蔡澜谈倪匡:“十二五”时期国有企业发展和行业发展网络访谈:刘绍勇代表回答网友问题节选

来源：百度文库 编辑：九乡新闻网 时间：2024/05/02 11:32:38


　　中国网:

　　周厚健 男，地方党员，第十一届全国人大代表。海信集团有限公司董事长、党委书记，曾为青岛市市委委员，第九届、第十届全国人大代表。曾获“全国劳动模范”、“全国优秀青年企业家”，“环球杯”世界青年企业家大奖赛“经营才能特别奖”(中国唯一获此殊荣者)，中国杰出青年科技创新奖，2000年、2005年两次被评为CCTV“年度经济人物”，2002年获“全国质量管理突出贡献者”称号，获第二届“袁宝华企业管理金奖”等荣誉称号。

　　2011-03-03 08:58:14 主持人钟雪泉:

　　各位网友，大家晚上好！今天上午，十一届全国人大四次会议隆重开幕。下午代表们审议了政府工作报告和“十二五”规划纲要。为了充分回应广大网民对“十二五”规划纲要的关注，大会新闻中心邀请了参会的三位全国人大代表，以“十二五”时期国有企业发展和行业发展为主题与大家在线交流。现在我把三位代表介绍给大家，他们是：武钢集团总经理、党委副书记邓崎琳先生；东航集团总经理刘绍勇先生；海信集团董事长周厚健先生。

　　2011-03-05 19:52:34 主持人钟雪泉:

　　下面11家网站依次提出网友的问题，请对应的代表作答，其他代表可以作补充。下面请新华网提出网友的问题。 2011-03-05 20:03:02 新华网:

　　三位代表晚上好，我们注意到几个数字，到2010年，122家地方企业资产总额已经达到了24.3万亿元，净资产是9.5万亿元，净利润是8489亿元，上缴税金1.4万亿元，超过了全国税收的1/6，一些学者和网友认为，央企绩效提高的原因并非源自企业效率的提高，而是来自央企的垄断地位。请问邓崎琳代表，如何看这个说法，也欢迎另外两位代表补充。

　　2011-03-05 20:03:05 主持人钟雪泉:

　　这个问题也是网友关注最多的问题。 2011-03-05 20:03:56 邓崎琳:

　　我想就个人的体会谈谈这个看法，这些数据都不错，应该说国有企业在全国所有企业里面要多得多。国民经济的基础都不错，这些数据很正确。我认为，不能说是垄断。有两个情况：一个情况是央企的100家公司经过多年改革开放，市场经济的发展考研，从自身的经营方式的转变、结构的调整，应该说接受了市场的严峻考验，但可能有少量的企业，像石化、石油、煤炭、电力、电讯这些行业，它们可能在资源上、市场上有很大一部分的占有力优势。你如果说它是垄断，也不能说是垄断，也不能说是自然垄断，它应该是一个国民经济很支柱性的产业。之所以说它垄断，是有两个特征，一个是在一段时间里它的产品在市场上有独有的占有力，它可以随意定价。但我们中国是没有的，中国石油、石化也是很强的企业，但也有国际上的美孚、壳牌这些石油公司也在中国的市场上销售石油，我理解不应该是垄断，这是关系国民经济重要的资源掌控的，价格也不是随便定的，经过听证会来定价格，绝对不像国外钢铁矿石商说涨多少就涨多少，他说涨50就涨50，他说涨90就涨90，根本没有什么可谈的。力拓去年卖铁矿石的总效益相当于整个中国钢铁工业的总额，一吨矿石开采成本是20美金，运费56美金，卖到180-190美金，这就是真正意义上的垄断。同时我还想说，中国的国企从改革开放以后，特别是进入中国社会主义市场经济以后是非常艰难的。与整个世界上的500强相比不在一个起跑线上，国企有沉重的包袱，职工人数非常多，同时我们也不能推向社会，我们不能交给政府，在前些年所企业里，33%没有在调整到25%之前，很多企业交的所得税都是24%，根本不在一个档次上。所以国企在经历市场经济之后，他们的步伐、经营、发展是在非常艰难的过程中完全进入市场，除了我刚刚说的极个别的公司之外，也不完全是垄断，不能这么下定义。这是我个人的理解。

　　2011-03-05 20:13:11 刘绍勇:

　　我想补充两句话，我想与大家分享一个案例，大概在十几年前，美国的波音公司和麦道公司讨论合并的时候，提交美国国会做这个题目的时候，当时美国很多舆论，包括很多议员提出来，这两家放在一起可能是垄断。后来美国国会给了一个很合理的解释，说波音公司和麦道公司合并主要考虑全球竞争力的问题，放在全球的眼光下看，波音公司和麦道公司合并不存在垄断。国企存在不存在垄断，要看两个方面，一个是国内，一个是国际。中国要走出世界，要靠什么？某种意义上要靠大集团的打拼，这样才能让中国人扬眉吐气。这是很重要的一点。如果要说第二点，很多人说地方企业是垄断，垄断就应该带来丰厚的利润，这些企业全是上市公司，在座的各位都可以买上市公司的股票，你也可以参与进去，然后承担着全球的资源、能源带来的好处，这何乐而不为呢？它是上市公司，是相对控股的概念，不完全是垄断的。我想从这两个角度来看。谢谢。

　　2011-03-05 20:14:03 主持人钟雪泉:

　　这里有一个误区，大家都说叫国有企业就垄断。实际上不是，海信集团是国有产业，都是存在竞争的。 2011-03-05 20:14:20 中国网:

　　请问刘绍勇代表，目前大家都比较关注国有企业利润分配的事情，对此您有没有意见要发表呢？谢谢。 2011-03-05 20:14:48 刘绍勇:

　　这个问题还是比较尖锐的。在不久以前，我看到国资委副主任邵宁先生对国有企业利润分配有一个比较完整的回答，我认为邵主任的回答很好，我答得再好也超不过邵主任的回答。按我们自己的话说，国有企业是我们全体中国人、中国公民的企业，因为“国有”嘛，它的利润分配权利不决定于具体管理层手中，而是在我们国家、在全体国民的手中，大家有什么想法可以通过正常的途径依法达到目的。谢谢。

　　2011-03-05 20:15:03 中国广播网:

　　三位代表晚上好，我是地方人民广播电台和中国广播网记者，有中国广播网的网友向刘绍勇代表提出问题，国有的利润是如何分配的，我们知道现在的国企上缴国家是10%的利润，那这个10%的利润是否可以纳入国家公共财政，让全民共享，这些利润又是如何实现全民共享的？

　　2011-03-05 20:27:29 刘绍勇:

　　这个问题比较难回答，国资委邵宁负责人已经做了全面的回答，我理解为什么有两个方面值得特别关注？一是国有企业当期的利润，应该让全国人民共同享有，享有的比例是5%、还是10%、15%还是20%，多少合适，应该由相关的立法部门和管理部门来决策，并且要充分尊重民意。第二方面，国有企业产生利润，应该考虑让这些企业的可持续发展，要为我们所有的公民带来可持续的收益，我认为这两个方面都必须要认真考虑。谢谢。

　　2011-03-05 20:27:50 主持人钟雪泉:

　　邓总的“走出去”战略非常清晰。刘总，东航在“走出去”上有什么设想呢？ 2011-03-05 20:40:18 刘绍勇:

　　实际上东航一直和国际有比较密切的联系，刚刚过去的2010年国际航线的收入占到总收入的35%左右，所以东航整个的发展战略在“十二五”期间，主要是提升我们国际竞争能力，能够在国际上展现中国航空企业的能力和风采。

　　2011-03-05 20:47:52 主持人钟雪泉:

　　谢谢。东航“走出去”的成就也比较大。 2011-03-05 20:48:07 法制网:

　　各位代表晚上好！法制网网友为邓崎琳代表带来一个问题，国资委副主任邵宁日前表示，中国央企高管薪酬实行半市场化管理，薪酬比同类岗位低很多，并表示需要的话，可以向社会公开。而对于央企高管薪酬，社会各界也有着不同的声音。有人认为他们的薪酬太高了，与国际不符，应该限制。有人则认为，就应该按市场规律来办，现在的薪酬标准很合理。请问您如何看待关于国企高管高薪的争论呢？您觉得什么才是好的薪酬制度？

　　2011-03-05 20:54:29 邓崎琳:

　　你刚才说邵宁主任已经谈过了，他说的很对，他掌握了中国国企的情况，还需要说明吗？就是他所说的，我们中国央企高管的工资薪酬水平和同类岗位相比低得多，这是事实。我们都是一样的，绝对是低得多。我们一年把税交完的工资40多万，你会信吗？美国GE那些大公司多是几千万美金的，民营企业就更不用说了。央企绝对不可能有这种高工资。但你可能会问我，什么态度，今后是怎么发展，高管低薪、高管高薪这个矛盾怎么解决。我个人的看法是随着中国社会主义市场经济不断发展和完善，随着企业职工的收入不断增加，老百姓的生活水平不断提高，应该按经济规律走市场化、国际化的道路——高管高薪。

　　2011-03-05 20:58:15 主持人钟雪泉:

　　刘总有什么想说的？能问一下您的年薪吗？ 2011-03-05 20:58:28 刘绍勇:

　　能不能不回答，这个问题比较敏感。我想给大家说一个案例，2008年底全球资本市场出现了大的崩溃也就是全球金融危机，美国总统奥巴马在很多演说过程中，他说高盛、摩根史丹利大的集团公司拿钱太多了，他们出台了一个政策限制这些高管。大家看看限制的结果，他们的钱比金融危机之前挣得更多。当然我不是说地方企业领导要拿更多的钱，但是我相信我们的股东会按照一个市场的办法拿出合理的价位，让人的各种主观能动性，让生产力发展水平得到充分的施展。我不好评价央企的薪酬是高了还是低了，但我自己认为，有些可能是高了，有些也可能是低了。但高和低现在很难确定一个标准，比如说我们中华人民共和国，我们讲我们的民主，美国人讲美国人的民主，谁能准确地定义民主？所以我觉得对薪酬现在很难找一个定义，它是多了还是少了？但我觉得央企的领导人，不管是多还是少，绝大多数都是兢兢业业为国家的事业在做奉献，我觉得应该相信国资委的领导，应该相信国资委所聘请的董事会成员，应该相信绝大多数国有企业的领导是尽职尽责的。谢谢。

　　2011-03-05 20:58:42 主持人钟雪泉:

　　谢谢。下面有请中国网络电视台提出网友的问题。 2011-03-05 21:10:41 中国网络电视台:

　　我是地方电视台和中国网络电视台的记者，我想在这里代表网友问刘绍勇代表一个问题，关于国企重组后，怎么样才能保证国有航空公司的健康发展，这样的局面是否会对民企和中小企业航空公司造成生存困难？

　　2011-03-05 21:10:49 刘绍勇:

　　这个问题也比较尖锐。我发现我们地方的媒体都很厉害。对于国有企业的重组，我认为应该以一种开放的心态来看待，因为它是完全市场化的一种手段，我给大家还在这里讲一个案例，这是东航自身的案例。2009年东航和上海航空重组，大家知道2008年底，由于受到了全球金融危机的冲击和东航自身的困难，东航面临着“入不敷出、资不抵债”的窘境，当时的东航2008年底亏损139.95亿元，这个时候地方下决心调整东航的领导班子，紧接着我们进行一个非常重要的重组就是东方航空和上海航空的重组，当时的东方航空是上市公司，上海航空也是上市公司，这两个公司有共同的命运，在资本市场都是ST公司。在6月8日我们宣布重组的时候，在香港的《南华早报》出了一篇文章，《南华早报》的记者采访了现任的国际航协的总统，时任国泰公司的CEO托尼泰勒先生，他说了一句话，我不相信“两个烂苹果能够做出一份好沙拉”，当然我们的外事部门知道了这件事儿以后，很快跟他进行了沟通，后来这位总裁打电话跟我们道歉，说媒体误解了他的想法，他当时知道东航和上航都是ST公司，都是盈利不太好的公司，怎么会重组在一起？一般是强强联合，他很少听说弱弱联合，但东航和上航的重组，我可以告诉大家，非常成功，我们重组牵扯到1.5万人和5.5万人的重组。牵扯到1100亿资产和1700亿运行资产的重组，牵扯到地方企业和地方企业的重组，牵扯到两个上市公司的重组。我们实现了“四个没有”，没有一个上访的、没有一个下岗的、没有一个告状的、没有一个减薪的，非常成功。

　　2011-03-05 21:11:05 刘绍勇:

　　我们认为东航和上航重组发挥了一个非常重要的作用，使服务上海乃至全国的航线网络规模迅速扩大，给大家出行提供的便利迅速增加，那么大家有可能获得我们更多的产品的支持，这何乐而不为呢？同时东航和上航的重组，我认为没有挖了民营公司的墙角，或者是没有对民营公司造成更大的压力，其实上海的另外几家民营公司很优秀，比如说均瑶公司，很优秀，成本低，管理也很优秀。他们去年盈利几个亿，还有一个春秋公司是一个低成本的公司，它的定位和我们不一样。我认为大家有不同的定位、不同的空间，彼此都有比较好的合作、比较好的发展。同时，你经营民营公司，也可以到全球市场去发展。如果大家觉得可以，可以把业务拓展到国际上去，到国际市场上施展我们民营的才能，我认为中国人很聪明，无论是国有还是民营的，都是中国特色社会主义的经济结构的重要的组成部分，我认为需要按地方的要求共同和谐发展，最终的结果是利国利民。我认为这样非常好。谢谢。

　　2011-03-05 21:12:34 中国人大网:

　　谢谢主持人，三位代表晚上好，我代表中国人大网的网友向邓崎琳代表提问，作为产能过剩行业，钢铁行业“十二五”发展无疑要以转方式、调结构为根本，国家提出了淘汰落后，兼并重组、技术改造相结合的思路，作为一家央企的负责人，同时作为钢铁行业协会会长，您怎么评价目前钢铁行业节能减排的水平，武钢在这个方面有什么可值得推广的经验？谢谢。

　　2011-03-05 21:15:01 邓崎琳:

　　2010年和“十一五”期间，中国钢铁企业有70几家会员单位，他们通过自己的努力，整个节能减排取得了显著的成效，这标志着两点，一个是能源利用率大幅度提高，另一个是能耗大幅度降低。有两个指标，一个是综合能耗，“十一五”末是660公斤左右，这比之前降低了16%—17%。第二个指标是每吨钢耗“新水”，现在是4吨左右，武钢在“十一五”耗“新水”每吨是27立方米。“十一五”末变成了4立方米。整个新水循环使用率达到97%，武钢是靠着长江边上。武钢的特点有两条，第一是在节能减排中实施了“三同时”，同时设计对节能减排的项目、同时施工、同时向主体装备一样管理，整个投资在主体装备中占11%—12%。第二，政府在“十一五”期间签订节能减排指标，我们提前一年就完成了，应该说中国钢铁整个节能减排的水平，很多企业是接近国际一流水平的，有的企业达到国内要求，还有一些企业还有不少差距。

　　2011-03-05 21:15:20 刘绍勇:

　　这点非常重要，作为航空企业来说，对这方面感到压力也很大，我们完全支持中国政府所提出的减排政策，这点受到了全球的尊重，我觉得这是中国人民对全球的承诺。但是，也要防止另外一个方面，所谓的排放“陷阱”，一些发达国家打着限制排放的旗号，某种意义上讲，已成为他们的一种意识形态。比如说欧盟采取单边主义、贸易对抗、效益优先的策略限制飞往欧洲的国际航线，同时采取单边行动收取大量的排放费用。我认为这不符合中国政府所提出的以及全球共同倡导的“共同但有区别”的责任，我们是发展中国家，不能让你们吃饱了不让我们吃，你们喝足了不让我们喝，我们中国和国际打交道的时候，我们千万要防止这种排放“陷阱”。我们中国人的人均排放比美国低很多，美国有晾衣架吗？我们中国到处都是晾衣架，利用阳光，美国都是用干洗机烘干，他们耗费能源最多。包括我们的航空公司飞往欧盟，他们的限制，目前我们看到的资料，从2010年开始收中国的航空承运人的7.5—8亿，到2020年收30亿以上，所以我们希望中国政府采取主动、积极的办法应对单边主义和所谓的贸易对抗、所谓的效益优先的做法。我对大家讲，我还是国际航线的理事，去年在国际航协开会的时候，我联合印度等其他发展中国家，说服了国际航协接受我们提出的“共同但有区别”的责任，但现在欧盟采取了这种单边主义做法。同时我也是中国航空协会的理事长，我们向欧盟提出了强烈抗议。谢谢。

　　2011-03-05 21:20:51 人民网:

　　谢谢主持人。人民网的网友提出了一个问题，提议把各自组织起来，到全国300个县去投资特色产业区，为消除贫困悬殊做领头羊。网友向嘉宾提问，这个提议是否可行？同时还提出了一个问题，国有企业在社会责任、消除社会贫困方面有哪些具体的做法？请刘绍勇代表谈一谈，也欢迎其他两位嘉宾补充。谢谢。

　　2011-03-05 21:26:36 刘绍勇:

　　谢谢，这个问题提得非常好。我记得有一次在清华大学有一个演讲，当时也是关于企业怎么能够履行社会责任的问题，当时我在南航工作，我说当时的南航每一个旅客，南航要捐出十分钱成立一个基金会，这个基金会要让他给全国排名比较靠前的大学，对那些能够考上大学而上不起大学的学生资助，南航有一个“十分关爱”基金会是这么来的，我在坐飞机的时候，看到考上大学、上不起大学的大学生，我们那时候想地方企业能够做什么呢？那时候南航每年运送大概5000万，这样每年有500万，现在是700万，这是一个长篇小说，永远可以写下去。到东航之后，无论是做慈善还是履行央企的职责，不仅仅是给一些钱，而是让经济困难的、有需要帮助的人给予精神上的帮助。所以到东航之后，我们做了一个“爱在东航”大型关爱活动，我们东航所有的员工在国家法定的节假日外再给一天假期，任意两个人在网上配对关爱需要关爱的人，也可能是经济上、也可能是精神上、也可能是物质上的，这样形成了一个互动。到目前为止，东航7万名员工有90%以上的员工参与了这个活动，效果非常好。这是我讲的对社会的互动。

　　2011-03-05 21:26:55 刘绍勇:

　　不仅是物质上的关爱，更多是精神上的关爱，让他提高一个层次。很多人有钱了，他说关爱就给一些钱，但是给钱不能解决很多问题。当一个人需要心理安慰的时候，你到病床边给他讲一句话，这比给他10万、8万更有用。给大家说一个例子，今天晚上23点，东航的一架飞机运送利比亚的中国公民回国，是中国民航撤侨的最后一个航班。在这期间，我们派了26架飞机，运送了将近7000客人，他们上了飞机以后，你知道我们乘务长的广播是怎么广播的？我们的机长是怎么广播的？我非常受感动。昨天新浪网还有一个采访，他们说，过去你们坐飞机，播音是“旅客朋友们，欢迎您乘坐东航的飞机”，我发现这次乘务长和机长非常有创意，他们说“党地方、国务院派我们东航接大家回家了”，当时大家热泪盈眶、掌声雷动，这不是一个地方企业应该承担的责任吗？到目前为止，谁也没有说给我们一分钱，但我们都在做这个工作。当祖国、当人民需要我们的时候，我们在所不辞。大家知道，包括去年发生的玉树地震，东航完成了民航运输的90%以上的运输任务。我们飞了300多航班。包括汶川地震，当时无论是国航、南航、东航以及其他的中小企业都倾巢出动。在这里我要感谢东航、南航的乘客，因为每天我们派5架飞机撤侨，所以我们的航班要进行大幅度的调整，很多旅客一说我们就非常感动，你们去运我们的侨胞，我们大飞机换小飞机，我们高兴。头等舱换成经济舱，我们支持。这体现了我们中国人的一种精神状态，所以使我非常受感动。借此机会，我也向我们所有的乘客表示感谢，也向我们东航，向民航所有参加运输的机组人员表示感谢！他们真是付出了非常艰辛的劳动，大家知道新航线，没有飞过那个地方，那个地方的时差很大，一加油要五六个小时，机组超负荷的运行，我们一架飞机派三套机组，他们就是轮流的休息保持体力，让共和国的公民能够非常体面地回到自己的祖国。我认为这是地方企业应该承担的责任。

　　2011-03-05 21:33:28 刘绍勇:

　　刚才提问说是不是做其他的活动，我相信我们地方企业都有类似的其他活动，比如说东航在云南有很多爱心小学，有很多经济的支持，我相信比我们会做的更好，但我想说的一句话，我们地方企业获得利润以后，我希望国家按照有关的比较专业的方式来做专业的扶贫，从这个方面来讲就是一个资金的支持。更多的是发展教育，给这些老少边穷地区，给这些经济欠发达的地区享受更好的教育，在人智上提高他们，让他们自己走出来，比我们直接去资助要好的多得多。

　　2011-03-05 21:37:45 主持人钟雪泉:

　　谢谢。我相信我们的网友也会为东航去接我们利比亚同胞的行为感到骄傲和自豪，也会表示感谢。下面请问一下邓总，您在这个方面有什么想法？

　　2011-03-05 21:42:02 邓崎琳:

　　国有企业本身就有三大责任，第一是政治责任，因为它是社会主义的企业，是中国社会主义的基础，具有政治责任。第二是社会责任。第三是经济责任。比如说，我们企业在武汉地区，有7万多在职职工，2万多不到年龄就退休的，6万离退休干部和职工，3万大集体职工，前面的我都不说了，你怎么改革、怎么分流，这3万大集体职工怎么分，它不是全民的，考不上大学，在外面谋不到职业，他的父母都在武钢，年轻的男孩、女孩，在我们公司有很多工厂，包装、运输的岗位，在这些岗位工作，年收入1万左右，你说我能够把他辞掉？能够把他推出武钢？不可能的，我希望广大网友给予更多的理解、更多的支持、更多的关心。

　　2011-03-05 21:42:18 刘绍勇:

　　我想补充一句话，平常我一般不念文件，上面文件有一个内容，我想讲三句话，国企是全面建设小康社会的重要力量，是中国特色社会主义的重要支柱，是我们党执政的重要基础。我记得管民航的副高层张德江同志，国资委原主任李荣融同志和现任的王勇同志多次强调，地方企业是共和国的脊梁，脊梁不能垮，脊梁一定要有强烈的社会责任。我非常赞同邓总讲的企业的这种社会责任，有一个研讨会，我批评美国人，美国人所谓的社会责任仅限于国内，你们把落后的产能、高消耗的这些产能啊都转移到欠发达国家，对你的国家来讲起到了企业责任，对全球来讲是一种犯罪，所以我们地方企业千万不要做这种事儿。但我也非常赞同很多民营企业在社会责任方面做了大量的卓有成效的工作，我对此也非常敬佩！谢谢。

　　2011-03-05 21:53:39 主持人钟雪泉:

　　下面请人民网提出网友问题。 2011-03-05 22:00:36 人民网:

　　人民网的网友听到刚才三位嘉宾谈到的央企需要社会责任方面所做的贡献非常感动。网友们又提出了这样的问题，国有企业在发展壮大的同时，的确这几年为中国的经济发展作出了巨大的贡献，而且担负起了更多的社会责任，这些大家有目共睹。但近几年来负面新闻也在不断增加，也想请嘉宾谈谈如何看待负面新闻的问题。请邓代表先谈谈，也欢迎其他嘉宾补充。

　　2011-03-05 22:00:45 邓崎琳:

　　我想请问一下，你说的“负面新闻”，我不是很明确，哪些负面新闻？你提示一两个也可以。 2011-03-05 22:01:01 人民网:

　　这位网友没有具体说明，但在新闻传播的过程中，网友们的确看到很多，或者是有一些情况是宣传了央企的负面形象，包括之前网友提到的央企的垄断，给其他企业带来了很大的压力。我想这些都算是央企的负面新闻的报道。

　　2011-03-05 22:01:17 2011-03-05 22:09:39 刘绍勇:

　　人民网的这个问题提得非常好。前不久我看到地方有一个文件，媒体对社会的影响力，讲了三句话，要善解媒体、善待媒体、善管媒体、善用媒体，我再加上一句“善学媒体”，媒体也好，社会也好，对央企所谓的负面报道，从两个方面看，人民网这位小姐非常漂亮啊，如果你爱这个小伙肯定会关注他一言一行、一举一动，我认为我们社会非常喜爱、热爱地方企业。有的过去是恨铁不成钢，现在是希望尽快飞起来、走向世界，和愿望有所差距、有所反差，所以对地方企业是有一些想法，或者是有一些不理解的地方。如果说媒体对央企有负面的报道或者是新闻，更多的是大家认识上的差距，不是说你对或者是我错、他对我错，大家都可以探讨，你认为大家都非常喜爱国企。有的人是不了解国企，有跟风，但我们要防止极少数、极个别的想动摇中国特色社会主义的基础，这个我们是不能饶过的。我们作为新闻工作者也好，作为中华人民共和国的公民也好，我们应该出来该说话的要说话。地方企业也有很多不尽如人意的地方，因为中国特色社会主义是在不断改革、不断发展过程中，不断修正自己的错误中前进的，共产党是这样、国家是这样、央企也是这样。我想我们中小企业向媒体学到了很多，你们说我们哪儿不好，我们就反思，说我们好了，我们怎么去总结、怎么去提高。我觉得这就是我们对待所谓的负面的理解。我也希望大家给我们提意见，那是爱我、喜欢我，不喜欢我，根本就不管我。所以我认为应该从积极的一面来理解社会对央企另外的一种关心和厚爱。谢谢。

　　中国人大网:

　　中国人大网的网友向刘绍勇代表提出问题，您怎么看待航班晚点的问题，东航在这个方面有什么好的做法？谢谢。

　　2011-03-05 22:20:54 刘绍勇:

　　谢谢人大网的帅小伙儿代表网友向我提出问题。这个问题看上来很简单，但实际上比较复杂，这里面有很多“陷阱”，航班延误是一个全球性的问题，但在中国来讲，航班延误有特殊性的问题，全球航班正常率一般为80%左右，但非常遗憾的是，刚刚过去的2010年，中国民航的官方网站所讲的航班正常率是75.6%，我这里作为一个民航人，我们也确确实实感觉到是非常遗憾的一件事情。今天跟各位网友见面，“王婆卖瓜，自卖自夸”，我可以兴奋的告诉你，东航的航班正常率连续三年在全民航排在第一，在刚刚过去的2010年东航的航班正常率是79.6%左右，比平均的航班正常率高4—5个百分点。大家可以想象，2010年中国民航一共运送了2.67亿旅客，如果航班正常率是75%多一点儿的话，大概4个人中有1个人，包括我自己在内，就有航班延误的苦恼和痛苦。那就是有6500万—6600万人次因为航班延误给他们带来的不方便，如果一个人的延误时间按一个小时来计算，如果一个人一个小时可以挣20块钱的话，那么6600万人是多少损失？大概是13个亿的损失，同时因为航班延误，航空公司也有巨额的损失，我们初步做了计算，因为大家知道，我要不关舱门、不排队，永远起飞不了。有很多旅客在飞机里等待等一两个小时，甚至是三个小时，这样一来航空公司的损失是20多亿。所以2010年是近五年来中国民航最低的航班正常率，当然不排除有客观的因素。比如说，极端的天气增加，全球变暖了或者是变冷了，天气极端了。第二是周边国际的政治形势变化，周边的军事演习比较多。还有一个重要的因素，中国需要加快空中交通管制体制的改革，要建立一个军民共用，安全高效、运转协调的全国空中管理系统，现在民航管20%、空军管80%，民航不方便，空军也不方便，如果有一个综合的交通管理体系，我的提案里就专门提到这一点，很多代表都准备签字支持我这个提案。我们很欣慰地是“十二五”专门讲了这一条，十七届五中全会讲到了，这次“十二五”规划纲要里面也讲到了加快空中交通体制改革，我们增加一个点，就可以减少267万人的痛苦，我认为这不算是经济账，就算平时航班正常，我们都希望能够加快改革。因为现在飞机更加先进了，保障更加好了，如果空域更好，我相信这种大家的交通便利性和舒适性更加增强。

　　2011-03-05 22:21:13 刘绍勇:

　　我看到后面的问题“高铁对民航的冲击”，我说两句，我认为高铁对民航是有影响的，局部有颠覆，总体有影响，但是我认为还是做好了有机遇。我用三句话来说，500 -600公里对我们是有颠覆性的，1000-1200公里是有影响的，但是总体我们可以和高铁合作。我可以告诉大家一句话，如果你想飞，就在空中飞。谢谢大家！

　　2011-03-05 22:21:26 主持人钟雪泉:

　　刘总，你认为国有企业推动技术创新最关键的因素是什么？ 2011-03-05 22:28:25 刘绍勇:

　　网友提出的问题很好，具体的国际内容都很高了，我就不说具体的。我讲一个理念，大家知道2008年底，奥巴马为什么能够竞选总统，他提出了一个口号“创新”，这是奥巴马的引用吗？我说，不是。他是向江高层同志学的，江高层说的一句话叫“与时俱进”，作为地方企业也好、国家也好、民族也好就要在不断的改革和创新中才能够保持和发展，一个企业也是一样的。当企业内部改革和发展低于外部的改革和发展的时候，这个企业就是走下坡路。谢谢。

　　2011-03-05 22:33:28 主持人钟雪泉:

　　感谢三位代表的精彩回答，由于时间关系，今天与网友在线交流就到此结束。感谢网友的参加，同时也感谢在场所有工作人员的辛勤劳动。谢谢！再见。

　　

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