被食人魔吃掉的美女:中国记者揭“美英炸平民”真相：政府军冒充平民

中国记者揭“美英炸平民”真相：政府军冒充平民
2011年03月23日 11:29
来源：央视《环球视线》
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3月20日，法国、英国、美国、意大利和加拿大五个国家，联合向利比亚发动了军事行动，卡扎菲政府军遭受沉重打击。为应对西方军事干预，卡扎菲下令各地打开军火库，向100余万民众分发武器。央视《环球视线》2011年3月20日播出《法英美多国联手行动：目标利比亚》，以下为节目实录：
主持人 水均益：
大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的特别节目，法英美多国联手行动，目标利比亚，我是水均益。
今天是3月20日，也正好是伊拉克战争开打的8周年。也许是巧合，就在北京时间今天凌晨，另外一场战争的硝烟，也开始在北非的上空弥漫。法国、英国、美国、意大利和加拿大五个国家，联合向利比亚发动了代号为“奥德赛黎明”的军事行动。除了发射至少110多枚战斧式巡航导弹之外，法国的“阵风”和“幻影2000”战机还进行了多次的空袭。
这场战争目前是什么样的状态，这起空中打击之后，会不会有地面的袭击？另外，面对法英美的联合攻击，卡扎菲和利比亚又将何去何从？
我们今天在这个特别节目的时段，有将近一个半小时的时间，我们将连通我们全球各地的记者来展开连线。同时我们要请到各路的专家，在演播室为您一起来解开现在这样一个最新态势。
首先我们接下来马上要连线目前在利比亚正在采访的环球时报、环球网的记者邱永峥，因为邱永峥在利比亚正在展开采访，联系他非常不容易，经过我们将近大半天的努力，刚刚跟他取得了联系，他可以说是目前在现场为数不多的中国记者，我们也听听他来自第一线最新的报道。邱永峥你好。
邱永峥 环球时报、环球网赴利比亚特派记者：
主持人你好。
水均益：
首先给我们说一下您现在所在的位置，目前是一个什么样的态势。因为我们知道在昨天北京时间凌晨第一轮的打击之后，似乎北京时间今天白天，利比亚各地还比较平静，目前的态势。
邱永峥：
我现在刚刚从距离班加西40公里外的空袭现场回来，有一个情况需要说明一下，今天凌晨，法国空军先后对班加西这一带的利比亚政府军进行了两轮的空中打击。
第一轮是当地时间6点多，也就是我们凌晨的时候进行的，法国的战斗机打响了第一枪。第二轮的打击是当地时间，今天凌晨4点钟左右进行的，整个攻击的现场遍布整个班加西以西60公里的整个高速公路上。我们在空袭发生以后的7个小时之内，沿着空袭的现场不断推进，最远推进到了距离班加西40公里以外。
沿途看到的情景是比较震惊的，一个是利比亚政府军的损失非常惨重，比如目前为止我们沿途统计了一下，利比亚政府军确切的是4辆T-62坦克被完全摧毁，有17辆运兵车被摧毁。
另外，4辆装甲火箭车被彻底摧毁。也在现场看到利比亚政府军的坦克兵的尸体，这些根本来不及收拾，而且大部分残骸仍然在冒着火跟浓烟。我们周边交火的情况，零星的交火仍然不断发生。
可以说明的一点，昨天凌晨的时候，利比亚政府军最近距离班加西城只有5公里，现在距离城40公里左右，已经见不着利比亚政府军有系统抵抗的任何迹象，只能是零零星星的在抵抗。
而且有一个特别引人注意的特点，坦克也好，装甲车也好，还是“重型火箭”也好，基本是被法军的导弹精确命中，摧毁了以后基本看不出任何原形。
所以整体来说，利比亚政府军在两轮法军的空中打击中损失相当惨重，而且目前为止已经基本没有抵抗能力。与此相反，利比亚反政府武装目前不断向前推进，已经超出了40公里的范围。
水均益：
你是说利比亚之前被围困在班加西的这些反政府武装，现在已经从班加西出来，在往利比亚首都的黎波里这个方向在推进，是这样吗？
邱永峥：
确实是这样主持人。我们看到的迹象是什么？我也第一次看到反政府武装，T-62坦克同样是从政府军那里夺取过来的坦克，现在正向西边不断推进，而且已经超出了60公里，最远已经超出60公里。
但我们抵达40公里处，因为再往前走实在是太危险了，我们集中在40公里处有一辆利比亚政府军的坦克被炸的整个炮塔发动机肢解了，属于这种情况。再往前走，反政府武装告诉我们，再往前20公里，仍然是反政府武装控制的范围。
而且反政府武装现在的坦克和其他部队不断向前开进，利比亚政府军目前没有任何抵抗力量。
水均益：
确实有一个问题想从你这来得到侧面求证，在今天第一轮军事打击，或者空袭之后，利比亚官方有消息，包括政府的一些官员出来说，这次空袭已经造成了许多平民的伤亡，具体的数字比如有48人被炸死，利比亚官方电视台也播放了一些平民在医院接受治疗的伤员。
我想问你一下，以你的观察，从班加西这一路，往前推进这40公里过程中，你有没有看到有利比亚的平民被炸伤，或者炸亡的情况？
邱永峥：
主持人，我看到的实际情况是这样的，我在40公里的沿途中，能看到的是两种迹象，一个是基本上被摧毁的都是军用的车辆，包括主战坦克、装甲运兵车、多管火箭，然后是军用吉普车、坦克运输车。第二类大概总计有17辆的民用车辆被摧毁，但是民用车辆情况很复杂。
这次利比亚政府军攻城部队里头大约有三分之二是征用了当地的民用车辆，他们不少人确确实实是穿着平民服装进入班加西。
水均益：
也就是说他们坐的车辆不一定一定是军用的，有明显标识的军队的车辆。
邱永峥：
不一定是。
水均益：
还有一个问题，因为联系到你非常不容易，还想多问几个问题。还有一个问题，目前据你了解，在利比亚的很多地方，特别是你作为报道主要中转地点的班加西，现在民众是一种什么样的态度？
班加西的很多人是反政府武装，他们可能会以一种比较欢迎的姿态来欢迎美英法联军的空袭，是这样的情况吗？
邱永峥：
主持人刚才说这个情况确实客观存在。我们今天也到了反政府武装的总部，同时也对沿途老百姓进行了采访，班加西这一带反政府的情绪是比较严重的，所以我们问到的几乎所有人都对西方的空袭行动采取支持的态度。
水均益：
因为他们的立场所在，因为他们是反政府的武装。
邱永峥：
确实是这样的。包括普通老百姓也对这个表示支持，但是更多的人同时也对造成的平民伤亡的可能性也表示担心，整个他们的情绪是这样的。
水均益：
有一个问题，现在应该是利比亚当地时间下午2：40分，是这样吧？
邱永峥：
确实是。
水均益：
从昨天晚上到现在，几轮空袭之后，或者我们说大的一轮军事行动之后，在白天似乎相对比较平静，很多人也都在担心，下一波次的军事打击会什么时候开始。我不知道从你所在那的位置，你有什么样的观察？当地的老百姓是否很担心，马上还会有新的一轮进攻开始？
邱永峥：
这里我们观察的情况是这样，目前为止，从班加西到160公里以外，有一个战略重镇，叫做艾季达比亚，沿途利比亚政府军的目标应该在前两轮的法国空军打击中基本上损失殆尽。因为我们沿途前进的60公里，基本上每隔2公里就有被摧毁的目标，非常明显，而且也非常惨烈。
所以这一段公路上的军事目标已经不存在了。但是由于利比亚政府军主要的坦克跟装甲部队集结在艾季达比亚，当时准备对班加西发起进攻，这里的坦克大概有40-50辆左右，但是这40-50辆左右，我们得到的消息是在昨天首轮空袭开始以后，它已经退到城内，分散在居民区内，这就会给法国空军的军事打击造成很大麻烦，有一种投鼠忌器的感觉。
所以我觉得西方的军事打击力量究竟采取什么样的办法，试图消灭艾季达比亚的坦克部队是很大的问题，因为一旦发动打击的话，势必会对当地平民目标造成很大的伤亡。
水均益：
没错，这也是目前全世界非常关注的问题。邱永峥，非常感谢来自利比亚东部现场的报道。
通过刚才环球时报、环球网的特派记者邱永峥，也了解到现场，了解到很多在这一轮空袭之后非常鲜活的、第一手的，特别是很具体和形象的描述，这也是我们在这一天里听到的最为直观，也是最为一手的材料。非常感谢邱永峥的报道，也请你一定要注意安全。
从昨天凌晨的空袭到现在，已经将近20几个小时过去了，在这一轮之后，整个目前的态势，特别是这次军事打击到底是如何展开的，有很多细节也等待我们去破解，我们首先还是通过一个短片来梳理一下这次军事打击，以及过去这20几个小时所发生的所有的这一切，一起来看一下。
(播放短片)解说：北京时间今天凌晨0：45分，当地时间19日下午5：45分，法国战机飞抵利比亚上空，向利比亚地面军事目标开火，揭开了多国军事干预利比亚局势走向的序幕。
据法国相关方面表明，法国多架战机参与了这次针对卡扎菲政府军队的空中打击，攻击在利比亚境内没有遇到任何阻碍。空中打击目标是卡扎菲政府军开往利比亚东部重镇班加西的装甲车与坦克。
飞机从地中海上的美国、英国军舰潜艇上连续发射110枚左右的战斧式巡航导弹，目标均为利比亚境内的防空军事设施。爆炸声、枪声、火光、浓烟笼罩着利比亚。这次被命名为“奥德赛黎明”的多国军事行动开始了。
阿尼塔 半岛电视台记者：
我身后的几处地方，这里是的黎波里前线，听不到空中有飞机，但能听到很多交火和爆炸声，密集的枪声持续了5分钟。
半岛电视台水均益：
那是针对什么的反击吗？
阿尼塔：
听得到吗？发生了交火，我试着把我的麦克风对着那边，交火和爆炸好像就在建筑周围。
半岛电视台水均益：
听起来很近。
阿尼塔：
是的，是很近。但是好像是在一幢新的水泥建筑周围，前几天我们也听到了枪声，但声音和现在的不一样，完全是另一种频率的枪声，像是庆祝式的朝天鸣枪。现在交火的声音来自四面八方，不确定开火的目标，没有一个集中的火力点。
解说：法国总统萨科奇表示，法国飞机此刻正在保护班加西的平民免受卡扎菲部队的攻击。
萨科奇 法国总统：
如果卡扎菲方面不立即停火，并撤出在过去几周里袭击平民的部队，我们这些国家就将诉诸军事行动，刚刚结束的本次峰会的所有参与方都一致同意发出这一警告。
解说：正在巴西访问的美国总统奥巴马19日宣布，他已授权美军对利比亚采取有限军事行动。
奥巴马 美国总统：
今天我宣布授权美国军队，对利比亚采取旨在同国际社会一道保护利比亚平民的“有限的军事行动”，而且行动已经开始。在此期间，美国作为“广泛联盟”的一部分，履行联合国安理会1973号决议，旨在保护受到威胁的利比亚平民。
解说：美军参谋部主任威廉·戈特尼当天在五角大楼举行的新闻发布会上说，打击行动已于当天展开，这次打击的目标包括利比亚的SA-5型远程地对空导弹阵地，主要位于利比亚西部沿海地区和首都的黎波里附近。
利比亚的防空系统主要为俄制系统，尽管比较老旧，但仍有可观防空能力。戈特尼说，去除这些导弹之后，利比亚的领空在最大程度上洞开，便于西方国家执行关于禁飞区的联合国决议。美国“全球鹰”无人侦察机也可随之进入。
半岛电视台等媒体的消息说，多架法国军机参与了有关行动，法国航空母舰“戴高乐”号，会在20日离开法国，前往利比亚。
在第一步空中打击后，20多架法国“阵风”和“幻影2000”战机又进行了第三次空袭，目标仍然是卡扎菲的政府军，摧毁了数辆卡扎菲军队的装甲车，法国外交部长朱佩在当晚接受国家电视台二台采访时说，法国不会展开地面行动。
据利比亚电视台20日报道，截止目前，已有约48人在空袭中死亡，并有150人受伤。今天早些时候，卡扎菲通过利比亚国家电台发表了简短但措辞极为强硬的讲话。
卡扎菲 利比亚领导人：
根据联合国文件，利比亚将采取自卫措施。很遗憾，地中海的海上、空中，以及军事和民用设施，将受到实质性的威胁。这一极不负责任的、赤裸裸的军事侵略，将地中海和北非变成了战场，将严重危害地中海国家的利益。利比亚人民英勇无畏，将坚决抵抗这一殖民主义侵略。
解说：卡扎菲已命令打开各地的军火库，民众可以拿起武器，保卫家园，赶走西方军队。
水均益：
据我们收到的最新利比亚官方的消息，现在利比亚官方说，在第一轮，或者这一轮的军事行动之后，已经有64个利比亚人死于法英美等国的军事行动，这是我们收到的最新消息。
接下来，我们刚才听了利比亚领导人卡扎菲的一段电话讲话，其实目前没有人知道卡扎菲到底在哪，卡扎菲是直接把电话打到利比亚官方电视台的播出过程中，通过媒体号召利比亚全体人民要武装起来，来抗击侵略者。
并且他声称，绝不会将利比亚的石油留给美国、英国和法国等这些国家，有关这方面他的说法，我们再来听一段卡扎菲的原话。
同声传译 王赟：
利比亚的人民必将击败你们，这是我们的土地，如果你们想跟我们展开战争的话，就不应该用飞机在空中执行，而应该到地面上和我们来进行正面的交锋，这是我们的土地，我们是利比亚的人民，我们要捍卫的是利比亚的人民和我们的孩子，如果你们想和我们进行正面的交锋，就必须面对我们的奋力的抗击，我们从南到北，从西到东，在我们2000平方公里的土地上，将会与你们进行正面的交锋。
我们已经击败了所有的敌人，包括意大利人，你们现在就是我们的敌人，就是战争罪犯。无论是美国人还是欧洲人，你们所面对的是利比亚的全体人民，你们的政府必将在我们的奋力抗击之后轰然崩溃，正如我们之前击败过数百万的敌人一样，你们的政府将会轰然的倒塌。
这是我们的祖国、我们的家园，无论你们的军队多么强大，你们的兵器多么精良，也不能抵御利比亚人民的抗击。我们现在已经把武器分发给所有利比亚人民，他们一定会拿起武器捍卫自己的家园，如果你们想点火的话，点起的就是一场燎原大火。
你们必将被利比亚人民击败，这是我们的土地，我们不允许在我们的土地上受到侵略者的攻击。无论你们采取什么样的方法来攻击我们，都不可能取得胜利。我们不允许敌人和入侵者夺走我们的财富，夺走我们的石油，我们必将捍卫自己的土地。
利比亚的冲突是利比亚人民之间的冲突，不是一个国际的事件，我们利比亚人民拥有英雄主义，我们告诉你们，如果你们想攻击我们的话，无论是你们死亡，还是我们死亡，最终我们将取得胜利。
所有的国家都反对你们的入侵的行径，无论你们采取的是空中的袭击，是战机的轰炸，还是武器的袭击，都不能在我们自己的土地上取得胜利，我们必将捍卫自己的土地，如果你们想展开一场战争的话，我们必须以我们的信念，以一场战争来回应你们。
在这个方面，无论是你们的威胁，还是你们的空中袭击，都不能使我们退却，不会使我们恐惧，我们一定会捍卫自己的土地。
水均益：
在这个时段的特别节目当中，我们也时常在不断跟踪和监控利比亚国家电视台的一些最新报道，我们接下来要有请同声传译韩冰石先生来给大家介绍一下这个时段，在刚才这十几分钟时间里他所整理到的利比亚国家电视台的最新信息，有请韩韩冰石先生。
同声传译 韩冰石：
你好。根据我们从利比亚国家电视台收集、整理的最新消息，首先利比亚将在当地时间今天下午，在利比亚的“哈离”烈士公募，为昨天在多国联军空袭中丧生的牺牲者举行葬礼。毛利坦尼亚方面，一个前军官组织表示，将会支持卡扎菲，并且和利比亚人民并肩抵抗这次多国联军的入侵行动。
巴林方面，他们则表示将会支持利比亚在面对英法美多国联军的侵略战争的情况下，保卫自己领土的权利。以上是我们从利比亚国家电视台得到的最新消息。
水均益：
好的，非常感谢同声传译韩冰石先生。
我们在这个时段同时也要联络中央电视台在世界各地，特别是在这次整个利比亚局势当中相关一些国家所在的记者，请他们给我们来介绍一些最新情况。接下来有两路记者同时在线，一路是在法国巴黎的张枫，还有一路是在华盛顿的记者何岩柯。
二位好，首先想问一下何岩柯，给我们介绍一下截止到目前为止，你从美国，特别是包括美国五角大楼那收集到的最新情况。还有一个问题想问一下，昨天我们听到奥巴马在巴西有一个发言，在这个发言当中，给人感觉他似乎有一点点闪烁其辞，一方面强调这是一个“有限的军事行动”，美国并不领导这个军事行动，美国也不会派地面部队，重复伊拉克和阿富汗的行动。但另外一方面又说，美国不能够袖手旁观，一定要采取行动。何岩柯，请你给我们介绍一下相关情况。
何岩柯：
根据我们从美国媒体透露出来的各种信息汇集到一起，我们可以发现，其实奥巴马的团队在做出这个决策的时候，其中存在着一些分歧。比如说像支持要武装干涉利比亚事务的一派，就是以副总统拜登和国务卿希拉里为首，他们是担心利比亚局势会演变成一场人道主义的灾难，到时候美国的不作为会遭遇更多指责。
他们更害怕的是利比亚局势会对中东地区的稳定造成严重影响，尤其是利比亚邻国埃及和突尼斯，他们刚刚经历过局势的变化，所以利比亚方面动荡，可能严重影响两国政局的过渡工作，这显然不符合美国的利益。
更有些人认为，美国在蔓延中东的革命中已经错失了先机，如果不能够积极参与中东事务的话，将从根本上失去草根阶层们对美国中东政策的支持。
反对介入打击利比亚事务的则是以国防部长盖茨，还有美国国家安全顾问多尼隆等这些人为首，他们的理由是非常现实的，比如像建立禁飞区不仅仅复杂，而且耗资巨大，应该审慎对待。目前美国正在为财政预算争斗，削减国防预算是不争的事实，如果再大规模地介入利比亚事务，会远远超出美国所能承受的范围。
同样，美国军队已经因为伊拉克、阿富汗战争变得像神经紧张，卷入第三场战争，可能还会引发民意的强烈反弹。
水均益：
再来问一下张枫，法国在这次开了第一枪，法国的军事行动从你那了解的情况，是不是在之后还会继续，还会在打头阵的这样一个位置？
张枫：
根据法国军方的最新消息称，法国空军的空袭还将在周日继续。根据法国当地电视台的最新报道称，法国“戴高乐”号航空母舰已经于法国当地时间下午1：14分，也就是北京时间20日晚上8：14分离开土伦港，前往利比亚。据军方称，航空母舰将在下周一抵达利比亚沿岸。据法国当地媒体的最新消息，“戴高乐”航空母舰上大约载有1900-2000人，此外还有一艘潜艇，6艘船，还有15架战斗机。据介绍，这个航空母舰是2000年9月份正式参加服役，它不仅是法国海军的第一艘核动力航空母舰，也是目前唯一一艘不属于美国海军的核动力航空母舰。
水均益：
何岩柯和张枫各自给我们介绍一下，过去的这一段时间，在美国现在应该是天已经亮了，大家起来了，在报纸上看到这样的消息，媒体怎么评价这样的军事行动，何岩柯。
何岩柯：
美国媒体这两天用大篇幅的力度关注来这件事情。美国媒体普遍认为，美国政府目前面临的是国内预算问题，同时伊拉克与阿富汗战争已经把美国的军事战线拉得很长。这些实际国情都不允许美国在利比亚军事行动中再起一个主导作用，所以美国在打击利比亚的行动中将只担任一个配角。但是有不少分析人士已经对未来局势发展表示出忧虑的态度。
水均益：
已经有这个忧虑出现了。稍微打断一下，我们再请张枫快速给我们介绍一下法国媒体是怎么评价法国这样一次领头羊作用的。
张枫：
就目前来看，法国电视台现在选用的大都是支持萨科奇军事干预的民众的采访，可见法国媒体目前还是普遍认同于萨科奇的军事打击行动的。但是法国民众中间已经出现一些反对的声音，在法国《费加罗报》网站上可以看到一个调查，在提问是否支持萨科奇的军事行动中，有67%的民众选择是，但是有33%的民众选择了反对意见。在他们的评论回复中可以看到，有一部分法国民众对萨科奇没有经过法国议会批准，而直接宣布进行军事干预表示不满。还有一些法国民众则一针见血地指出，萨科奇在利比亚的军事打击，与其说是为了利比亚的人民，倒不如说是为了利比亚的石油。
水均益：
法国巴黎的张枫和华盛顿的何岩柯，非常感谢二位的报道，我们在稍候的时段里面，如果有新的进展，也会跟你们进一步连线，再次感谢二位。
现在在演播室里有两位军事专家，也是我们的特约评论员，宋晓军先生和尹卓先生。在这一次的这样一个军事行动现在过去已经将近22个小时，首先想请二位给我们用军事角度梳理一下，或者分析一下，这是一个什么性质的行动。
尹先生，从您的观察，目前过去的这一轮，我们称之为这一大轮的军事行动，先是法国的战斗机升空，然后实施空中打击，然后是在军舰和潜艇上的战斧式导弹进行这样一种打击，这是一种什么类型的军事行动？
尹卓 特约评论员：
这种军事行动，他们的任务区分是非常清楚的。首先解决美国和西方他们担心的，反政府武装力量、反政府政治势力还能不能存在的问题，他们的据点还能不能存在，这是他们最急迫要解决的问题。所以他们急着催促安理会通过决议，通过决议前他们就做了大量的筹备，一通过决议，很快武装力量就到位了。
水均益：
您的意思是说从北京时间昨天凌晨的军事行动，绝对不会是仓促之中突然下一个命令，说开打，之前应该准备了相当一段时间。
正在评论：多国军事行动有何战术特点？
尹卓：
准备了很长时间。因为你不准备，你怎么摸清它的目标在什么位置，因为这些都是机动目标，比如法国战机打击的全部都是机动目标，我们叫时间敏感因素目标。如果没有长期的侦察机或者卫星的情报，特别是技侦的情报，明确它的位置在什么地方，它的意图是什么，力量有多大，他就不知道我使用多大力量打击能打到什么效果，因为他主要是要达到一个政治效果，我的政治效果能不能达得到。
没有这样的侦查，他不会提前这么急迫地采取这种军事行动。所以班加西这个方向是非常明显的，就是扭转整个利比亚国内的政治和军事态势，要保住今后他们西方能够跟卡扎菲或者讨价还价，或者是作为今后插足的立足点，如果立足点没有了，西方在这个地方今后再介入就非常困难了。
水均益：
但是这次法国、英国、美国这些国家打的旗号是要建立禁飞区，首先他起码在禁飞区这个问题上要做一些文章。我们不妨通过几张图来给大家看一下。截止到目前为止我们整理到的，这是昨天到今天这一轮军事袭击，或者说空中打击所完成的大致的一些目标，这是我们不完全的一些统计，比如说在苏尔特、米苏拉塔，包括首都的黎波里，这都发射了导弹和空中的打击。刚才根据《环球时报》记者报道，实际上班加西以及班加西以南的这些利比亚，或者说支持卡扎菲部队的这些坦克车，包括装甲运兵车，包括部队也遭到了袭击。这是一个大致态势图。
另外来看一下，像这样一张图上可以看得很清楚，现在应该说是大兵压进，不一一给大家介绍了，各艘美国的，包括加拿大的，来自意大利的等等这样一些军舰、潜艇、驱逐舰等等，实际上目的据我们了解，就是在利比亚大概这样一个我画的不规则的圆，建立一个禁飞区。利比亚的这些主要防空，或者说空中力量，就在沿海这个部分。
尹卓：
禁飞区只是一个借口，禁飞区就是给他一个合法的采取军事行动的口实。
水均益：
也是他要给全世界说的，所以我们在刚才节目开始之前收到最新的消息是，美国参谋长联席会议主席的马伦已经宣布说，禁飞区现在已经建成，这是什么意思宋先生，是不是意味着这些国家的飞机，美英法的飞机可以畅通无阻的在利比亚上空飞行？
专家观点：的黎波里打击战略和防空目标
宋晓军 特约评论员：
对，他这么说，实际上在这之前罗伯特·盖茨就提出一个条件，说建立禁飞区必须两个条件：第一，对地面的防护火力要摧毁；第二，要联合国授权。很显然，原来联合国授完权，授完权之后，22国代表，美国当然是希拉里·克林顿去的，在巴黎开了峰会，开完峰会之后，就满足了美国罗伯特·盖茨当时提的第二个条件，对防护系统进行了第一轮的摧毁。当然，在这个摧毁过程当中，我们看到它不仅是防护武器，还是班加西政府军的坦克部队，和一些火炮部队。
水均益：
班加西这个点其实不言自明，因为仅仅在之前，这次军事打击之前大概不到几个小时，很多媒体都说卡扎菲的部队马上要打到班加西，刚才环球时报邱永峥也介绍说，其实已经推进到了离班加西大概只有几公里的地方，在班加西市区内已经看到了支持卡扎菲部队一些化妆了的狙击手等等已经出现，还是回到这张图上。尹先生您感觉，从军事上咱们怎么来界定？是一种立体的、多层次的一种打击，可以这么说吗？这次。
尹卓：
立体、多层次打击从军事上当然可以这么说，它主要是战略目标不一样，它分了两个战略方向，第一个战略方向打的黎波里，的黎波里之所以打这么多巡航弹，一个是我们刚才讲事先大量的。
水均益：
112枚。
尹卓：
大量的情报准备之外，主要要起的一个震慑的效果，给卡扎菲一个颜色看，你降还是不降，下一步他会提这个条件，或者是可能在这里头还带着斩首行动，我如果巡航弹能够斩首，把你打掉就打掉了，没有打成那就下面再说了。可能用其他手段，我们下面还可以再说，这是一个方向。另外附带的这个方向就是打它的防空设施，把所谓防空设施打掉以后。
水均益：现在从您的判断禁飞区或者说他们需要这样一个禁空区，我指的是美英法来讲，建成了吗？通过这一……
尹卓：应该说基本建成了。
水均益：也就是说利比亚雷达、防空，包括飞机基本上。
尹卓：飞机是肯定不能起来了。
水均益：反抗能力没有了。
尹卓：反抗能力现在还有，不是一点没有，就有一些防空火炮，雷达制导的小防空火炮。
水均益：是我们从画面上看到的夜视画面，像原来几年前巴格达上空那样的那个。
尹卓：对，还是有，因为这些防空火炮都是车载的，是机动部署的，肯定在西方动手之前已经隐藏了一部分，比如说在市区，像伊拉克战争期间，我们看到首先做一些隐蔽。
正在评论：多国军事行动有何战术特点？
水均益：宋先生有一个质疑，因为在之前报道当中我注意到，从您的观察，这是一个有限的、小规模的军事行动。但是我们看看今天的画面，包括看看像这样的图，动员了这么多的空军基地，这么多的船、军舰、飞机，包括航母的舰队，各路的人马汇聚，122枚战斧式导弹，我的印象如果没记错的话，一枚是一百多万美元，这还是一个有限的、小规模的军事行动吗？
宋晓军：如果说跟十方平方公里的科索沃相比，跟海湾战争相比，那简直不是一个量级的空袭。如果说要彻底摧毁一个国家的武装部队，尽管说卡扎菲的武装部队，说是规模比较小，必须要大规模地空袭，上百架飞机连续压制打击，因为你打的是活动目标，飞机实际上追的是活动目标，巡航弹比飞机飞的慢，打的是跑不掉的一些固定目标，比如说防空雷达，甚至斩首一些供电、住所等等，你要对一个活动的部队，装甲部队的打击必须要连续压制，而且大批次地飞，像南联盟的时候科索沃。
水均益：800架次。
宋晓军：800多架一块，轰炸密度要保证够，才能把它压制住，显然这几十架飞机，而且就这么两轮飞了一下，这还不是一个空袭的状况。
水均益：有一个很快的问题，尹先生给我们解读一下，美国最新的一个消息说，今天下午的消息，说美国出动了三架B-2隐形战略轰炸机，他们的任务是干什么？
尹卓：隐形轰炸机可以执行两种任务，第一种任务就是打卡扎菲的地下指挥所，因为他投掷的弹都是比较重要量级的，是钻地弹。
水均益：钻地弹。
尹卓：钻地弹把他地下指挥所打，因为卡扎菲现在不知道在什么位置上，一定是在地下，这是一个。
第二，可以大面积杀伤装甲目标，比如说班加西这个地方如果用，比如子母弹，如果投掷这种弹药的话，整个大面积的杀伤，现在进攻班加西武装力量就很难再生存下去。
水均益：
您说到这一点，正好我们也看到最好的消息，透露法国的战斗机这次是打的第一枪，他们执行的任务主要打击利比亚卡扎菲部队在东部，也就是在班加西这一带所有这样一些目标。人们也注意到在这次军事行动当中，包括之前联合国的行动当中，法国是“勇挑重担”，而且冲在最前面，很多人在感觉，这和几年前或者八年前、十年前伊拉克战争完全不一样，我们当时还记得法国的外长德威尔潘在联合国慷慨陈词，然后说不能够动用武力，而这一次法国冲的很前面，而且是打响了第一炮，很多人在问为什么是法国，我们通过一个短片了解一下。
(播放短片)解说：
从地缘政治上来说，利比亚对法国的意义更加重要，这从地图上就能看出来，英国距离卡扎菲较远，美国就更是远在天边，写在几大军事强国当中，法国是距离利比亚最近的。很多法国政治家都把利比亚看作是一个对法国而言比较特殊的国家，法国曾经控制利比亚南部地区长达数年，一直到1951年利比亚宣告独立才结束统治。
然而更重要的原因也许和经济利益有关，对于法国，甚至对于整个欧洲来说，利比亚的石油行业是重要的投资市场。截止到2010年10月，在利比亚经营的法国公司已经从2008年的18家增长到32家，主要的投资方面是能源领域。而据美国时代周刊网站说，法国的石油企业在利比亚有着数十亿美元的投资，这一点利比亚领导人卡扎菲也很清楚，卡扎菲曾在本月8日接受媒体采访时指责西方国家，尤其是法国对利比亚虎视眈眈。
卡扎菲：目前的形势很明显，利比亚的敌人是想掌控利比亚的石油、利比亚的自由、土地以及人民，而这将促使利比亚人拿起武器进行反抗。
解说：各种历史恩怨和现实利益纠结在一起的法国和利比亚关系，终于因为利比亚国内局势动荡而摊派。本月10日，法国在全世界率先承认利比亚反政府武装的合法性，而此举立即把法国与利比亚政府的关系推向了水火不容的地步。
对法国而言，如果利比亚政府稳住了地位，那么法国将会付出巨大的政治和经济代价，反之如果帮助反政府武装上台，那么法国无疑将是最大的受益者。
最新消息：半岛台：利已向百万居民分发武器
水均益：
了解了法国的角色之后，我们现在再来梳理一下最新我们收到一些消息，而且是北京时间20日晚上10点12分，也是利比亚时间20号下午的3点12分，现在是利比亚时间3点。我们收到最新消息，据半岛电视台援引利比亚国家电视台报道说，利比亚领导人卡扎菲已经下令要给卡扎菲的百万居民，百万居民是一百万还是几百万，没有明确说，百万居民分发武器，在之前报道当中我们也听到，利比亚领导人卡扎菲说要打开武器库，让所有的居民都拿到武器，武装自己，这是一条消息。
另外一个消息，美国参谋长联席会议主席迈克·马伦在最新接受采访说，现在很难预计目前这样一个军事行动要持续多久，这是我们收到最新的两条消息。
接下来我们马上来连线我们本台在欧洲中心记者站的记者李庆庆，庆庆你好。
李庆庆 本台记者：你好，水均益。
水均益：给我们介绍一下你那所了解到一些最新的情况。
李庆庆：就在大约半个小时以前，当地媒体报道说已经有几架英国的狂风战斗机从位于英国诺福克的空军基地起飞，可能会去参加下一轮的军事行动，但是由于军事情报上比较敏感的原因，英国国防部并没有对记者表达英国到底是会在什么时候，或者参加什么样一个军事行动。
我们之前知道在第一轮行动当中，英国一共是出派出了24家狂风和台风战斗机，向利比亚目标投掷了风暴阴影导弹。另外在位于地中海特拉法加级潜艇也发射了战斧式导弹。此外由于这次英国的战机是从英国本土直接起飞参战，所以往返的距离大概要达到五千公里左右，这也是1982年英国参加马岛战役以来最长距离的一次作战，因此还派出了空中加油机和预警飞机。
水均益：
庆庆，刚才我们给大家了介绍一下，为什么是法国。从媒体上来讲，特别是欧洲各界媒体或者老百姓他们对这次法国的这样一个角色或者这样一个表现，感到意外吗？
李庆庆：
我觉得从英国的媒体态度来看，大概也可以折射出一些欧洲民众的态度。总的来说，对这次行动并不感到意外，而且从主观态度上来说还是基本上比较支持的，我可以给你看看今天英国主要大报的主要内容，基本上所有的头版消息都是英美法等国的联军，对于利比亚的军事打击，比如这是今天的《观察家报》，这是今天的《星期日泰晤士报》，这是今天的《星期日电讯报》，基本上是整版的消息都在说联军对于利比亚军事目标的打击。
水均益：
也就是说现在在英国也好，在欧洲也好，基本上能感觉得到，似乎媒体也好或者官方也好，感觉到在这次行动当中对利比亚也好，对卡扎菲也好，似乎他们的行动是正义的，或者说用某种理由来说，当然下一步的很多问题，人们在问的一些问题，或者人们开始出现的一些担忧，这方面的考虑你看到了没有？注意到了没有？比如说之前有伊拉克、阿富汗，陷入战争泥潭，或者引起中东整个形势的一种动乱，这方面的一些思考或者说问题，是否已经开始显露？
李庆庆：
就像你所说的，媒体同时也说到了，对于这次战时的一些隐忧，比如说这次战时到底会持续多长时间，它会不会变成一个像伊拉克战争那样的泥潭，这的确是大家都在问的一个问题。当然无论是英国首相卡梅伦，还是美国总统奥巴马，都在强调说这次战争不会持续很长时间，也不是一个大规模的战争。而且英国的天空新闻台也报道说，这不会出现像伊拉克战争那样的震慑行动，都在跟伊拉克战争划清界限，都不想再次陷入伊拉克的泥潭，但是还是有记者在问，这个战争到底会持续多长时间。
另外还有很多人也在问，在卡扎菲之后会怎么样？如果这个战争打完了以后又会怎么样？比如说在今天《卫报》的网站上就刊载了中东记者的一篇评论，他说虽然在这次战争爆发以后大家心里都松了一口气，大家都愿意参加这样的一次军事行动，但是这种如释重负的感觉会慢慢地散去。我们会看到这次战争最后真正的冲击点在哪里。比如说他就问了三个问题，这次战争是否得到了足够的阿拉伯国家的支持？其实这是一个问题。现在只有阿联酋和卡塔尔明确表示将参与这次军事行动，而其他的阿拉伯国家表态有点语言不详。
另外对于这次战争的长期冲击，其实考虑的好像并不是很够。另外，这次战争是否能够达到让卡扎菲下台的目的，其实现在也还是一个问号。所以还是很多人在问这个问题。
另外对于英国本国而言，还有一个更突出的问题，就是国防预算的问题，英国政府现在是债台高筑，现在英国是一个没有航空母舰的国家，而且所有的鹞式战斗机也已经退役了，所以这次英国不得不长距离地来参战，这样的削减国防预算到底能不能符合英国大国地位，也是很多人在问的一个问题。所以今天上午英国外交大臣威廉·黑格说了，英国目前还是世界第四大军力，但是这个第四大军力是否能够名副其实，很多媒体也在反思。
水均益：
当然我们在环顾全球的话，我们今天也注意到，也有不少国家，包括像俄罗斯，包括我们中国在内，还有像类似于德国这样一些国家是反对向利比亚这样一个主权国家使用武力，用武力的手段来解决问题。当然对于在利比亚发生的政局动荡也好，人道主义危机，国际社会采取一些行动，这大家是同意的。所以是在这次联合国决议最新出台之后，很多人实际上更多的关注，如何在利比亚要实行禁飞区，那是为了保护平民不受战火的殃及，所以说禁飞区是一个关键词，有关禁飞区前前后后到底是如何诞生的、产生的，它的作用在哪儿，我们通过一个短片了解一下。
(播放短片)平衡、缓冲和获益，是西方战略家禁飞区发挥作用所做的精准概括。所谓平衡是指冲突双方空中力量不对称的情况下，禁飞实际上限制的是居优势的一方。而缓冲指的是，既能使军事干预方不与冲突方发生接触，又能借助空中打击威胁，隔开冲突双方，这样军事干预方不必有地面部队卷入，就能实现战略上进退自如的获益。
事实上，在利比亚爆发内乱后，西方国家早就有人提出，建立禁飞区的问题，但美国一直犹豫不决。
殷罡 社科院西亚中东研究所研究员：
禁飞区的设置实质上就是军事行动，设置禁飞区就是禁止利比亚军方或者官方的飞机起飞，事先要通报，用什么来制止空军，这就是一种军事行动。如果禁飞区利比亚的空军，违背禁飞区这种命令，强行起飞就会发生战争，发生战争有没有地面部队支援，需不需要地面部队持续进入，这个就是个问题。
马晓霖 中东问题专家：
美国现在它既有伊拉克战场，又有阿富汗战场，又把相当多兵力投放到亚太地区，它没有力量去再次发动一场新的这种战争。
解说：和美国的犹豫不同，法国的态度非常强硬。早在3月10日，法国政府就第一个宣布外交承认利比亚反对派组建的全国过渡委员会。
马晓霖：
他们(法国)认定这个人权问题是非常重要的问题，它应该高于主权，人道主义灾难是不能允许再发生的，所以他们力主要对利比亚，对卡扎菲政权进行严厉的制裁。
解说：
英国《卫报》评论指出，法国此次冲锋在前，究其原因是对局势判断失误，因为卡扎菲政府将很快垮台，不料事态发展却不如法国所愿。
从3月11日开始，忠于卡扎菲的政府军加大反攻力度。到3月17日，卡扎菲的部队正式控制了反对派在西部的唯一居点米苏拉塔，开始轰炸反对派大本营班加西。
卡扎菲：
这是一个决定性的转折点，今晚我们就将进入班加西与叛军决斗，我们将毫不留情，一个一个摧毁你们，除非你们逃跑，这正是我想看到的，你们最好逃得远远的永远别回来，像丧家犬一样，逃到埃及去。
解说：此时占了上风的利比亚政府还不忘对法国加以嘲讽。
赛义夫·卡扎菲卡扎菲之子：一个月前萨科齐还邀请我去法国，希望我们能买法国阵风战斗机，那时他像只猫一样和善，才过两周，他就想摇身一变成老虎了。
解说：此后法国加大对西方盟友，尤其是美国的游说力度，萨科齐还专门就禁飞区问题给奥巴马写信，“世界只剩下几个小时来阻止卡扎菲获胜了”。
最新消息：半岛台：反对派称仍掌握米苏拉塔
水均益：
你现在正在收看的是新闻频道正在直播的特别节目，有关利比亚最新的局势。我们接下来再给大家跟进一个最新消息，据阿拉伯半岛电视台的一个最新消息，目前支持卡扎菲政府军的坦克部队已经开进了利比亚中部城市米苏拉塔，我们在这个图上可以看一下，实际上米苏拉塔是在昨天空袭当中，也遭受到了空袭打击，离的黎波里首都有一段距离，在的黎波里和班加西，反对派的大本营和卡扎菲首都之间这样一个重镇，这是最新的一个消息，但是反对派否认，说政府军的坦克已经开到了米苏拉塔，宋先生来给大家讲解一下，这是什么意思？米苏拉塔重要吗？
宋晓军：
米苏拉塔是它的五大炼油中心之一，当然也是东边西边一个比较重要的分界线，其实是一个非常重要的战略支撑点，我们知道上个世纪初，意大利人巴尔博修了一条大道，战略公路，连着两千多公里，叫阿尔比勒大道，这条战略公路非常重要。
水均益：
是在利比亚沿海。
宋晓军：
沿海。在米苏拉塔这个地方既有大量的炼油厂，还有油港。
水均益：
还有一点米苏拉塔是前不久在反政府武装手里控制，刚刚被支持卡扎菲部队给夺回来，现在又是卡扎菲的报道，说卡扎菲的政府军已经开进了这个城市，假定说这个消息是真的，那从军事上、态势上来讲，有什么含义吗？
最新消息：空袭已经造成64人死亡
宋晓军：当然了。
水均益：卡扎菲部队还是依然有实力。
最新消息：马伦：无法预测打击将持续多久
宋晓军：
事实上像西方说我先把这一块占住，你们不是想要石油，我等于说拿着石油在做要挟。另外一个，其实在这个地方沿海作战，包括二战的时候隆美尔和英国人在这儿打了很多场，其实在大沙漠地带非常空旷，我们知道利比亚人很少，地很大，你只有依托城市，依托一个城市有一定的基础设施，有一定的粮水，再任何出去不可能走的太长，没有给养没法打仗。
水均益：
他把部队或者坦克开到这样一个石油重镇，比如说在一些石油设施旁边，是不是也是可以拿石油设施做一个掩护？
宋晓军：
对，没错。
水均益：
或者说做一个盾牌。
宋晓军：
有一些遮蔽物，一种抵押。
水均益：
一个抵押，因为你西方还要考虑到，将来还要用油，你万一炸怀了怎么办，这是一点。
还是一个，我们今天注意到消息里边，说卡扎菲现在是在的黎波里南部叫在阿齐齐耶兵营里边居住，现在在那个地方，当然并没有露面，再一下子有几十名、上百名一些志愿者，据说是，支持卡扎菲的志愿者，然后就涌到兵营里边，号称要保卫他们的领导人。这次空袭，所有这些国家都否认说，我们不是要干掉卡扎菲，但是据您估计，如果机会有了，他们会动手吗？
尹卓：
当然会动手。因为西方这次目的就要除掉卡扎菲，比较省钱的办法就是卡扎菲体面下台，我施加军事压力，你自动下台，比如说体面下台，给你一个出路，不太体面的办法就是我干脆用武力把你给清除掉，就是刚才我讲斩首行动。现在他这一步如果不成，下一步两栖舰上头，各种两栖舰上，很可能用特种部队，或者用短程突击的办法，比如说派几百名、千八名突击部队上岸，把的黎波里包围起来，然后把卡扎菲给抓起来，或者是歼灭，就像他在格林纳达等这些地方所采取的行动一样，这种行动我看不能排除。
水均益：
还有一个问题，现在最新美国和英国、法国一些军事高官，他们分析说在未来24小时到48小时之内有可能会展开第二轮对利比亚的军事行动，特别是空袭，您觉得这个说法有道理吗？
尹卓：
当然有道理，因为第一轮空袭现在投入的兵力不多，为什么都是奔袭来的，因为时间紧张，没有机会把所有作战飞机转移到意大利提供的西西里岛空军基地，但是现在正在向这边转移，因为大量保障设施，地面一些保障人员，还包括弹药也要运到这个地方来，一旦到位了以后，会持续地对卡扎菲纵深的一些目标，持续地进行压制，进行打击，而这个打击强度一定会比长途奔袭要大得多，因为长途奔袭一架飞机，大概只能带一两吨弹药，如果要是近距离，奔袭是一千多公里，在那个地方只有四百多公里，你可以算一算，弹药可以多带很多，比如在四吨、五吨，甚至最大的，像阵风可以带六吨弹药，这样打起来，一架飞机等几架用，那个强度就比现在要大得多。
最新消息：阿盟：希望看到禁飞区而非炸弹
水均益：
好的，非常感谢二位给我们在军事层面的这种解读。我们也再给大家播报一个我们收到最新消息，来自阿拉伯联盟的一个最新消息，说阿盟领导人在今天表示说，他们希望在利比亚上空看到的是禁飞区，而不是炸弹，因为大家知道在这个之前，首先是由阿拉伯联盟向联合国提出，他们希望在利比亚上空建立禁飞区，今天阿盟领导人马上出来对媒体说，他们希望在利比亚上空看到的是禁飞区，而不是炸弹。
刚才给大家讲了，利比亚领导人卡扎菲是这次整个利比亚危机或者说利比亚事态当中的一个关键性人物，他也多年被西方很多国家视为是眼中钉、肉中刺。有报道说，利比亚领导人卡扎菲现在就在的黎波里南部一个叫在阿齐齐耶兵营里边，具体情况是怎么样，我们目前也无法得知，但是不过接下来我们要通过一个短片给大家认识一下这位利比亚的强人卡扎菲。
(播放短片)解说：
2007年12月，离法国总统爱丽舍宫不远的马里尼酒店，花园里支起了一顶贝都因人的大帐篷，法国总统则穿上了阿拉伯长袍，全世界的媒体关注着这新鲜的一幕，卡扎菲来了。
那是卡扎菲时隔35年后，再一次踏上隔海相望的法国。他给新当选的萨科齐带去了价值147亿美元的合同，那一刻谁也没有预想到，四年后是萨科齐打响了推翻卡扎菲政权的第一枪，这似乎就是卡扎菲的人生，充满了太多的出人意料。。
1942年，卡扎菲在利比亚南部费赞沙漠地区的一个贝都因帐篷里出生，是家中唯一的儿子，为了供他读书，父母卖掉了骆驼和牛羊，卡扎菲的学生时代，阿拉伯世界正经历着现代史上最剧烈的变动。1948年第一次中东战争爆发，阿拉伯国家败北。1952年埃及发生军事政变，成立共和国，两年后纳赛尔成为埃及总统，追求泛阿拉伯世界最终统一的纳赛尔，也成为卡扎菲一生的偶像。
1969年，还只是一名27岁军官的卡扎菲领导自由军官组织，发动不流血政变，推翻了伊德里斯王朝，阿拉伯利比亚共和国成立，史称绿色革命。
那之后，尽管更换了诸多头衔，卡扎菲一直是利比亚的最高领导人。强硬、特立独行，是卡扎菲执政42年来的典型风格。外交上卡扎菲继续推崇纳赛尔的泛阿拉伯主义，他曾几度试图与其他阿拉伯国家合并建立联邦，希望成为阿拉伯世界的领导人，但都无果而终。
对于西方国家和以色列则保持对抗的姿态。1979年，两千名利比亚人为支持伊朗扣留美驻伊大使馆人员的行动，将美国驻利比亚大使馆入之以拒，随后利美双方相互扯拐，1981年美国海军飞机在锡德拉湾空击落两架利比亚飞机，两国断绝外交关系，第二年美国宣布禁止从利比亚进口石油。
1986年3月到4月，美国以打击恐怖主义为由对利比亚连续发动草原烈火与黄金峡谷两次外科手术式军事行动。
大规模、超低空轰炸了利比亚首都的黎波里和重要港口班加西，两年后洛克比空难发生，270人死亡。这一事件使利比亚与西方社会彻底隔绝，遭受长期封锁，直到2003年，2003年伊拉克战争爆发。3月1日在埃及举行的阿盟峰会上，卡扎菲仍一如既往指责美国，口头上的强硬终究抵不过炮火的猛烈，伊拉克前总统萨达姆，另一个自视为纳赛尔接班人的政治强人在美国的军事行动中倒台，这一结果似乎触动了年过60的卡扎菲。
2004年底，他宣布放弃研究大规模杀伤性武器，之后又宣布向洛克比空难遇难人员家属，每人赔偿1000万美元。
2006年4月14日，在20年前曾遭到美国轰炸的卡扎菲住宅废墟前，一场音乐会热闹上演，站在台上的是美国著名歌手莱昂内尔·里奇。
2008年9月，时任美国国务卿赖斯成为55年来第一个访问利比亚的美国高官，卡扎菲以钻戒为礼宽待了她，美国媒体评价说，卡扎菲的转变就像转身一样容易，卡扎菲则笑称，布什总统连任成功，可是多亏了我，这就是卡扎菲，强硬或许是他的本色，务实则是他的生存术。
解说：北京时间今天零时45分，法国宣布率先空中打击利比亚，美英航母、潜艇随后发射一百多枚巡航导弹，利比亚表示，空袭造成数百名平民死伤，卡扎菲强硬回击。
卡扎菲：这一极不负责任的，赤裸裸的军事侵略，将地中海和北非变成了战场，将严重危害地中海国家的利益。
解说：美国军方表示更多攻击将摧毁利防空力量，中国、俄罗斯对军事打击表示遗憾。
飞盟反对任何形式的外国军事干预，非洲大规模军事冲突吸引全球目光。
最新消息：意8架战机加入联军准备攻击
水均益：
这里是新闻频道正在直播的特别节目法英美联手行动：目标利比亚。我们今天来重点关注一下利比亚现在的态势。
我们接下来这个时段请到的两位嘉宾，一位是我们的特约评论员，也是中东问题专家马晓霖先生，还有一位是现代国际关系研究院、世界政治所的所长高祖贵先生。
首先我们给大家通报我们收到最新的一个消息，意大利国防部长今天表示，也是刚刚表示，现在已经有八架意大利的战机接受了联军的指挥，随时准备参与战斗，这是我们收到最新的一个消息，意大利已经有八架战斗机接受了联军的指挥，随时准备投入到对利比亚的军事行动当中。
两位我们刚才给大家从军事的角度，包括从现在利比亚态势角度做了一些分析，马先生有很快一个问题，想请您给我们做一个分析。现在卡扎菲，用一个不恰当的问题，如果你是他，或者以你对他的了解，他现在在打什么样的算盘？他现在是一种什么样的状态？
马晓霖 特约评论员：
我如果是卡扎菲，经过了研究。
水均益：您不是。
马晓霖：如果是，经过他第一轮的轰炸之后，我要再慎一慎，首先我已经做了一些政治家应该做的表态，呼吁民众抵抗，表示我们不能屈服外来入侵，谴责入侵的这些国家。同时也要看看下一步还有什么动作，因为这一次的轰炸已经在国际上引起了不少质疑或反对的声音，甚至谴责的声音，我觉得舆论的天平会不断摇摆，如果西方军事进攻再升级，不伤筋动骨的话，我觉得卡扎菲还可以再等等看，等等看的目的是最终要跟西方谈判，跟英法美有一个很好的筹码。
水均益：
刚才最新一个消息，他要说给百万居民或者民众分发武器，这是一个什么样的举动？是准备在利比亚搞成天下大乱这样一种局面吗？
马晓霖：
利比亚是一个特殊的国家，武装力量也很特殊，除了军队还有大量部族武装。包括种民兵部队。
水均益：
据说是一百多个部族。
马晓霖：
武装力量形态五花八门，在西方这种大规模的轰炸之下，利比亚按正常军事力量，正常对抗手段是没有办法的，现在我觉得卡扎菲摆这个姿态要把军火库打开，让群众拿枪来，人人保卫国家，西方是一个强大的信号，利比亚六百多万人，人人都有可能成为你的对手，你要有本事，你把我们六百万人都屠戮了。
水均益：
这可以说是卡扎菲的另外一个打算。
马晓霖：
我认为他一个打算，但是这个行动其实很危险，如果六百万人口，刨除有限的反对派，人人都拿起枪支，我觉得整个利比亚会陷入全国非常混乱的一个局面，整个未来政治走向就不是卡扎菲你自己能说了算的，这句话对他未来跟西方谈判赢得一个很好出路，给他会减分的。
水均益：
今天其实很多媒体都在问一个问题，当然我们待会儿有时间还要再重点请两位给分析一下，为什么这一轮下来，如果无果而终的话，利比亚是一个什么结论？一分为二，混乱的一个北非国家，一个中东国家，又一个类似于当年的阿富汗等等。但是现在还有一个问题特别想请教一下高先生，很多人在问，这次空袭、这次军事行动，它和之前的南联盟、科索沃这样一种空袭，或者跟伊拉克这种行动有什么区别？
高祖贵 现代国际关系研究院世政所所长：
我个人觉得最大的区别就是这次是有限授权，所谓有限授权联合国1973号决议是有限的，只是说可以采取一切形式，来防止重大的人道主义伤亡，但是不能采取地面进攻，这是明确的。而这个地面进攻，由于这个有限授权下，美国、法国、自己都把地面进攻已经排除了，这是有限授权，而这个有限授权意味着各方采取打击也是有限的。尽管美英法现在在地中海，下一拨可能集结的力量是规模很大，但是可能采取打击是有限。我个人觉得，如果说是无限度打击，意味着要造成更大规模的人员伤亡，现在看来，卡扎菲已经预料到这一点，他已经把他的有限力量，很多坦克什么已经藏到居民区里面了。如果袭击造成大规模人员伤亡之后，就和起初授权联合国决议违背了。在这种情况下，他们的目标有限的打击、有限的授权，目前寻求控制。
专家观点：有限授权有限打击寻求控制局面
水均益：
卡扎菲把一些重武器或者一些部队已经藏起来，这个消息，您的判断有根据吗？
马晓霖：
以我感性的判断，利比亚主要是一个沿海的沙漠，高原地区，不具备很秘密地修建大量防空洞、地下掩体，可以隐藏武器的这种条件，而且现在科技非常发达，美英法的间谍卫星每天都在飞。
水均益：
伊拉克战争的时候利用红外的雷达，包括红外的一些方式，在掩体下面的坦克，白天和晚上的日照不同，一下子就定位，而且就变成一个死靶子了，这个可能性不太大。
马晓霖：
我觉得可能性不太大，在西方情报网面前，利比亚的整个军事状况、军事实力，应该说是秃子头上的虱子明摆着，很难把自己的杀手锏藏在那里。
水均益：
关于利比亚的军事力量，等会儿有相应的数据和图版做支撑。接下来马上来连线我们两路的记者，一路在是中东中心站的记者李钢，还有一位是在俄罗斯的记者李居远。
二位好，首先想问一下，李居远先生，给我们介绍一下俄罗斯今天的反应。我们注意到俄罗斯官方对这些法国、英国、美国这几个国家，对利比亚军事行动，表示了遗憾和反对，给我们介绍一下详细的情况。
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