西安交大济源科技园:雪珥答记者问6:孙中山策应日军？

雪珥答记者问6:孙中山策应日军？

国运1909:清帝国 2010-04-24 15:35:18 阅读4389 评论21   字号：大中小 订阅

雪珥答记者问实录（6）

根据录音整理，未删节

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中日战争是“内战”？

【记者】：日本当初和中国开战的时候也是提出一个口号叫“驱除鞑虏恢复中华”？

【雪珥】：研究一下明治维新的思想脉络，可以看出他是真的相信这个。不仅日本，还有朝鲜，都有一种很浓的中华情结，他不是一种民族概念，而是一种文化概念。在满清建立了之后，周边的这些所谓小中华，受到很大打击，他们认为中华已经沦为异族之手。朝鲜曾经还组织了好几次反清复明的军事运动，但都被镇压。在1910年，朝鲜的民间还有人用明朝纪年。日本人就更浓厚了，认为中华沦陷了，真正的中华文明就在他们这了。他们自称是中华，对满清就称是蛮夷。

    日本在攻占中国的时候，战略动机很大程度上还是自保。它认为在面临西方列强的时候，在面临白种人的时候，黄种人应该团结起来。它认为中国太腐败，起不了抵抗作用，从利害关系而言，它要先把中国征服了，推动中国的改革。当时最有名的日本间谍写给天皇的信里就写，中华太腐败，我们要征服它，恢复尧舜禹时期的那种仁政，也就是王道。这样黄种人才能团结起来，对抗西方侵略。西方人就害怕日本人团结起觉醒的中国人，这就对白种人有威胁了，也就是黄祸。

    德国皇帝威廉二世画的黄祸图，日本是一个和尚的形象，驾着中国龙，朝西方过来。他号召白种人团结起来，当时他很惶恐。他画了日耳曼的很多天使坐在悬崖上面，中国龙和日本就扑过来。日本人这种口号不止是宣传，他是真诚的。所以1895日本在东北登陆，孙中山在日本的支持下，在广州发动了一次仓促的暴动，其实就是策应日本人。

　　【记者】：宗方小太郎还提出了“驱除鞑虏，恢复中华”的口号，孙中山也有类似的说法，那么谁是这句话的首创者？在后来的孙中山革命中出现了很多所谓的日本友人，给中国的革命提供了很大的帮助，是否也有宗方小太郎这样的间谍混迹其中，我们如何看待日本间谍和中国革命的关系。 

　　【雪珥】：宗方小太郎的“驱除鞑虏，恢复中华”的口号不像我们那样具体，我的书里只是把他的意思表露出来，他的意思就是这样：他以中华自居，带着光复中原为口号，据我所知，日本人提出这一口号一定比孙中山早，至于首创者就不好说，可能当时汉民族的很多人和日本的很多人都有这样的共识，特别中日双方的有识者在受制于外患的时候，都在寻找救亡的途径时，不少汉族人都认为满清这个统治阶层是我们的阻碍，跟日本人可能就比较接近。当时不止是孙中山，很多人都是“兴亚主义者”，觉得这是人种的危机，在西方人的逼迫之下，黄种人应该怎么样的团结，但这在当时不是特别的明显，到了甲午战争之后就成了一个高潮，甲午战争之后的十年中日两国关系进入最黄金的蜜月期，非常的亲密，也是那十年西方的“黄祸论”成为一个高潮。孙中山的革命中，日本的作用是非常巨大的甚至是主导的，在1895年日本在山东登陆后，孙中山在日本军部的协调下，为了配合日本人，发动了第一次广州暴动，目的非常清晰：就是配合日军登陆。

　　在孙中山的革命当中，日本人起到了非常大的作用，这在公开的官方史料中也能发现，“所谓日本友人的帮助”。这些日本友人中，成分很复杂，有一些是理想主义者，他们就是所谓的“兴亚主义者”，他们说：“日本是不可能独立去面对西方的，必须与中国联合，而且中日是同文同种的，日本不应该从中国攫取什么好处，而是应该和中国紧密的联合才能做到(对抗西方)。”

    也有一些只是策略性的利用一下中国的力量，特别是利用革命者的力量，在中国能够两头忽悠，能够利用革命者的力量从清政府那里得到一些好处，更多的特别是军部的一些人想给中国制造混乱，中国越乱越好。中国不是什么革命不革命的问题，只要是中国的反政府武装者，只要能给中国添乱的，都是他所欢迎的，这个应该是现在认真的史学者都公认的。我看《南方人物周刊》写袁世凯的时候提到了，就是孙中山对“二十一条”不仅全盘接受的，而且急忙向日本人表态说你还可以再加点要求，我们来答应你，日本人却不干，认为他没有资源。最后的屎盆子却都扣在了袁世凯头上。孙文在革命的过程中，希望获得日本的支援，不惜代价、不择手段，这个是当时中国革命的特点，不看清这个特点就看不清为什么日本在中国后来特别是在民国20世纪30年代之前会这么进取，会非常的进取，而且日本在中国扶持任何一个当权者的时候，不管是北洋的皖系还是直系，日本一定同时扶持另外几派，他有一种实力均衡的考虑在里面，这在日本的外交文件里有非常详细的分析、记载和策略的描述，就是说他任何一派都不放弃，当然你绝对等不出来的，包括对中共。

【记者】：日本人为何有“中华”的心态？ 

【雪珥】：我觉得这不是日本人的一种什么心态，这是整个中华文化圈内的主流心态，“中华”这个词在整个中华文化圈特别是东亚一带，包括越南、朝鲜，“中华”这个词不是一个国土概念，这个概念很复杂，他有文化上的含义，代表在儒家外衣包装下的一种正统的概念，像西方那样以上帝为标准，甚至是现在的以民主为标准，他认为这是一种普世原则，那个时候的普世原则就是“中华”，这种“中华”我觉得更多的是一种文化上的意义，文化的意义多过于领土的意义。中国原来的这种观念不像现代西方社会不是说就是一种进步，这不是进步与落后的问题，就是说两种不同的体系，西方的体系现在占了上风，现在的世界都处于这种体系之下：国家要有边界等等。但当时是很含糊的，中国的整个圈子就和“王”道一样，就是一种“王”道，就是边上的藩属国中国照看着它，像大哥哥一样，你们家里不准打架，和平的在走。只要你朝贡，带点贡物，我回报你一些东西，就像你给我带一杯水但我是花一万块买的，当然这里面有利益的追求。 

　　不光是日本人，朝鲜人也有这种心态，我叫做“中原心态”，就是想着入主中原。我写过一篇文章讲海盗的，当时在越南的海盗就开始大规模扩张，想对中国用兵，要恢复百越国，要恢复这个“国家”，最大的野心是要进图中原，越南的西山政权，当时非常强大，他的最大舰队都是来自中国的海盗，吸纳了中国的海盗，成为他的海军主力。

    朝鲜从明代灭亡以后，一直供奉着明代的皇帝，朝鲜的衣服是中国服装，他们一直继承着，所以在乾隆年间一个朝鲜的使节到北京朝贡，这个使节叫燕行使，意思是到北京访问的，以地方来崇拜，实际上是将清朝降格了。他来的时候就说是在北京，感觉到没过多少年中国人就觉得他穿得好怪，朝鲜的使节很自豪的说(给国王的报告)：这些人穿着胡虏的衣服，还不知道自己是胡虏，还在笑我们是胡虏，很自豪我是上国衣冠。衣服是一种文化的象征，中国人都穿着马蹄袖，那是畜生啊，留着尾巴(辫子)，穿着马褂，满族服装收口的地方都是以动物来命名的。据说到20世纪的时候朝鲜民间还有人使用崇祯300多年的纪元，写日记是崇祯300年的纪元，我写过一个很长的关于中朝关系的文章。（续完）