苹果手机火线精英好号:浙江工商局长郑宇民“斗智”央视主持人董倩

一   

  　昨天，记者了解到，该视频拍摄于第八届中国民营企业峰会上。2010年11月27日，第八届中国民营企业峰会在杭州举行，峰会由浙江一个地方网站全程直播。据了解，该峰会请了央视名嘴董倩主持，其间，董倩对话郑局长这部分内容也一同直播。

　　前天，“真老顽童”从直播视频中剪辑出“郑宇民‘斗智’董倩”的片断，并发到微博上，立即引起全国网友关注。截至昨日20点，该微博转发13186次，评论近4000条；在百度搜索该视频，相关网页约1020篇；在优酷视频网上，该视频的点击率已达到363077次。

　　网友赞局长“不官话”

　　记者在这段视频中看到，董倩与郑宇民一出场，面对两个空座位，就来了一场“智斗”热身。董倩问：“以前我们是站着说话，这次是不是因为气短了，所以要坐着说话？”郑宇民答：“我不愿意站着说话，是因为我不愿意和穿高跟鞋的比高低，你代表央企，穿高跟鞋，我代表民企，穿平底鞋。我们在一起，应该坐下来，平起平坐。”

　　郑宇民一语双关的妙语，引来场下阵阵掌声。据了解，除了工商局长，郑宇民另一个身份是：浙江民营企业发展联合会会长。

　　在接下来的对话中，郑宇民面对主持人抛出的裸捐、富二代、拉闸限电和节能减排等热点问题，诚恳作答，言谈幽默风趣，妙语连珠，令人深思，给人启迪。网友看过视频后，纷纷留言称赞：“这局长给力！”有网友称：“如此睿智的局长令人折服，不官话不套话，赞一个。”“郑局长学识渊博，思路清晰，反应迅速，机敏过人，敬佩！”

　　官方称事先并没对稿

　　昨日，浙江省工商局新闻中心主任叶建华告诉本报记者，视频走红，郑局长本人还不知道。“这段视频并没有在电视上播出。”他说，峰会当天，来了很多网络媒体，估计这段视频是从网站上流传出去的。

　　有网友怀疑，郑局长妙语连珠，或事前有准备，背了稿子。叶主任称，在峰会上，郑局长所有的回答都是即兴发挥。他还说，郑局长之所以能对董倩“苛刻”的问题应付自如，那是因为郑局长平时对这些热点问题一直有自己的思考。“郑局长是学哲学的，平时最喜欢看哲学、经济学、人文、国学类书籍。”

　　昨日21时，记者联系郑局长。他表示，自己晚上才得知视频走红，感到很意外。他称，想低调处理此事，婉拒了记者采访。

　　昨天，记者还联系上浙江省湖南商会常务副会长欧阳国辉。他称，因工作关系和郑宇民有过接触。“郑局长更像一位知识分子，他是一位有良知的官员。”他说。

　　郑宇民妙语摘录

　　■谈国企、民企关系

　　(董倩问他如何看待500家民企比不过2家国企时，他说。)

　　不能因为国有企业的成绩，来否认民营企业存在的价值，两个不同事物特别是两个不同特质的事物放在一起比较是不科学的。举个例子，所有女人的胡子加起来没有一个男人的胡子长。

　　国有企业是酒，民营企业是水。一万瓶水比不过一瓶酒的酒精含量。酒的功能和水的功能不一样，国有企业更多的体现国家意志，民营企业更多的体现社会功能。民营企业是生命之水。人没有酒可以，但绝不能没有水。

　　■谈裸捐

　　(董倩问及巴菲特、盖茨劝捐，浙商无响应时，他说。)

　　陈光标裸捐是一个壮举，应该向他致敬。但是他的壮举不是每一个民营企业的准则，是一个精神导向。我们称赞一个战士舍身炸碉堡，但是不能要求每一个战士都去舍身炸碉堡。

　　宗庆后想了很久他决定不去，我说你不去会遭人诟病说你抠门的，他说慈善不是请客吃饭，是行为示范，慈善不是炒作宣传是自觉自愿，慈善不是身后裸捐，是生前时时刻刻都应该尽到的责任和习惯。把十几万员工安排好，让他们无忧无虑是最大的慈善。

　　马云也受邀了，马云说我不去人家会说我们浙江没有人去，我去了，万一要我裸捐怎么办，斗争了好长一段时间最后去了，开宴之前一个小时就去了，跟两人见面，他说两位先生你们来得不是时候也找错了地方，他说任何事物都是有阶段的，他说巴菲特75岁才把钱捐出来，为什么50岁就不捐呢？巴菲特回答50岁没有这种意识。浙江民营企业家也和巴菲特一样，50岁以前没有意识到这个问题。

　　■谈浙江模式和江苏模式

　　(董倩问及江苏和浙江的民企模式的优劣时，他说。)

　　他们(江苏模式)是引进来，我们是走出去。浙商满天飞，江苏商人飞满天。江苏很好，但很多是浙江人干的。浙江人的儿子在江苏当女婿当得很舒服，所以要创造一个双向优势，儿子要回来，把人家的媳妇也要带回来。   二       “董倩：郑局长，以前我们都在那儿站着说，这次为什么坐着说，是不是因为气短？郑宇民：你是央企穿着高跟鞋，我代表民企，我穿着平底鞋，我们在一起，我觉得不公平，应该坐下来平起平坐，你就没有了高跟鞋的优势。”这段对话来自最近网络上疯转的一段视频《浙江工商局长郑宇民“斗智”央视主持人董倩》。几乎在一夜之间，该视频迅速蹿红，厅官郑宇民随之成为2011年的首个网络红人。
　　如果说，一开始是抱着好奇的心理点击了这段视频，接下来的53分钟，笔者竟目不转睛地看完了它，不禁对网民眼中“最给力的政府官员”竖起了大拇指。都说群众的眼睛是雪亮的，这个郑宇民想不红都难。
　　郑宇民之红首先在于他的幽默、睿智和妙语连珠，这是他在“舌斗”央视名嘴时给人的直观印象。郑宇民全程与董倩对话、交锋，毫不怯场、逊色，更是视野开阔，有理有据，理论功底扎实，相关数据详细权威，令人心悦诚服。董倩原想给郑宇民一个下马威，引爆导火索“坐着说话是否因气短”，郑宇民却以高跟鞋、平底鞋喻作国企、民企，一语双关，巧妙地将了董倩一军。当董倩步步紧逼“今年全国工商联提供了一个数字，说五百条民营企业的胳膊比不上两条国企的大腿，五百个民营企业所有的利润加起来，不如两家中石油、中石化，再加上中移动。胳膊就这么没力气吗？”郑宇民毫不示弱，“不能因为国有企业的成绩来否定民营企业存在的价值。举一个简单的例子，所有女人的胡子加起来不如一个男人的胡子长。为什么？她没有这个功能。国有企业是酒，民营企业是水，水更多地体现的是社会功能，大家都知道上甘岭战士们呼唤的是水水水，上甘岭战士他不会说酒酒酒。全国4300万的企业，民营企业占多少？92%以上。全国有多少就业人口？7.79亿。国有企业安排就业人口多少？6300万，91.8%都是民营企业承担的。”近一个小时的访谈，诸如此类机智幽默的对答贯穿始终，高潮迭起，令人拍案叫绝。无论是列数字、举例子还是打比喻，都脱口而出，如数家珍，频频为民营企业特别是浙商“评理”，不是胸中有丘壑、不是台下十年功做不到这一点。
　　郑宇民之红也在于他已经摒弃了这种场合常见的官话、套话。长久以来，我们的很多官员只对上级负责，开大会、作报告都是官话、套话连篇，他们考虑更多的是：有没有照顾到所有领导和职能部门负责人的心情？会不会引起某些人的不快？直抒胸臆会不会让上级领导觉得自己“越位”、想出风头？……在种种顾忌之下，自然是讲正确的废话比较保险。正是“出头有险、平庸无罪”的观念大行其道，才让“官话”有了生存和发展的土壤。而郑宇民给人的感觉就是“胆子大、观念新，话说到了点子上”，谈问题有理有据有节，迥异于我们此前耳熟能详的“官话”。领导先有百姓的思维，才会决策出为民生的政策。郑宇民说了很多真话、实话，他的文化、智慧、格局、理念令人折服。对浙商和民企来说，既鼓舞人心，也让人看到了希望。
　　郑宇民之红归根结底还在于他不只“敢说话”更“敢做事”，光说不练肯定没人买账。在民企峰会的访谈中，他始终在正面地、响亮地维护浙商对中国的贡献。在百度上搜索“郑宇民”，关于他的新闻也不少，“最值得怀念的兰溪市委书记”、浙江民企“娘家人”、“郑宇民：告诉丰田讲道义才是最好的活法”等等，除了口才了得，更以敢作敢为著称，正因为他践行着“全心全意为群众办事”，才得到了很多民营企业家的真心爱戴和众网友的力捧。
　　郑宇民因会说话而红，但一个普通事件最后成了公共事件，绝不仅仅是会说话这么简单。    三浙工商局长舌战央视女主播董倩视频！工商局长郑宇民舌战央视董倩实录！董倩：郑宇民局长，以前我们都在那儿站着说，这次为什么坐着说，是不是因为气比较短了，所以坐着了？郑宇民：站着说话和坐着说话跟气短气长有什么关系呢？中央电视台新闻联播都是坐着说话的。我不愿意站着说话是因为不愿意跟穿高跟鞋的人在一起比高。


你郑宇民是央企穿着高跟鞋，我董倩代表民企，我穿着平底鞋，我们在一起，我觉得不公平，应该坐下来平起平坐，你就没有了高跟鞋的优势。

　　董倩：今年全国工商联提供了一个数字，说五百条民营企业的胳膊，比不上两条国企的大腿，五百个民营企业它们所有的利润加起来，不如两家中石油、中石化，然后再加上中移动。我不知道您怎么看，胳膊就这么没力气吗？

　　郑宇民：不能因为国有企业的成绩来否定民营企业存在的价值。举一个简单的例子，所有女人的胡子加起来不如一个男人的胡子长。为什么？她没有这个功能。 国有企业是酒，民营企业是水，水更多地体现的是社会功能，大家都知道上甘岭战士们呼唤的是水水水，上甘岭战士他不会说酒酒酒。汶川大地震的时候灾区群众说的也是水水水，上海大火救济也是水水水，不会说酒酒酒。如果酒酒酒那你不完蛋了？所以水有特殊的社会功能。全国4300万的企业，民营企业占多少？92%以上。全国有多少就业人口？7.79亿。国有企业安排就业人口多少？6300万，91.8%都是民营企业承担的。

　　董倩：巴菲特还有盖茨来中国，当时有一个慈善晚宴，最后宗庆后没有去，您有没有这样的担心，会让大家觉得浙商很抠门。

　　郑宇民：马云先生也受邀了，马云先生是非常聪明的一个人，他说我不去人家说我浙江没有人，人家有个陈光标我就没有人了，我去他万一叫我裸捐我怎么办？所以他也斗争了好长时间，最后他去了。他跟巴菲特跟比尔·盖茨都是好朋友，他是临开宴一个小时去的，他说两位先生你们来得不是时候，也找错了地方。他们说为什么？他说任何事物都是有阶段的，中国没有到这个阶段，你巴菲特75岁才把360亿捐出来，你50岁为什么不捐呢？巴菲特说我50岁没有认识啊。他说对啊，浙江的民营企业家都是50岁，没人认识到这个份上。所以你要去劝善最好去日本，到日本去劝善，要去大阪。所以这两位先生一听很有道理，不住地点头，明白明白，这次只吃饭不劝善。

　　董倩：这几年，浙商的创造力不如其他地方的企业家，原谅我这么讲，这是不是意味着在某种程度上浙商的创造活力已经不如其他地方了，说明浙商已经老了？

　　郑宇民：浙商很疲倦，出生早容易老，走在前面也容易老，贡献大也容易老。浙商贡献很大，60%的税收、70%的出口、80%的善款捐助、90%的就业安排。浙商是苦操劳，长兄容易老，浙商是很辛苦的。
董倩：郑局长每次谈到浙商的这种精神总部的时候总是紧皱着眉头，我发现在过去的几年里面，精神总部好像是您第一个提出来的，党支部倒是建立起来了，很多企业里面要有书记，所以这个党支部、党建的工作是党要建还是说我要建，建的目的是什么呀？

　　郑宇民：鲁冠球主席前不久跟我交谈的时候他说，有一年总书记到他的企业里去视察，问他你要什么？要政策要贷款要项目？鲁冠球说我不要，我不要政策也不要项目也不要资金，我要看文件。他要给他一个特殊的看文件的权力，从此以后省委机要室多了一个省厅单位送文件的部门，就是万向集团。鲁冠球先生现在没有什么特权，他有一个特权，就是看红头文件的特权。看文件可以让自己方向更明晰，我们这样的一个国度，这样一个执政条件，企业家离开党的领导、离开政策你就是盲人骑瞎马。

　　董倩：富二代这个角色在整个社会上的整体形象并不好，您怎么看待，这个传承怎么解决？

　　郑宇民：现在批评富二代的比较多，我觉得要非常理性清醒。这确实提醒了我们民营企业教育新生代的问题。我们现在有许多民营企业子弟不愿意子承父业，也不愿意再创新业，这个现象值得重视。批评富二代并不是不要富裕，也并不是要扼杀富二代，是要让我们有一个比较好的传承，创造出一个富有人文情怀，富有创业精神，富有社会责任的富而思近、富而思远、富而不忘本的创业新生代，这是我们民营企业共同的愿望。
   四 郑宇民的心声：为资本家服务是我一生的荣幸！ 

工商局的日子这些年不好过了。改革开放初期，小商小贩成了气候，工商局系统也跟着肥的流油，以至于工商局成了裙带关系的重灾区。这几年不行了，很多民营经济体在经济发展的新阶段转不动了，失灵了。自然可以上供的也越来越少。靠他们吃饭的工商系统看在眼里、急在心里。尤其是浙江省，前有温州模式的假冒伪劣，后有炒房团搅扰全国。不少浙江商人干的缺德事儿，全国人民心里都有本账。

        浙商不行了，只有靠炒房炒蒜苟延残喘了。靠浙江民营经济才能过上幸福生活的工商局自然感同身受，郑宇民局长跳出来也就不足为奇。而奇怪的是，他竟然能理直气壮地说：“能为浙商服务是我一辈子的荣幸！”如果说，为浙商服务是你的使命，是你的责任，如果忽略阶级性，还说得过去，而涕泪横流地说是自己的荣幸，实在让人看穿这样的走资派官僚，为资产阶级效命的思想已经深入骨髓了。

        这段“局长妙语连珠舌战央视名嘴”的视频在网上飞速流传。然而，打开网友评论，我们发现多数力挺局长的都是浙江人。有人竟然说，郑局长有周总理的风范，应该去当外交部长。不知道浙江是不是一个全民都富有抑或全民都是民营老板的省份，如何有这么多人夸赞他们的好局长？然而，当我们仔细看看这些留言，不难看出，给与郑局长正评价的人，主要是表达一种对当权者的不满，也许他们也很憎恨资本家，但比起资本家他们更恨那些欺压百姓的走资派。两厢对照，还是宁愿力挺资本家的代言人。当然这些评论里面有多少出自铁杆汉奸、南方系、五毛党之口我们不得而知了。

        郑的妙语我们不妨抽出几句，分析一下，这位“有良知”的知识分子干部，良知在哪里？

        一、“你代表央企，我代表民企”，一个工商局长怎么能代表民企呢？工商局的功能是维护市场公平秩序，取缔非法经营，确认各种经济主体资格。一个裁判员，为什么要把自己装扮成运动员讲话？而且还是带有明显倾向的代表某队的运动员。这样的口气和表演，实在让人怀疑到底他从民营企业哪里拿到了多少好处。

      二、“陈光标裸捐是壮举，好比董存瑞舍身炸碉堡，但只是一个精神指导。你不能要求每个战士都去那样做。同样，也不能要求每个民营企业都裸捐，那不是民营企业的行为准则。”好一个贴切的比喻，竟然把董存瑞烈士的生命跟资本家的金钱等量齐观。陈光标裸捐之后人民群众呼吁民营企业家都裸捐了吗？没有！人民只是觉得极少的裸捐和大量的不捐反差太大，太刺眼！民营企业家到底有几个在捐款？郑局长说，福布斯100个中国慈善家，浙江占了27个，我们浙江人一点不抠。且不说浙江27人是多是少，单拿这27个人就能说明浙商乐于慈善事业？这未免太过荒唐。

      三、郑局长无比欣赏地转述宗庆后的话“我把娃哈哈这十几万员工安排好，让他们无忧无虑，就是最大的慈善。”十几万员工是什么人？是宗庆后剥削剩余价值的工具，照顾好他们归根结底是为了给自己赚更多钱的，这是哪门子慈善？明明是赚钱的工具，却说成发善心的对象。娃哈哈的工人阶级明明是起早贪黑、养家糊口，可在宗大善人的嘴里变成了无忧无虑。关键是资本家的吃人逻辑却被共产党的干部奉为圭臬，而且大庭广众理直气壮、高声宣讲，简直让人叹为观止！

      四、郑局长引述鲁冠球的话“我什么都不要，就要看文件！”在谈到在民营企业建立党支部的时候，郑局长说省领导曾经问鲁冠还缺什么？他回答，一不要资金，二不是政策，就要看文件。以此说明民营企业主关心国家大事，要跟着共产党走。能做出这样的解读真不愧是死心塌地为民营企业家服务的好干部。“鲁冠球要看文件”明明是资本家要分享政治权利的信号，明明是资本家想挤进人民民主专政体制的自白，怎么成了他们跟定共产党的证明？更为可怕的是，浙江省就以地厅级的待遇给他看了！我们真的不理解，当时是什么人以一种什么原则做出的这个决定？

     五、郑局长访谈中多次提到，马云跟他喝茶的时候说什么，宗庆后吃饭的时候说什么，俨然自己跟他们过从甚密，私交不错。我想请问，你替宗庆后、马云说话就是替广大浙商说话了吗？你替大资产阶级说话就是替千千万万在破产边缘挣扎的小企业主说话了吗？要是真有破产潦倒的浙商找到郑局长要点施舍，我看他绝对会说：我们浙江省工商局还没有到可以慈善的阶段！

       郑宇民的访谈中，还有很多类似的内容，限于时间和篇幅，不再一一列举。我不得不再强调一遍，郑的最后一句话“能为浙商服务是我一辈子的荣幸！”能看到共产党有这样的干部，真是我一辈子的不幸！