张召忠：日本要对钓岛动手，中国亮剑

　　主持人 王世林：

　　大家好，欢迎收看正在直播的《今日关注》特别节目《悬念2011》。近一段时间，日本为何在岛屿问题上不断进行争夺？2011年的时候，日本会不会因为在这些问题上的强硬举动，而引发新的冲突呢？

　　主持人：

　　我们首先来关注第一个悬念。关于在钓鱼岛问题上，中国已经多次非常严正的表达我们的立场。那么在2011年的时候，你们两位分析一下，日本会不会还在这个问题上挑起争端呢？

　　张召忠 本台特约评论员 海军少将：

　　2011年，在钓鱼岛问题上可能出现的问题，就是如果双方，尤其是日本方面如果再坚持去年那样的一种态度，有可能还会发生某种方面的冲突。所以说这都是非常难预料的。

　　主持人：

　　关于相关的情况，我们这儿有一个资料显示，围绕钓鱼岛海域的。日本自卫队的一个资料，说截至到2010年12月22号，日本航空自卫队共有44次在钓鱼岛附近，也就是日方自定的日中中间线海域，拦截中国战机，比2006年增加了一倍。张将军给我们分析一下，你怎么来看待日本的这一说法？中国是不是应该加强在这一海域的正常执法、行动、训练？

　　张召忠：

　　首先对信息来源，我不知道这个信息来源是不是正确。假定这个信息来源是正确的，我们在这样一个基础上去评判。大约涉及到三个方面的法律，我简单来讲：

　　第一个，传统海洋法。

　　传统海洋法，它确定一个国家的领海是三海里，三海里以外都是公海，公海上空都是公空。各国有自由航行的权利。在这方面，日本、美国、英国他们都相信还执行原来的海洋帝国老的传统的海洋法，这是一个。

第二个，1982年《联合国海洋法公约》。

　　《联合国海洋法公约》就是说各国先划出一个领海的基点和基线，然后向公海方向划200海里的专属经济区和最远350海里大陆架。

　　这样的话，中国就在80年代以后开始勘测，90年代以后中华人民共和国就公布了我们的领海界线和专属经济区，现在我们公布的专属经济区200海里和大陆架是按《大陆架法》，一直到冲绳海沟。

　　《联合国海洋法公约》规定2500米以下这样的海沟就可以作为大陆架的断层，冲绳海槽2980多米，将近3000米，显然是我们公布这个大陆架的法律基础，就是最远到琉球那块了，就是冲绳海槽。这是中方坚持的。

　　日方根据《联合国海洋法公约》，他认为中方应该根据中国的12海里领海，日方根据日方琉球这边的12海里领海，各自都向东海公海方向划一条中心线，然后取中。东海大约388海里宽，基本上大约三四百海里宽，那在这里头曲曲折折就划一条中心线，这个中心线正好把中国钓鱼岛圈到所谓的日方划定的中心线里去。这显然是中方一直不承认的。这是讲到第二个问题，双方在这个问题上是有争议的，中方认为不存在中心线的问题。

　　第三个，牵扯到日本单方面划定的空中识别区。

　　这个空中识别区首先在国际法上没有任何一个界定，那么日本单方面划空中识别区最近的地方离中国130公里，这是非常危险的一种划法。那么根据日本单方面划的中心线和空中识别区，因为他国家有这样一个法令，他海上自卫队和海上航空自卫队就可以根据国家这个法令，执行驱逐中国舰艇和飞机这样一种使命。

　　所以说这是很危险的，因为它前面这两点本来就是中方所不承认的，它又根据中方所不承认的东西来执法，所以这个将来会造成冲突。中方不承认这个东西，我们自己承认中华人民共和国宣布的专属经济区和大陆架，他对中国宣布的不承认，他宣布自己的。

　　这方面都是将来容易造成问题的事情。这个方面的话，还需要中日两国按照搁置主权争议、共同开发、共同商定争议区这个办法去解决，不可采取硬性派飞机进行驱逐甚至拦截这种方法，这个显然是错误的。

主持人：

　　张将军，你看我们知道在西南诸岛这个问题上，日本已经在加强这个防御了，说要加强军事部署，那么在2011年的时候，日本会不会在这儿的军事行动继续加强，从而引发一些冲突？

　　张召忠：

　　中日之间海上的冲突将来可能性是非常大的，两个问题：第一个是主权的争端。刚才讲了，钓鱼岛的问题。第二个是划界争端。划界争端所引发出来的渔业的争端，还有四个海上石油钻井平台，这个下一步如果中方单独进行开采也可能会引发一些争端。这个争端都是中日双方执法部门在执行各国既定的法律，专属经济区、大陆架等等这样的国内法律，都是在执法过程当中有可能产生某些个冲突，具体的执法人员产生冲突。这样的冲突如果控制不好的话，会产生危机。

　　但是再往后发生，可能性就不大了，比方说危机会不会爆发战争，这个可能性就不大了。2011年中日关系比2010年可以肯定的说会好起来，因为去年菅直人首相上来之后，很多新上任的官员都是愣头儿青，像前原诚司外相这样的，相互都是处于磨合状态，通过去年的折腾，基本上摸到了底牌，你跟美国好可以，但是不能以牺牲中国为代价，这一点他搞清楚了。

　　我想今年中日关系会好起来，不管怎么好，随着中国的强大，随着中国海军的强大，日本在《美日安保条约》的地位和作用就是围堵中国，防止中国前出第一岛链，所以说根据他的《国防白皮书》，今后日本承担的这个任务，第一位的任务就是围堵中国，所以和中国造成海上的冲突、空中的冲突、执法方面的冲突会越来越多，但是我相信发展为战争，发展为武装冲突的可能性还不是太大。

　主持人：

　　另外还有俄罗斯方面的消息说，在新年伊始的时候，俄罗斯会有大批部长继续登岛进行考察等等。这个问题在2011年的时候是不是会继续发酵？

　　张召忠：

　　2011年的时候这个有可能会出点事情。出点事情，因为2011年现在根据去年梅德韦杰夫总统视察国后岛以后，今年有可能普京会视察择捉岛或者其它岛屿。总统视察，作为一个国家的总统，他的演讲，他的正式的演讲，他的声明，他的文字的签署，以及他的足迹所踏遍的地方，这都可以作为一个法律依据。

　　所以对此的话，日本看得很重，总统上去了以后，如果普京下一步作为总理再上择捉岛，现在副总理也上了，现在四个部长级的官员上了，他们为什么上后边这些人都上？因为他们要落实总统的指示，要去勘察一下怎么样改善生活，搞基础建设。

　　我估计今年的重点就是要在国后岛上建立飞机场，要在择捉岛上最庞大的单冠湾那个地方建立海军基地，建立一些海军港口，将来如果能建一些能停万吨级这样军舰的一个港口的话，那对日本是一个很大的挑衅。所有的这些经济建设和军事建设，以及技术建设的项目都会在今年展开，就在日本北海道眼皮子底下，日本会容忍这样的事情吗？所以我想有可能会发生某些方面的冲突。

主持人：

　　那么日本一旦在冲之鸟礁要是驻军，他把这儿修的很棒，能够停船，能够停直升飞机了等等，那对于中国未来战略航道或者战略发展来说，会有什么影响？

　　张召忠：

　　现在中国海军前出第一岛链要经过宫古水道，这是一条。另外要经过巴士海峡、菲律宾等等这样的海道前出，这样出去以后，第一个碰到的就是冲之鸟礁，如果将来日本要以这个地方为军事基地的话，那么因为它距离整个第一岛链是七百到一千公里，我们在前往第二岛链的过程当中，第一个碰到的就是这个礁石群。冲之鸟礁虽然很小，但是如果以它为圆心，以太平洋为半径来画圆的话，那么这个半径的长度是200海里，可以画出40万平方公里这样一片水域，就可以划定为日本的专属经济区，日本专属经济区就可以在它专属经济区上边派飞机巡逻，下边使用舰艇就可以巡逻。如果以此为理由的话，那恰好堵着中国前出第一岛链的航道。

　　另外，反过来讲，站在第二岛链关岛上往中国看，那么中间它又是一个战略跳板，所以说美国就可以在那个地方歇歇脚，这个战略地位，那么对中国来讲，将来前出第一岛链是一个非常大的障碍。

　　2011年1月25日

悬念2011：重心东移 美国如何搅动亚洲局势？

　　2010年亚洲可谓风波不断，而这些风波的背后都有美国的身影，除了继续保持在伊拉克和阿富汗的军事存在以外呢，2010年包括伊朗核问题，包括南海争端，还有钓鱼岛事件，以及在朝鲜半岛2010年3月发生的天安舰事件和年末发生的延坪岛炮击事件，美国的身影都是若隐若现。美国在亚洲的频繁高调亮相，给亚洲的安全局势会造成什么样的影响？2011年美国又将如何继续重返亚洲？

　　主持人：

　　张将军，你在以前的节目当中也说过，说美日韩军事同盟，日韩恐怕这一边还有很大的阻碍，所以三角军事同盟很难，但2011年，这个趋势会朝着这个方向进行吗？

　　张召忠（本台特约评论员 国防大学教授 海军少将）：

　　我感觉美日韩之间搞一个军事同盟，在今天这种形势下可能性很小。2011年，我想有一点会是继续，就是说美国会继续巩固美日韩这样一个双边的军事同盟，这个确实还会继续。第二个，继续震慑朝鲜，同时遏制中国。2011年这样的趋势仍然还要继续加强。

　　主持人：

　　张将军也说过，朝鲜半岛的适度紧张符合美国的战略意义，甚至可能东北亚地区适度的紧张都符合美国的战略意义。那么2011年，美国会怎么样继续保持在东北亚的存在？

　　张召忠：

　　2011年，我感觉整个形势肯定会比去年好一些。去年有一个什么情况呢？冷战结束以后，这些年美国的精力没有放在东亚，他虽然在韩国和日本驻有四五万的兵力，但是这些兵力基本上是一种防守状态的，主动进攻的比较少。另外有些兵力调到两个战场，伊拉克战场和阿富汗战场。还有一些兵力准备要撤走，比如在韩国的兵力，尤其陆军，包括日本的海军陆战队都要往关岛方向撤。另外指挥权也要交给韩国。所有这些迹象告诉我们，美国虽然还在日本和韩国驻有大量的军队，但是在今天这种情况下，因为这个地区相对缓和了，所以打算逐渐撤离，给人这种感觉。

　　通过去年一年的闹腾，让大家感觉美国不想这样做，还是要加剧这个地区的紧张局势。为什么呢？主要是朝鲜威胁在增大。美国通过去年这一轮的折腾，基本上达到它的战略目的，加固了美日、美韩军事同盟关系，在这个地方，我想这个战略目标既然已经实现了，在2011年就不会再为了这样一个目标去做新的事情，会去继续加固。

　　但是2011年还有一个不确定的问题，就是朝鲜会发生什么事情，比如会不会还有一些突发事件，会不会进行第三次核试验，如果有，美国还会有更加激烈的行动，如果没有，整个形势会比去年要有所缓和。

主持人：

　　关键这个问题就在于，是朝鲜半岛的危机而使得美国加大了在这里的存在，其是说由于美国想重返亚洲，而使得朝鲜半岛不断地发生危机？

　　张召忠：

　　很对，你这个分析很对，就是刚才我分析的，美国要重返亚洲，所以引发地区的反弹，导致后来的这一些紧张。

　　主持人：

　　甚至这两方可能是相互勾连的。

　　张召忠：

　　互为因果。

　　主持人：

　　不过我们也注意到，美日军演的时候，韩国派出观察员。美韩军演，日本也派出了观察员。虽然两位都认为可能2011年美日韩三角军事同盟可能不可能建立，以后这个趋势呢？

　　张召忠：

　　以后趋势也是不可能。对于韩国和日本来讲，它要想和美国搞这样的三角军事同盟，首先必须要考虑三件事：

　　第一，它是不是敢冒得罪中国所付出的风险和代价。比方说，去年中韩贸易额将近两千多亿美元，中日贸易额将近三千多亿美元。如果说，你真敢搞这种事的话，你这笔钱还想不想赚，中国这么大的市场，而且我们是邻居，靠这么近。

　　另外，这个问题上他要看看俄罗斯，俄罗斯对他们都是能源通道，也是距离比较近的，大家都在日本海。

　　再就是朝鲜因素，朝鲜会加倍的报复，如果美日韩打造起军事同盟，专门对朝鲜，朝鲜会加倍的报复。那你这都要想好了，是实行远交近攻呢，还是搞睦邻友好，这必须想好。

　　权衡利弊，现在还看不出美日韩在21世纪第二个十年当中去打造这样一个冷战时期的这种概念，没有这种可能。

主持人：

　　另外它还要过韩国国内民众这一关。

　　张召忠：

　　对。

　　主持人：

　　虽然距离是1.2万多公里，但是美国仍然认为南海是美国的国家利益。那么从美国的内心来讲，是不是希望全面介入到南海的争端当中？

　　张召忠：

　　以后会的。主要目的是遏制中国。现在是这样，南海这一块本来是从去年7月份之前是没有事的，一直都是根据《2002年南海各方宣言》，一直都是非常好。那么希拉里突然在南海掀起这么一个反华浪潮，它叫“巧实力”，这样一个外交风波。我感觉是这样的，主要是美国从20世纪70年代以后，在整个东南亚地区就没有影响力了。1975年4月30日南越垮台，美国和南越在这个时候基本上算失败了。从那个时候美国就撤出了越南，越南战争宣布结束。越南战争结束以后，美国在越南就没有力量了，1991年以前美国在菲律宾总共是29个军事基地，主要是苏北克湾海军基地和克拉克空军基地，1991年全部从菲律宾撤出来了。那么撤出来以后，你看一下地图就知道，再加上美国1979年从台湾撤出驻军以后，那就是说所谓第一岛链其实就剩下东北亚了。美国驻军在台湾没了，在菲律宾没了，在越南没了，在马六甲海峡也没了，就是说它在这些地方没有军事基地了。所谓“C形包围圈”其实在20世纪九十年代以后就不存在了。

　　这样的话，美国现在看到中国海军这种增长以及在对能源的需求，通过南海对能源的需求，像印度洋这样的船只，80%的船只要经过马六甲海峡，所以美国感觉遏制中国海军，遏制中国海上船舶向外的扩张，这是他一个新时期最主要的任务。怎么遏制呢？通过跟东盟这些国家联盟，希望借用他们的军事基地或者借用他们的力量来遏制中国，这是一张牌。这张牌以后还要打下去，而且越来越厉害。

　　主持人：

　　我们看到越南就表态说美国永远不可能成为越南的同盟。

　　张召忠：

　　对。

主持人：

　　这是不是也代表了很多东南亚国家的心态？像对于东南亚这些国家，中国到底应该持一种什么样的政策？

　　张召忠：

　　我感觉应该是这样一个战略判断。对于东南亚这些国家来讲，它会考虑一个“通吃”的战略，就是脚踩两只船，做骑墙派，不跟中国表现得特别好，也不跟美国表现得特别好，两边通吃，从中权衡利弊，攫取最大利益。去年9月份，东盟首脑在纽约和奥巴马共进午餐，举行了第二次首脑峰会，签署了协议。这些从机制上确定了美国和东盟之间首脑峰会的关系。以后，这样的军事、经济、政治方面的交流越来越多，美国打的牌是想借东盟来遏制中国。东盟打的牌是想借美国来平衡中国在南亚的影响力，两边通吃。中国出的牌主要是中国-东盟自由贸易区，这是一个非常好的和平牌。这张牌现在已经开始结出硕果，去年中国与东盟的贸易额在明显加大，我想今年会更好。越南、柬埔寨、泰国、老挝等等这些国家和中国相邻的，包括菲律宾、文莱，这些国家和中国的经济交往当中，他们就会得到相关的实惠，慢慢他们自己就会想通。我想中国和东盟之间不存在太大的安全方面的问题，应该没什么太大问题。

　　主持人：

　　我想，2010年美印确实有“蜜月”的这种感觉，这种“蜜月”能够持续多长时间？

　　张召忠：

　　这个“蜜月”现在刚刚开始，以后还要继续加强。我是2001年到印度去的，当时我到印度去以后，给我一个感觉，印度和美国之间没有什么关系，经济、贸易上根本没有往来，军事上更不用谈，政治上离得很远。经过这十年的发展，美国显然在印度有了极大的影响，尤其是去年，五个常任理事国的首脑在一年当中集中访问印度，这在联合国的历史上恐怕从来没有过先例，而且每一个国家都拿出了大单，出手都比较阔绰，这是非常少见的。

　　那么就美国来讲，为什么跟印度保持这样的友好关系？我感觉最主要的是两点：一点，美国看到印度是一个新兴大国，“金砖四国”当中的新兴大国，非常有发展前途，不管是人口、土地面积、经济贸易增长。美国要拿印度来平衡中国，来遏制中国，这样总比美国自己干要好得多，这就可以理解在核武器问题上，美国采取了某种的默许的态度。第二点，美国打通从西欧到东欧的通道之后，也就是北约东扩之后，然后再继续进入中亚，就是以阿富汗为基地，然后继续南下，这时碰到问题是没有出海口，这就要借助于巴基斯坦和印度要打出一个出海口，从而在中国、俄罗斯的侧翼打通一条通向南亚的通道，这是最主要的。

　　主持人：

　　刚才两位也谈到了，其实不仅仅适合俄罗斯来竞争这样一个军火市场，还有一种说法，美国希望把印度也拉入到反恐体系当中，然后建立一个南亚的稳定机制。对于这种判断，您怎么看？

　　张召忠：

　　美国特别想把印度、中国、俄罗斯全都绑到中亚反恐的战车上去。从某些方面来讲，是有他合理性的一面。但是考虑到巴基斯坦的因素，巴基斯坦在反恐问题上已经和美国站在一起了，而且为此巴基斯坦做出巨大的贡献。另外，印度方面需要做的，当巴基斯坦集中全力去反恐的时候，你不要抄人家的后路从侧面打他，这是美国需要做印度的工作。因为在过去两年当中，巴基斯坦在阿富汗反恐这边动用了大量的军事力量，就担心印度从背后抄他后路打一家伙。但还好，从这几年来讲，我想整个印巴局势还是相对趋于平缓，美国借助于印度进行反恐，这也是他的一个考虑。

　　主持人：

　　从美国重返亚洲战略来看，显然还是向东的倾向很明显。

　　2011年1月17日