英雄联盟路人套路大全:郑浩：俄力邀中韩开发北方四岛存外交圈套

核心提示：郑浩认为，俄罗斯非常鼓励中国和韩国两个国家来参与开发，这是一个外交上的圈套，因为现在中国、韩国都和日本有领土纠纷。所以俄罗斯现在鼓励中韩来一起开发，这是一个外交上的阴谋，好像大家互惠互利，说的非常的好听。

凤凰卫视2月17日《时事开讲》，以下为文字实录：

鲁韬：紧贴时事现在开讲，有关中国企业参与俄日之间争议岛屿的开发的新闻这两天引起了广泛的关注或者说是争论。那么这里有一些很核心的问题，比如说怎么看待中国政府目前的相关的反应。另外中国的企业如果真的去参与开发的话，能不能仅仅被理解为一种严格意义上的商业的活动。另外中国在俄日之间，存不存在着站队的问题，还有俄日中这种三角关系的互动中国应该采取一种什么样的应对的策略。相关的问题，今天我们是请来了时事评论员郑浩先生一起来探讨。

郑先生，我们不妨就从中国政府的反应来看起，今天外交部的例行记者会上马朝旭和15日记者会上的反应基本上是一样的。我们注意到15日他讲的是说不了解相关的情况。从我们媒体来解读基本上可以被解读为一种他拒绝证实，这样的一种反应你怎么看？

俄日争端岛屿开发：解读外交部回答

郑浩：就像你所说的，实际上这两天有关中资企业是不是应该参与就是俄罗斯和日本有纠纷的岛屿，也就是北方四岛合作参与开发，这个实际上引起了一些争论。外交部你也提到在今天，其实在昨天就是2月15日和在今天有两次回答记者有关的提问，也表明新闻界对这个事情也是非常非常的关注。有些新闻媒体甚至也发动网上的调查，94%的人都表示支持中资企业参与俄罗斯联合开发北方四岛。

这个问题实际说我个人的一个基本观点就是我觉得应该是审慎处理，而不是要一味要参与俄罗斯方面的一些开发的一些举动。因为这个原因是比较复杂的，一会儿我会讲到，但既然这个外交部连续两天回答这样的问题，那么我们不妨就从外交部发言人马朝旭他的回答上面来入手来看一看中国政府在这个问题上到底采取一个怎样的一个立场。

从2月15日，今天也同样都是问到这个问题，2月15日的那个提问，它的原文是这样，根据中国外交部的官方网站我也下载下来，它的原问的问题是这样的，我不妨先一字一字的吧把它读出来。问：日本政府呼吁第三国不要参与在日俄存在争议的北方四岛的经济活动，但据媒体报道本月初中俄企业已经在北方四岛签署了合作协议，请证实。中国政府对此持何立场。这是问题，原来的问题原本这样一个阐述。

那么马朝旭是怎么回答的呢，我们做了一个字幕板，大家可以看一下。马朝旭他的原话是这样说的，你提到的情况我不了解。“北方四岛”问题是俄日双边问题，相信俄日双方通过友好协商能够妥善解决。这是他昨天的回答，据说今天的回答也差不多。但是今天的我还没有在外交部的官方网页上看到有关回答的全部文字。

鲁韬：他这样的，是因为今天早上，商务部发言人姚坚已经对这个问题做了一个相应的回答。所以马朝旭是接着他的话说的，就是说相关的问题商务部已经做了回应，又把15日的立场又重复一下。

郑浩：就是说基本上是重复了昨天的这样一个原则立场。

鲁韬：对。

郑浩：那好，我们就来解读他昨天的这个回答，实际上这个回答的话，我个人的一个分析判断，他分了两个部分，本身这个问题也是分了两个部分，就是一部分就是有消息报道中资企业参与了俄罗斯的相关北方四岛的开发，已经签了合作协议，那么对此你要证实一下。第二个就是中国政府对此有何立场。

马朝旭的回答他是说，你提的情况我不了解，这是针对问题的第一部分做的。马上他又说北方四岛问题是俄日双边的问题，相信俄日双方通过有好的协调能够解决，这是对第二个问题，对此你有什么看法的解释。但是这样的一个回答，我个人认为就是存在了一些可以琢磨的地方。

鲁韬：怎么消化一下。

郑浩：对，第一个就是说先看第一部分了，你说的这个情况我不了解，这个不了解的话可能包含有三种意思，一个就是确实不了解，他也是听媒体或者是今天才知道有这么一件事，就是确实没有掌握相关的信息。第二个问题就是了解，但是并没有了解问题的全部，因此外交部在这个问题上还不能做一个非常准确的答复；第三个就是完全了解，已经完全掌握了有关企业和俄罗斯签订合同的情况，但是中国的外交部、中国政府正在对此事进行政策上的研究，这个研究的过程还没有结束，到底是支持中国的企业参与俄方的合资开发，还是另有别的一些打算。所以就讲出来，你提的问题我还不完全掌握，这是一个技巧上的回避。所以你看第一部分，关于证实是不是有中方企业参与俄罗斯的开发就有这样三种的一种相应的一个对付。

第二个话，我个人认为他也包括了广义和狭义上的这种意思。所谓广义上的意思就是说中国政府对俄日在纠纷领土上的原则立场这个是非常明确的，就是这个是你们两家的事情，中国政府希望你们两家通过友好协商来解决，这广义上的，而且我们看到中国政府在过去一直以来，基本上也是持这样的一个立场。当然在文革时期那个不算，那个是属于极端状态。当时还是因为跟苏联闹翻了，所以就支持日本是收回北方四岛，当然那个是一个极端的状态，我们不去谈那个。

还有一个狭义上的，我们从这个文字上可以看出来，就是中国政府对此持何立场，这个此，对此的此，又是指有消息报道中国企业参与俄方合资开发。对这件事你是怎么看，我们看到这个答复它实际上就是暗指了，其实这件事中国政府是并不支持的，因为这是你们俄日双方的纠纷，你们俄日之间应该是通过友好协商来解决领土纠纷，这句话它可以被理解为，就是暗指了这件事情上，中方是不愿参与的，我们可以这样去理解。

因为它这个问题本身就是对此您持何立场，这个次就是这件事。所以你看马朝旭的他的这样的一番答复，就存在了一些不确定性，当然我们希望这两天如果这个争论持续的话，因为它关系到中国的大外交，和俄罗斯的外交关系包括和日本的外交关系，因此我们也希望中国的官方，能够进一步的澄清到底在这个问题上是持什么样的一种立场。

鲁韬：而且我们也注意到，很多媒体报道说是中国企业参与相关的开发，实际上真实的情况是，这个大连这一家的海产公司和俄罗斯相关方面签的是一个备忘录，从商业发的角度来讲，它是没有法律效力的，所以应该说目前来讲还是存在一定的变数的。

郑浩：对。

中企不宜参与俄日争端岛屿开发

鲁韬：欢迎回来，我们继续来探讨俄日的领土争端问题。这里其实有一个很有意思的争论的焦点，就是在于现在有一种观点认为，如果中国的企业是去进行纯粹的商业活动，是一种互利共赢的一种合作形式，那么是不是也中国政府应该表示支持，因为这是有一种有钱不赚是傻帽的这种观点。那么相关的这个问题我们继续请教郑浩先生，郑先生您是怎么看的？

郑浩：你说的那个是从一个商业或者是从经济活动这个角度来看，但是如果中资企业参与到俄罗斯的这种开发北方四岛的话，就不单纯的是一个商业活动了。这里面实际上还有一些外交上政治上战略上的考量。所以我个人刚才也非常开门见山的就说我并不完全支持，就是中方参与这样的活动，或者是中国应该特别的小心来做出有关参与这个活动的一些决策，这个部分我在第三部分再讲。

不宜参与的理由我大概总结一下，就是我个人认为应该是包括了三个方面：第一方面，很明显这是俄日领土纠纷的事情，就是俄罗斯和日本都声称拥有北方四岛的主权，而在这方面俄罗斯表现的更为强势一点，因为它是现在是实际掌控这四个岛屿。日本方面当然它是没有什么办法可以在短期内能够解决这个问题，尽管日本方面是不遗余力的在试图通过各种外交活动来解决和俄罗斯的领土争端。但是从现在来看，它基本上是没有什么筹码在手上。

那么在这样一种情况下，这实际上是两个国家的领土纠纷的问题。而两个国家的领土纠纷问题往往我们都知道，就是在国际关系这个领域里面，如果两个国家发生领土纠纷，这是一个非常敏感非常危险的一个问题。其他的国家实际上是不宜介入其中的。当然你要是斡旋，帮助这两个国家来解决领土纷争，这当然是另外一回事。但是如果你是从经济利益的考虑来介入到领土争端，那么这个是一个非常危险非常不明智的一种做法，这是第一个理由。

第二个就是我们看到俄罗斯希望或者说它鼓励中国和韩国两个国家来参与它的投资，实际上它是有政治上的考量的，就是希望把这个北方领土的争端，把它国际化，把它放在一个国际的平台，这样的话，越多的国家参与俄罗斯方的北方四岛的开发，俄罗斯手中的筹码它就越多，它的这个事实就变得越为的牢固。

特别是我们看到它非常鼓励中国和韩国两个国家来参与开发。这里面我个人认为他有一个外交上的圈套，因为现在中国和韩国和日本都有领土纠纷问题，韩国有独岛，日本叫竹岛的问题，中国有钓鱼岛的争端。所以它现在鼓励中国和韩国来帮助它一起开发，俄罗斯实际上是在把这样一个和日本有领土纠纷的两个国家拉拢到自己的势力范围内，这是一个圈套，这是一个外交上的阴谋，而不是阳谋。阳谋是经济合作，大家互惠互利，说的非常的好听。

鲁韬：也不排除好像是利用你这个矛盾，让你来买单这个意思。

郑浩：当然也包括这样一个，所以在这个问题上，俄罗斯实际上是下了一步棋，这步棋它是为自己争取更大的政治商业上的利益，而不考虑其他的两个国家。我们看到最近一段时间韩国的媒体对韩国是否参与俄罗斯的北方四岛开发基本上没有报道。当然我们知道，韩国在萨哈林州是有参与俄罗斯方面的一些加强的，包括很多的项目，包括修船、海产的加工等等都有。

但是在这个开发北方四岛的问题上，至今我没有看到任何的韩国的媒体予以报道，说有韩国的企业参与到这里面，这就说明，韩国在这个事情上是采取了一个非常谨慎小心的这样一种态度。

第三个原因，我们知道就是如果中方的企业参与到俄罗斯的北方四岛的开发的话，那么将会为中国未来处理类似的情况埋下一个非常负面的伏笔。将会为自己在出来有和自己领土争端的这些事情上造成很大的一个麻烦，背上一个包袱。我们举一个例子，比方说如果日本哪一天，我这是举个例子，日本哪一天说我要在钓鱼岛的海域进行国际开发，因为里资源很丰富，我希望其他的国家，希望印度、越南、菲律宾都来参与，那么中国将会采取什么样的态度呢，是反对呢还是不反对。

如果你反对，当初你为什么要参加和俄罗斯的合作呢，因为俄日是有领土纠纷的，你为什么参加俄罗斯的这个一方的领土的开发呢。如果你不反对更说不过去了，你如何向国人来交待，钓鱼岛自古以来就是我们中国的领土，如果日本方面采取这样的所谓商业行动的话，它显然是要占领这个钓鱼，这当然是中国政府、中国人民是不能答应的。

所以说现在我们参与和俄罗斯的联合岛屿的开发的话，实际上就是等于为什么我们以后处理类似的事情背上一个包袱。我再举个例子，印度和中国藏南地区有争议的地区很广泛很大这个面积。那个地方有稀土，如果哪一天印度提出来，要美国、俄罗斯或者是其他的国家来联合开发那里的稀土的话，我们中国又如何处理呢，如果你反对，那么当初你为什么参加俄罗斯的北方四岛的开发呢，如果你不反对，那个地方是有争议的，是有主权问题的。所以怎么样似乎看来中国都不宜现在参加北方四岛领土纠纷的这样一个开发问题。

还有一点我们必须要看到，俄罗斯在过去就是从2000年到2010年这10年间，它曾经有过三次开发远东的计划，这三次开发远东的计划完全没有包括北方四岛，都是远东这些地区，像萨哈林，像其他的一些地方。为什么突然之间，在这个时候又突然提出了要开发北方四岛，这很显然是俄罗斯它有战略上的一个考量。因此，我们看到就是在过去的俄罗斯鼓励开发或者是计划开发远东的时候，它也从来没有主动邀请过中国，中国都是通过各种的商贸的推介会或者是通过其他一些渠道来参与远东地区的项目，比方说农业的开发的项目，比方说木材加工的项目等等。

而大家要知道，就是所有的这些项目参加俄罗斯的这个开发并不是一帆风顺的，俄罗斯总会找一些麻烦来刁难中国，这个是不争的事实。

鲁韬：俄罗斯对于中国资本在远东运作相当。

郑浩：非常的警惕，经常会出一些问题，而这一次我们看到俄罗斯是出现了一个180度的一个大转弯，积极的鼓励中国来。所以它这个完全就是改变了它，完全颠覆了它过去的这种做法。我们知道当然远东地区和中国的贸易在去年有大幅的增长，有55亿美元，被2009年是上升了10亿左右。这些贸易的话，说句实话基本上也都是俄罗斯卖所谓的三原，原木、原煤、原油。中国是提供劳务的服务比较多，或者是出口一些生活上的用品比较多，但是尽管是这三原，原油、原煤、原木都是非常困难，俄罗斯经常提高关税，经常的减少原木的供应量。我们可以看到就是在远东地区的开发上，在过去俄罗斯和中国的合作并不是完全一帆风顺，当然大体是好的是健康的。

那么这一次俄罗斯突请中国来参加北方四岛的这样一个合作，显然它是有政治目的。所以我们看到，就是根据这上面分析的这三个原因，我个人认为的话，要对俄罗斯的意图必须要小心的评估。

鲁韬：俄日这个领土争端作为一个历史遗留问题，它其实是一个多年都是暂时被搁置，但现在突然热起来的问题。那么现在为什么突然热起来呢？很可能会有更大的一个地缘政治上的一种背景，中国在种情况下，应该采取怎样的立场。休息一下，已经之后来探讨，稍候回来。

鲁韬：紧贴时事，继续开讲，欢迎回来。无风不起浪这句话用在国际关系上恐怕是一句至理名言，俄日领土的这场风浪，到底因何而起呢，不能排除有他们各自国内的政治需要。但更大的背景应该是整个东亚地区的这种地缘政治的深刻的调整。相关的问题我们继续请教郑浩先生。郑先生，我们就针对这场领土争端而言，在俄日之间中国有所谓站队和选择的这个尴尬吗？

中国大国外交需要策略而非情绪

郑浩：应该说这个外交的决策过程，就是一个选择的过程，外交决策的过程实际上就是你面对有很多的选择，如何来选取一个对你本国有最大利益的，一个策略一个政策，这是非常非常重要的。我们看到实际上就是在这个中国的企业是否应该参与俄罗斯的企业联合开发北方四岛这个问题上，其实就面临着一个非常复杂的一个选择。

刚才我也提到，这个背景大家都已经清楚了，它是有俄罗斯和日本领土纠纷的地方。在这样的一个地方，中方来介入的话，就势必要把自己搁置于这两个国家的中间，那么你会和俄罗斯会有一定的关系，会和日本也有一个关系。日本已经非常明确的表示，反对任何一个第三国来开发有正义的北方领土。日本方面已经非常明确，所以如果你在这个时候选择了要不要和俄罗斯站队。

那你就要承受未来中日关系可能会出现的一些新的问题，中日关系本来因为这个钓鱼岛事件现在就已经处在低谷了，没有完全恢复的这样一种迹象，如果说我们参与了和俄罗斯的开发来开发这个北方领土的话，当然日本方面是非常不满的，当然菅直人内阁现在能撑多久现在也不明白，也不清楚。

但是不管怎么样，这样一个让我相信任何一个日本的内阁都会坚持下去，就是不希望有第三国来参与有领土纠纷的北方四岛的联合开发。所以这样一个问题的话，我们就必须要排除一个，在这个问题上更多的表现出一种民族情绪，或者是有比较极端一些想法。

鲁韬：我们也注意到，实际上很多媒体现在是倾向于把钓鱼岛的风波和这个问题绑在一起。

郑浩：没错，你看我在网上有这么一个网友，他说中国是要跟俄罗斯公司一起做生意，并不是要帮他们争夺岛屿主权，日本没必要这么舰长。还有一个是说，我们的投资是为了自身的收益，只要有利可图，投到那里都无可后非，不必看某些国家的脸色。

你看这些话实际都是从经济的利益出发来考虑的。而且有些观点更加极端，就说我们应该和俄罗斯站到一起，这样的华给日本一个教训。因为日本在钓鱼岛事件上让我们中国人感到非常的不高兴，伤害了我们中国的民众的感情，所以我们应该利用这个事情，把这个事情摆平，通过这件事来出出我们的气。这些的话我个人都是理解的的，因为它是代表了一种情绪，情绪在某种情况下也不是说完全不合理。

但是从一个国家一个大国来看，它在考虑外交策略的时候，就不能够光靠情绪来左右自己的决策过程。这个决策过程如果你决策不好的话，对当年的这个多边的外交形势会有影响，而且对未来的多边的外交形势也会产生不利影响。

鲁韬：我们先抛开情绪这步不谈，我们就做一个理论上的探讨，就把中日之间解决钓鱼岛问题和俄日之间做一个对价的交换也好，或者说一个讨价还价的砝码也好，这种思路您怎么看？

郑浩：我首先个人认为不是说你参加了俄罗斯的北方领土的开发你就得到了多大的一个筹码。我们先来看，如果我们不参加对我们有什么不利，有什么损失。最多的不利，最大也就是经济上的损失，因为的确那个地方海产资源非常的丰富，有消息说还有三个辽宁的企业正在和俄罗斯紧密的洽谈做这个生意，养殖扇贝、海参等等。

的确这是有经济价值的，但是我们失去的是什么呢，我们可能不参与仅仅是失去了和俄罗斯在经济方面的互惠，但是我们失去的可能更多，我们将会失去什么呢，和中日之间的这种关系会产生新的矛盾。未来一段时间会把这个问题放在中日关系里面，它会当成一个障碍来讨论，你为什么要和俄罗斯来共同开发北方四岛，那是我的领土。它会提出这样一种要求。

因此我们看到如果我们参与的话，将会背上一个新的中日关系不能解开的一个包袱，这是一个很大的一个麻烦。当然从外交的理念来看，从外交的关系上来看，如果我们不参与的话，可能会损害中俄之间的战略协作的关系，也有这种理论。为什么俄罗斯提出来你不支持呢，很多时候俄罗斯是支持中国的，这个时候你应该站在俄罗斯一边。

其实不是这样的，如果我们耐心的和俄罗斯解释这样一种困境，解释这样一种我们面临的这样一种难题，俄罗斯我相信它是会接受的，因为这毕竟是一个经济商业上的活动。但是如果我们考虑到政治上或者是领土纠纷的这样一个更深层次的矛盾一个问题的话，我相信俄罗斯同事会理解，他们也不希望把中国至于一个尴尬的境地。

所以多方面的沟通，多方面的权衡，小心地评估是非常重要，而且我要特别提醒，如果越来越多的中资企业，搀和进来的话，问题就会变得更加的复杂，现在还很少，如果说审慎的进行应对的话，估计还有一些挽回的一些余地和机会，但是如果太多的企业参与进来的话，到时候让这些企业退出来，那将会造成中俄之间的新的问题，那个麻烦是很难解开的。

鲁韬：而且很有意思的是，您刚刚提到了韩国方面没有什么反应。

郑浩：没有反应。

鲁韬：另外一个对这个亚洲非常感兴趣的大国美国好像也没有什么反应。很显然这个俄日的岛屿纠纷问题还会纠缠一段时间，我们也会持续的关注，也感谢您收看今天的《时事开讲》，再会。