美国在埃及的目的不是民主

———中埃两位著名学者剖析中东局势

• 环球时报 2011-02-17

　　编者按 2月9日至13日，世界社会论坛在塞内加尔首都达喀尔举行。那时正是埃及社会运动最微妙的时期。应《环球时报》国际论坛版之邀，清华大学人文学院教授汪晖与埃及著名理论家和社会运动组织者萨米尔·阿明(Samir Amin)在该论坛上就埃及相关话题进行了深入的探讨，该对话由香港岭南大学副教授刘健芝主持。

　　埃及革命不同于颜色革命

　　汪晖：许多地区的媒体将突尼斯、埃及发生的运动与先前的中亚颜色革命相提并论，这种说法混淆了这些运动之间的重要差别。我的直观印象是，这有别于 1989年苏东解体以来那些亲西方的、肯定资本主义体制的颜色革命。当前这场大规模民主运动不可避免地包含着对美国全球霸权的抗议。您指出埃及是美国控制全球计划的一块基石，美国不会容忍埃及任何越出其全球战略的行动，这也是以色列对巴勒斯坦实行殖民统治所需要的。我想这正是美国一直要求穆巴拉克立即实行和平过渡的唯一目的。他们寄希望穆巴拉克任命的苏莱曼来维系这一全球战略的基石。

　　阿明:美国与埃及统治阶级的战略，很多人并不了解这个情况。我先谈一下埃及群众运动的成分与战略。现在的反对力量有四个组成部分。一是年轻人。他们政治化,有很强的组织能力,动员人数通常超百万。他们反对现有社会与经济制度，反对社会非正义和不平等。他们痛恨埃及向美国霸权屈服，追求民主，完全反对军队和警察的独裁。第二个组成部分是激进左派，来自共产主义传统。年轻人并不反对共产党人,但他们不想被置于有领袖和指挥的政党的框架里。两者走在一起，不是谁领导谁，而是互相配合。

　　汪晖：也就是说，无论是青年运动还是左翼共产主义者，他们对现政权的批判、对民主的诉求，不仅包含着对美国霸权的抵抗，也包含着对于现行的社会、政治和经济制度的批判。在传统左翼与青年运动之间有着相近的倾向，不同的地方在于运动的形态，即当代运动并不希望将自身组织在政党等高度组织化的框架内。这从此次运动拒绝各种组织试图代表他们的努力中也可以看到。那么，巴拉迪代表着怎样的力量？

　　阿明：他代表的是第三个组成部分，即资产阶级民主派。他们接受资本主义、市场与商业,并不完全反美，接受以色列的存在，但他反对军队、警察和黑社会的权力集中。巴拉迪是典型的资产阶级民主派,信奉“真正的选举”和尊重法制。他不懂经济制度的问题,只知道正在运行的市场，却不理解这正是社会崩溃的根源。他在国外比在埃及更有名，有可能成为转轨过程的一个参与者。

　　汪晖：巴拉迪要求的是通常所说的政治民主，而对这种政治民主到底与怎样的社会形式相配合没有看法。那么，穆斯林兄弟会的态度怎样？西方媒体非常重视他们。

　　汪晖：让我们再谈谈美国的战略。您认为美国对埃及的战略与巴基斯坦模式非常相似，就是“政治的伊斯兰”与军事情报系统的结合。如果再加上一句，就是全球化的资本主义市场体制。这样一种体制能够产生出民主吗？

　　阿明：群众要推翻的是整个制度,不仅是穆巴拉克。奥巴马说我们需要“软过渡”，就像菲律宾当年。美国的目的就是公开地与右派、中间派、穆斯林兄弟会以至部分资产阶级民主派协商，同时孤立年轻人和左派，这就是他们的战略。如果立即选举，很多人会投票给穆斯林兄弟会，因为他们有组织力，有传媒。可一个坏前景是，穆斯林兄弟会与政权会打击左派和年轻人，且政权已经这样做了。

　　汪晖: 此次社会运动提出的口号之一是要求建立一个文官政府，即这个政府既不能是军人的政府，也不能是宗教政府。从策略上说，运动需要一定的准备时期，在广泛动员和参与的基础上，形成自身的纲领和代表人物，以便直接介入大规模运动之后的政治进程。穆巴拉克的警察专制使得埃及社会缺乏政治空间，除了转入地下的共产党和穆斯林兄弟会之外，社会处于一种“去政治化”的状态。现在的任务是“重新政治化”，也正处于“重新政治化”的过程之中。“去政治化”既是穆巴拉克体制垮台的原因，也是今天社会运动面临的困难。如果“软过渡”策略部分奏效，即穆巴拉克下台，由军方和警察力量支撑，群众运动能否持续并形成更为清晰的目标，就成了一个最重要的挑战。您认为年轻人是支持左派的,但可能右派和穆斯林兄弟会也会试图分化年轻人。最重要的是年轻人和民主派不支持美国。民主派会怎样，他们能够提出什么目标吗？

　　阿明: 很多民主派是中立的，并不反美。巴拉迪很天真，以为美国支持民主。我不断强调的是，美国的目的并不是民主。

　　汪晖：埃及运动带有强烈的自发性，不同的力量突然地加入到这场声势浩大的运动之中。这个运动与20世纪以政党政治为动员机制的大众运动十分不同，也不同于单纯的阶级运动。运动开始之后，许多政治组织和机会主义者试图代表运动出来与政府谈判，但大众运动拒绝他们的代表性。您怎么解释运动的自发性？

　　阿明： 民众对现制度、对警察都极为厌倦了。警察对民众施加日常的镇压欺凌，完全无法无天，丑恶无比。民众厌倦了黑社会制度，也厌倦了美国的霸权。埃及人是民族主义爱国者。我们问，我们怎么可能这么卑微，每天每个事情都由美国领事和美国总统来独裁决定？另外，还有社会衰败，大多数人面对的是不断恶化的失业和贫苦，社会不平等极为严重。所有这些加起来的不满，让政府彻底失去合法性。民众说，够了！于是社会就爆炸了。

　　对整个阿拉伯世界有何影响

　　汪晖：过去30年，阿拉伯世界是分裂的。埃及作为领头羊，对阿拉伯世界有过重大影响。尽管穆巴拉克在巴以和谈中扮演特殊角色，但埃及的国际影响尤其是在阿拉伯世界中的影响实际上下降了。昨天跟一位埃及朋友聊天，他对目前运动感到兴奋：世界终于重新认识到埃及是一个多么重要的国家！阿拉伯世界的格局十分复杂和微妙，其中最有影响力的国家是那些亲美的、接受现行资本主义体制的专制国家。那么，埃及这场运动对阿拉伯世界的团结、对于阿拉伯世界内部的社会运动会有什么影响？

　　阿明：会引起回响，但每个国家是不同的。突尼斯国家小，教育水平和生活水平都比较高，但是因为它小，在全球经济里面，它很脆弱。对巴勒斯坦、对叙利亚也会有冲击，不过那儿的情况很复杂。我们很难知道对伊拉克的影响是怎么样。另外，南也门是民族主义、民粹主义左派，带有马克思主义的修辞，有某种激进左派的思想。但它也像南北朝鲜，北方落后南方发达。也门有可能再分裂，因为南方不能接受统一。▲

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