国有很多相似之处：
1. 有大量海外侨民，这些侨民喜欢回国投资，随便享福，想想台企台湾管理人员在大陆的情况。
　　2. 人民非常勤劳，愿意辛勤工作，储蓄率高，文化中儒家思想成分大。
　　3. 越共还有资产可卖。
　　4. 改革开放比中国迟，市场经济的威力发挥得比中国迟。
　　5. 货币购买力急剧下降，不等于经济不行；人民币90年代初，购买力起码腰斩，但是中国经济从此爆发式增长。
　　6. 越南贫富差距还不大，和中国90年代初类似。（劳动者的蛋糕在50%左右，中国2008年下降到36%，越南贫富差距拉大的空间还很大，中国的空间相对小了）
　　
　　
　　中国经济处于类似日本70年代程度
　　
　　我一直估计中国经济2013-2017年起码还有一波中速发展，特别是制造业和消费品业，比如必然汽车零部件，医疗设备，消费品，新的连锁业等。
　　中国经济和工业，民用科技等虽然暂时很难想象何时到达日本的高度，但是目前中国基本还处于70年代初日本的经济发展程度。1970年代，标志着德国，日本，法国，甚至台湾，香港，新加坡，对美国的相对经济实力的上升期。也就是说，70年代，世界经济高增长，高通货膨胀，伴随着美国GDP占世界份额的快速下降。（不要跟天朝比涨价，这个美国著名的滞涨时期，美国人的工资，房价，物价1970-1980也就涨了120%左右，而且滞涨时期美国的利率是很高的，利率大起大落，但平均在8%左右，也就是说，美国存款人的购买力，在1970-1980年是基本得到了保持，不管在房价面前，还是在物价面前；美联储的信用，不是平白无故来的）
　　
　　 * 美国近30年利率变动史--下一个利率高点2012年底？利率在３％的下方？中国央行和美联储的加息预期，美联储2012二季度到达1%？2011-03-22
　　
　　
　　1999年到2000年，是美国1967-1969年战后经济顶峰后的又一次经济顶峰。2001 - 2017年，是很多新兴市场化国家，相对与欧美日本的实力的上升。这是我的基本判断，以后要做更多的研究才能做细谈。
　　原因很简单，就是这些新兴市场化国家的福利很少，民众很勤奋，愿意为了生活的改善而努力。所以，跨国公司的投资，还是会继续投向新兴市场化国家，巴西的甘蔗工人，月薪只有200美元左右，（巴西也有“黑甘蔗农场”的非法奴隶，人quan组织营救过不少）。
　　
　　在以上前提下，新兴发展中国家，一轮又一轮的经济发展，必然带来对钢铁，汽车，石油，粮食（特别是蛋白质类）的巨大需求增长，同时不得不面临几次石油和粮食等原材料暴涨，2008年上半年是一次，2011-2012可能是第二次，2016-2017（2014年很可能是世界石油产量的百年峰值）可能还有一次。（这些时间自然不准，是说大概如此）
　　中国2009年，2010年，对于大豆的进口需求的增长速度，比2006，2007年还快很多。2011年如果中国大豆需求继续猛增，在美国大豆面积播种下降1%的前提下，必然带来大豆价格的暴涨，世界跨国大豆贸易的60%，是中国买的。由此可见，当中国房地产泡沫破裂，导致经济衰退后，世界大豆价格将会有何等的暴跌，东北大豆，将面临又一次亏损。
　　
　　中档的汽车，医疗设备，家电，中国产的比例，还很小，其中的中国零部件的比例，也还很小。中国制造业的发展空间，还很大。
　　
　　只是目前房地产和卖地的，卖油的等等，像吸血鬼一样，吸去了几乎所有的资本和利润。房地产破裂后，经过调整，中国制造业，还有很多空间。
　　
　　写的比较潦草，见谅。
　　

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作者：淡逸晨曦　回复日期：2011-04-06　09:47:38　   　　海宁的马甲

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作者：海宁的马甲　回复日期：2011-04-06　09:47:43　   　　转载：
　　并不同意以下文中全部观点。
　　1970年代初的日本与2010年的中国
　　
　　太阳底下没有新鲜的东西。今天的一切，都有历史的印记。
　　　　　
　　　　　
　　　　　　1974年，对日本人来说，也许并没有格外看重，因为对日本高速奔腾的经济列车而言，1974年只是匆匆的一个站牌，似乎没有多少新意。只是，30多年后的今天，作为一个中国人再看日本经济发展的历程，1974年却显得异常不同。
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　1、1974年是日本经济高速发展的最后一年。
　　　　　　　
　　　　　　1974年，日本经济名义增长率高达19.33%，而1973年，它更曾高达21.76%，成为日本战后经济增长率之最。1973-1974年，与 1960-1961年相似。1960年，日本经济增长率21.38%，1961年则达到20.78%。在战后60年的历史上，1960-1961和 1973-1974是两组闪闪发亮的双子星，标志着日本经济发展的巅峰状态。
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　如果算一下1959-1974年这15年的发展历史，我们会惊讶地发现，日本经济从13.19万亿日元（当年价格）增长到了134.24万亿日元，年均复合增长率高达16.7%。这就是日本奇迹的由来。
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　但1974年之后，日本经济的列车似乎突然紧急制动了。1975年的增长只有10.49%，1976年反弹到12.3%，1977年降低到11.4%，1978年10.1%，以后就再也没有超过10%。
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　所以，1974年，是日本经济的一个分水岭。是高速列车的最后一站。
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　2、1974年是物价最高的一年。
　　　　　　1974年的名义经济增长率虽然很高，但这一年的实际增长率确实负数！只有-1.23%（另有数据说是-3.75%）。而且，1974年，是西方主要资本主义国家衰退的年份。这一年，美国的经济增长率也是-1.5%。如今的人们多把1973-1975年看作是西方经济衰退时期。
　　　　　　这是由于1973年10月爆发了第四次中东战争，原油价格在两个月内从3美元上涨3倍，达到12美元。虽然以后有调整，但1980年还曾达到过41美元，要一直到1984才重新回到10美元。
　　　　　　
　　　　　　也正是由于原油和资源价格的暴涨，全球经济成本上升，物价急剧上涨，才导致了西方主要经济体的衰退。这也正是日本经济在1974年出现负增长的原因。那一年，日本的物价指数超过了20%。
　　　　　　但1974年，是日本物价的巅峰，物价随后就开始走下坡路。1980年，也就是原油价格最高的那一年，日本的物价负增长，经济名义增长率9.79%，实际增长率却是9.95%，成为1970年后迄今38年的实际增长率之最。
　　　　　　值得注意的是，虽然日本经济高速成长的步伐在1974年受阻，但经济增长率却在1980年才创下新高。
　　　　　　3、1974年是日本人均GDP的标志点。
　　　　　　
　　　　　　日本经济的快车带来了人均GDP的快速上升。1955年，日本人均GDP只有269美元，1966年突破1000美元，1971年突破2000美元。1973年，人均达到3437美元，1974年就达到4156美元。
　　　　　　
　　　　　　实际上，从人均2000美元开始，日本经济就一直在加速。1973年突破3000美元后，日本已经是一个中等发达的国家，到1981年，人均突破1万美元，1987年，人均已经达到21144美元。
　　　　　　
　　　　　　从1973年突破3000美元到1987年突破2000美元，日本经济是在这15年间有了奇迹般的突破，人均GDP年复合增长率达到14.46%。
　　　　　　
　　　　　　从1987年开始，日本经济减速。虽然1995年人均GDP到过4.2万美元，但随后就继续下滑，2007年，人均GDP也只有3.4万美元。
　　　　　　
　　　　　　它对我们的启示是，日本这个国家的经济发展，在人均突破3000美元后，又告诉发展了15年，一直到人均突破2万美元后，经济才开始放缓。
　　　　　　
　　　　　　4、1974年是日本地价的阶段性高点。
　　　　　　
　　　　　　战后，日本的地价一直在缓慢上涨中。数据表明，1955年，日本市街地价指数只有1.64点，到1974年达到阶段性高点，46.00点。也就是说，日本的地价，在20年内上涨了27倍。其中，1964-1974年上涨3倍多。
　　　　　　1975年，地价指数下跌到44点，1976年44.3点，1977年45.3点。1976年创下新高。随后，一直上涨到1990年的100点、1991年的110点，才宣告泡沫破灭。
　　　　　　
　　　　　　5、1974年日本股市见底。
　　　　　　
　　　　　　1974年的另一个标志性事件是日本股市见底。此前，1973年1月，日经指数最高达到了5256点，经过长达20个月的下跌，在1974年10月创下了3355点的最低点。累计跌幅达到了36%。
　　　　　　
　　　　　　作为日本经济处于高速发展时期的股市调整，跌幅超过3成已经是比较大的事情了。但这个跌幅毕竟很小。同一时期，美国道琼斯指数从1019点跌到570点，跌幅为44%，远大于日本。
　　　　　　
　　　　　　当然，比起香港股市来，这有点小巫见大巫了。香港股市在此期间的跌幅一度超过90%，是从1700多点一气跌到150点的。
　　　　　　
　　　　　　这段时间的股市下跌，可以算作是对此期间的经济危机的一种反应。尽管世界经济危机到1975年才宣告结束，但日本经济于1974年10月见底，香港和美国股市则先后在12月才见底。
　　　　　　
　　　　　　日本股市在1973年见顶之前的涨幅也是惊人的。1950年，日经指数只有85点，1960年达到1116点（年均价），1970年为2193点。也就是说，在见顶前的两年里，其涨幅为140%。如果从1950年算起，到1973年的累计涨幅达到了60.8倍。这很容易让人想起中国股市 1990-2007年的60.2倍的涨幅。
　　　　　　
　　　　　　不过，日本股市在1974年见底后，又经过了15年的上涨，涨幅达到了10倍多，在1989年年底突破38900点后，才宣告长期顶部的成立。
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　6、1974年日元汇率首次突破300。
　　　　　　
　　　　　　二战后，日元长期与美元挂钩，1，美元兑换360美元的汇率延续了21年。1972年，日元开始松动，当年日元升值到308，1973年达到300。1974年，升值到292。但1975-1976年，日元稳定在296的水平上。
　　　　　　
　　　　　　一直到1977年，日本在美国的压力下才放大了升值的幅度，达到268，1978年升值到210。随后，日元就稳定在220-240之间。1985年的广场协议，日元被迫大幅度升值，这种升值趋势延续了10年，并在1995年达到顶峰，1美元兑换不到80日元。
　　　　　　
　　　　　　日元的这10年升值，对日本经济的打击是比较大的。其中，1992-1995年，日本经济增长率都只有1%左右。
　　　　　　
　　　　　　值得注意的是，日元在1974年升值后，有一个比较长时期的稳定，随后才大幅度升值。
　　　　　　
　　　　　　7、1974年的“日本沉没”
　　　　　　1974年，日本有一件大事，是《日本沉没》在元旦前上映。这部出版与1973年的著作（作者：小松左京）引发了日本轰动，发行量超过400万册，所以很快被改编成电影，电影也同样轰动，观众超过650万。故事说，日本关东发生大地震，科学家发现日本岛要沉没了。
　　　　　
　　　　　　1974年，由于物价高涨、油价暴涨、经济危机等因素，日本国内也是一片人心惶惶。日本的人口增长率则在1972年达到2.33%的高位后连续两年滑落，1974年人口增长率只有1.34%。1977年起，日本的人口增长率开始低于1%。到1999年，日本人口增长率甚至不到千分之二。
　　　　　　
　　　　　　1974年，日本男性平均寿命越过70岁，达到71.16岁。女性的人均寿命达到76.31岁。
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　8、1974年日本经济总量4596亿美元。
　　　　　　
　　　　　　如果按照美元计价，日本经济总量在在1966年达到1000亿美元，1974年达到4596亿美元，再过5年，到1979年的时候达到了1万亿美元。1995年达到5万亿美元后回落。2007年，总量仍超过5万亿美元。
　　　　　　
　　　　　　从100亿美元（1950年）到1000亿美元，日本耗时16年。从1000亿美元到1万亿美元，日本耗时15年。从1万亿美元到5万亿美元，耗时16年。
　　　　　　
　　　　　　看看历史的日本，对比今日的中国。
　　　　　
　　　　　　1、2008年很可能是中国经济名义增长率的转折点。2007年，我国经济名义增长率为19.16%，2008年很可能超过18%，达到29.5万亿元的总规模。这个水平，只有1991-1996年期间才出现过。这很像日本的1973/1974年度与1960/1961年度。
　　　　　　
　　　　　　2、虽然名义增长率很高，但今年的实际增长率将创下5年来的最低。2003年以来，我国GDP实际增长率都超过10%，但今年显然不会超过这个目标了。究其原因，还是今年物价涨幅过高。而这种涨幅过高，也正与原油价格最近一年半从50美元涨到150美元有关。
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　3、2007年，我国人均GDP达到2586美元，2008年预计达到3260美元，是首次突破3000美元。1979年，我国人均GDP达到 272美元，由于汇率波动原因，到1986年，我国人均GDP达到276美元。此后虽然人民币贬值，但2001年还是突破了1000美元。相比之下，日元稳定的时候，11年从270美元升到1000美元。但从1000美元到3000美元，我们用了7年，日本也用了7年。（我们3260美元，日本3437美元）
　　　　　
　　　　　　4、中国的房地产价格在2008年阶段性见顶。
　　　　　
　　　　　　5、中国股市在2007年阶段性见顶，见顶之前的17年上涨60倍，而日本1973年见顶前也上涨60倍，耗时23年。到2008年10月，中国股市的跌幅已经相当于日本股市当时跌幅的2倍。
　　　　　　6、2008年，人民币汇率破7。1994-2004年的11年时间里，人民币对美元汇率稳定在8.27上下，几乎铁板一块，有点像日本当时的 360。 2005年，人民币升值到8.07，2006年为7.8，2007年7.3，2008年年底可能达到6.8。种种迹象显示，随着美元的强势，人民币将保持相对稳定一段时间。而这一点，也恰如日本的1974年。
　　　　　　
　　　　　　7、 2008年，中国没有拍灾难电影，却实实在在经历了一次又一次灾难。2008年，中国举办了奥运会，而日本东京在1964年举办过奥运会，1972年，札幌举办过冬奥会。2008年，世界卫生组织公布，中国2007年人均寿命为男性72，女性75岁。按照前几年的规律，预计到2008年，女性人均寿命将达到76岁，男性73岁。这一数据，基本与日本1974年相当。2008年，中国人口增长率将首次低于千分之五。
　　　　　　
　　　　　　8、 2008年，中国经济总量预计达到4.3-4.4万亿美元，约相当于日本1974年经济总量的10倍。如果按照本币计算，中国GDP从1万亿到10 万亿用了15年。如果按照美元计算，从4000亿美元到4万亿美元用了17年。如果按照日本当时的速度，中国经济达到40万亿美元的时间也许只需要不到 20年。即便按照最保守的5倍法，15年后也肯定将达到20万亿美元。
　　　　
　　　　
　　　　============================================
　　　　历史总是如此的相似。
　　　　中国能否在接下来的20年里一飞冲天，人均GDP跃升30000美元以上，让我们拭目以待。
　　
作者：淡逸晨曦　回复日期：2011-04-06　09:48:34　   　　前排入坐，先顶后看

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作者：化成灰　回复日期：2011-04-06　09:49:54　   　　先顶后看

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作者：海宁的马甲　回复日期：2011-04-06　09:50:47　   　　转载（经过编辑了）：
　　
　　一个明显的事实是，广场协议后并不是只有日元升值，马克、英镑、瑞士法郎等也都升值，而且升值的幅度都差不多，怎么只有日本衰退了呢？
　　《广场协议》前后（1985.1-1987.12）各主要货币对美元的汇率变化：
　　　　　　
　　美元/日元：255——〉121（美元兑日元贬52.5%）
　　美元/马克：3.16——〉1.57（美元兑马克贬50.3%）
　　美元/瑞郎：2.68——〉1.27（美元兑瑞郎贬52.6%）
　　美元/英镑：0.885——〉0.530（美元兑英镑贬40.1%）
　　　　　　
　　广场协议发生在1985.9.22
　　巴黎卢浮宫协议发生在1987.2.22 （旨在止住美元下跌的步伐，美元跌得太快了，美国受不了了，但是还是没有止住，直到美联储1988.2开始加息）
　　　　　　
　　
　　　　　　
　　日元升值后，日本人均收入在主要发达国家中一直是最高的。如果说，他突然衰落了，按美元计价的人均收入下降了，那么说日本衰落还情有可原。
　　2000年，日本的人均收入为37561美元，其他六个主要发达国家分别为：美国35082美元、英国24039美元、加拿大23124美元、德国22747美元、法国22034美元、意大利18668美元。
　　日本只是泡沫太厉害，小小的骨架，曾经承载了太大的肥胖的身体，就像相扑运动员。
　　　　　
　　日本是西方少有的就业率最高、基尼指数最低、劳资和谐、经济运行平稳（供需平衡，物价稳定）的国家。邻国却整天说日本失去了10年20年。
　　普通日本教师，普通日本职员，周游过世界很多国家的人，多得是。
　　　　　　
　　2009年，《经济学人》杂志“全球最具创新能力国家排行榜”中，日本位列第一。
　　《创业家》能掌握的数据是：从2000年到2006年间，日本研发投入占GDP比例的3.04%，美国2.73%，欧盟1.86%，中国1.4%。
　　　　　　
　　日本经济的强大主要在于其制造业的发达。日本主要工业部门的技术装备水平和生产能力已赶上甚至超过了美国。1990年，日本拥有的机器人约是美国和德国总和的4倍。日本制造业的精加工能力达到很高的水平。美国波音客机上航行控制中心的电路板是日本制造的。联合国采购的越野车等绝大部分是日本汽车公司的产品。在微电子、半导体、计算机、工业机器人、超导应用、光纤通信、生物工程等新兴产业和高技术领域，在碳纤维、精密陶瓷、纳米技术等新材料领域，日本业已具有相当大的优势。
　　　　　　
　　只要拿日本的企业、就业、科技、环境、收入、物价等指标与其它西方国家作比较，就可以明显看出日本经济也是西方世界的佼佼者，完全不是什么衰败的国家。
　　　　　
　　日元从360：1升到1995年的80：1，升值近300％。
　　
　　日元升值幅度如此大，日本出现失业潮了吗？不但未出现大批失业，反使日本经济实力大增，加快了产业升级和资本海外扩张，大量低级产业向海外转移。日元如果不升值，现在说不定还在生产低端家电。
　　　
　　日本的海外资产高达5到10万亿美元，自2005年起，日本海外资产收益已经超过外贸出口，这些都是不算GDP的（都是GNP）。
　　美国，日本等跨国公司的投资收益率，经常在10%到15%以上。
　　
　　如果经济实力足够，外国的东西，为什么不是越便宜越好呢。
　　关键是升值，物价稳定，对劳动者有利；积累大量外汇，对于国家资本主义有利（帝国主义发展模式是什么？）。