明明白白转基因

    （小片）

    路人：转基因？是一种变异的东西吗？都是不好的。没有人给出证明说它没有问题。好像说老人和小孩最好不要吃转基因的油吧，我还是选择非转基因的，可能最好还是不吃吧

    假如要列一份当今世界“令人不安的事物”的排行榜，估计“转基因”会被排在相当靠前的位置。作为人类历史上发展最快的一个新技术，转基因从诞生到现在，沸沸扬扬的争论就从没停歇过。

    （主持人）要说这争论，的确是针峰相对，异常的激烈，可对大多数听的人来说呢，也就是听了个热闹，至于转基因到底是咋回事，听来听去还是一头雾水。不过，转基因它的确是个高深的科学话题，要想通俗易懂的说明白，还真不是个容易的事。为了图个明白，我们栏目请来了生物化学博士、科普作家方舟子先生和中国农业科学院生物技术研究所的林敏所长和我们的记者也来一起聊聊这转基因的话题。

    （演播室访谈）

    主持人：说到这个话题，我想先问问在座的两位专家，你们吃转基因食品吗？林所长您吃吗？

    林敏：当然吃了，平时做饭做菜，炒菜的油是转基因的大豆油，要吃个果盘里面有木瓜是转基因的木瓜。对我来讲，对是不是转基因的不是特别在意。

    主持人：方博士，我知道您在美国生活了十多年，那您是不是比林所长吃得更多，吃的时间更久呢？

    方舟子：对，应该是不知不觉的吃了有十多年了，为什么这么说呢？美国转基因食品开始上市是在上个世纪90年代，距离现在也有十多年了，然后美国的转基因食品他是不作标记的，所以你吃的时候你都不知道吃的是不是转基因的食品，但是做过调查的，美国市场上的食品含有转基因成份的占了70%。

    主持人：比例很高。

    方舟子：包括像玉米，美国种植的玉米百分之80%~90%都是转基因的玉米，我喜欢吃玉米，所以肯定也是吃了很多的转基因玉米。

    主持人：那么看来，你们二位对转基因食品是很接受的是吧？

    方舟子：对。

    （主持人）两位专家可以安心面对转基因，而大多数的消费者却感到不安。这可是两种截然不同的态度，我想我们也别先急着下什么结论，咱们还是先简单地了解一下什么是基因、转基因又是怎么回事。

    （小片）科学家们掌握了基因世界的剪刀和针线，按照自己的想法，裁剪下所需要的基因，然后再把它缝合粘连到其它生物体中。被剪下来的布就相当于被转移的基因，它是为了某种需要被人为转移到另外的生物体中。不过，恰恰是这“人为”两个字，让很多人感到不舒服。

    路人：我觉得转基因可能是人工人为的去改变一些东西，我心里感觉上觉得可能不太符合自然规律，如果同等情况下，我肯定会吃天然的，感觉不是很自然，还是愿意接受比较自然的东西

    （主持人）这种“不自然”的感觉很有代表性，甚至一些人担忧地认为转基因是在制造新的物种，虽说物体从外貌上看不出什么差别，但实际已经不是那个东西了，因此，转基因大豆已经不是大豆了，转基因大米也不是大米，而变成一个新的物种。真的是这样吗？！

    （演播室访谈）

    林敏：转基因和制造新物种是两个概念，不能说转了基因就是个新物种。

    方舟子：转基因的食品或转基因作物它不是什么怪物

    比如说转基因的大米，那么它是把从细菌当中拿了一个基因出来，这个基因是可以抗虫害的，然后给转到了大米里头，这样的话，让大米也具有了抗虫害的能力。大米本身就有好几万个基因，所以你只是额外多了一个基因而已。

    主持人：沧海一粟。

    方舟子：对对对，只是几万分之一而已。所以它不会对大米产生什么根本性的改变，不会说变成了一个什么新的物种。

    林敏：一个新的事物，一个新的技术，必然要经过这么一个阶段，甚至在有些时候，质疑的声音要比你相信的还要大，这个时候你要确实刚才说的，一个就是讲明白，讲明白的目的不是你一定要接受我，是我要告诉你这是怎么回事，接不接受你可以有选择，咱们有标识在那里。随着技术的发展，可能有一天，可能更多人接受。

    （小片）

    其实，转基因并不像我们想象得那么不自然。要知道，我们今天拥有的任何一种农产品，我们每天吃进去的任何一种食物，都不是自然的。都是我们的祖先反反复复对野生植物进行杂交改良的结果，都进行了基因的修改。稻米和麦子其实就是转基因的草，如果一定要去寻找最天然的粮食，能找到的就只是一粒粒干瘪的草籽。

    （主持人）既然我们人就是吃着这些不自然的农作物一步步走到今天，那我们对于转基因的不自然，也就应该泰然处之了。不过关于转基因，还有一个令人感到不安的疑问，因为很多转基因作物，都是引入了抗虫基因，虫子吃了之后会被毒死，那么人吃了含有抗虫基因的食物，难道就没有害处吗？

    （演播室访谈）

    方舟子：昆虫和人的生理结构存在很大的差异，所以能够把虫子毒死的东西不一定是对我们人体会有毒的，会有害的。其实我们吃的很多的日常的食品都是含有抗虫剂的，天然的抗虫剂，因为植物它在长期和害虫作战进化的过程中，它本身会进化出生产这种天然抗虫剂的这么一个能力，我们吃的很多的食物，西红柿、辣椒、葱、蒜、桔子等等，这些东西它本身都含有天然的抗虫剂的成份，但是我们吃了，人没问题

    主持人：那我们具体分析一下，比如抗虫棉、比如抗虫水稻，它转的基因到底对人有没有害。

    方舟子：它转的基因是从一种细菌里头拿出来的，这种细菌的简称叫BT。这个基因它会生产一种蛋白质，叫BT蛋白质。虫把它给吃进去以后，到了虫的肠道里头，然后在肠道里头，被肠道里头的一种物质叫蛋白酶，把它给分解了，分解以后它变成了一个有毒的东西，叫BT毒蛋白，然后BT毒蛋白跟虫子的肠的细胞上面的一个受体，跟它结合，结合完了以后，造成了它肠的细胞损伤，损伤以后然后这个虫子就没法吃东西，然后就饿死了。

    方舟子：对虫子有毒的BT毒蛋白，对我们人也没毒，因为我们人的肠的细胞它没有跟这个BT毒蛋白结合的受体，所以它没办法跟它结合在一块，就没办法对我们的肠道造成损伤

    主持人：就是说一个巴掌拍不响。

    方舟子：对。

    林敏：中国研制的转基因水稻安全性评估方面，也是有一个熟悉原则的考虑，就是用的BT基因是一个具有长期安全使用的这么一个基因，不是一个新东西

    方舟子：其实我们人类发现BT蛋白，而且使用它，已经有几十年的历史了，大家都听说过有机食品，有机食品是不能撒化学农药的，但是不等于它不用农药，它要用生物农药，这个生物农药实际上主要的就是BT蛋白质，这几十年来还没有发现有一例说人，或者是牲畜，因为吃了BT蛋白，然后对他身体造成损伤，引起中毒的还没有。

    林敏：它的作用机制是非常清楚的，只针对于鳞翅目害虫，对人，对其它动物都没有危害。

    方舟子：一直有人说 要百分之百安全你才能用，这个世界上没有哪一种东西可以说是百分之百的安全的，对健康是没有害的。

    方舟子：其实第一个很明显的一个好处就是它比较便宜，为什么便宜？就是因为你种植转基因作物的话，成本比较低，目前来说，市场上最多的转基因的作物主要是两大类，一类是抗除草剂，这样的话，农民可以撒一些比较温和的除草剂，把杂草给除掉，但是转基因的作物它本身不会被除草剂给消灭掉，不造成损害，这样就节省了劳动力了，不要去除草了。把这个草给除掉以后，这个作物产量也就自然而然增加了，产量增加，这样整个成本就降下来了。

    另外一个，抗虫害的转基因的作物，可以少撒农药，少撒农药也是节省了很多开支，农药的开支就节省下来了，然后因为少撒了农药，这样的话农药残余就比较少，甚至可以说没有，这个转基因的食品就显得更安全了。还有因为你少撒了农药，对环境破坏也就小，如果说从环保的角度来说，作为消费者实际上也是应该支持转基因食品。

    （主持人）这么说，我也愿意支持一下。既保护环境，对咱们消费者还有直接的好处，它便宜啊，更重要的是，没有农药残余，有利于健康，这健康可是咱消费者最关心的事儿了。

    （演播室访谈）

    方舟子：现在已经研发成功的有一种是增加大米的营养价值的，因为我们大米里头，它缺一种维生素A，就是胡萝卜素它没有，那这个就会导致一个比较严重的后果，导致以大米为主食的这些人口，就是维生素A缺乏症非常流行，非常多人患了维生素A综合症。那我们就通过转基因的技术，让这个大米能够生产胡萝卜素，胡萝卜素到了我们人体它自然就会转化成为维生素A，这个对治疗，对防治，预防维生素A的缺乏症就很有用，这种大米，因为它转了胡萝卜素，所以它大米是金黄色的，所以一个名称把它叫“金米”。

    主持人：金米，很好听。

    方舟子：还有，我们以大米为主食还有一个坏处，就是容易缺铁。

    主持人：为什么呢？

    （小片）

    （字幕）1992年。我国黄淮流域的棉区经历了一个触目惊心的黑色之夏。

    几乎没有任何征兆，棉铃虫就爆发了！这个推行蚕食政策的“帝国黑客”，以每天1000多公里的速度迅速席卷了黄淮流域的广大棉区。

    措手不及的棉农能做的只有一件事：用农药顶！然而，喝着农药长大的一代代棉铃虫早已练就一副钢筋铁骨。

    化学农药没能制服棉铃虫，却让很多背着喷雾器的农民倒了下去。

    （字幕）这一灾难性的虫害持续了四年之久。国家与棉农的经济损失超过400亿，因喷洒农药中毒的棉农多达24万人。

    （演播室访谈）

    林敏：棉铃虫对当时整个棉花产业可能也是面临灭顶之灾的时候 ，当时我们还没有抗虫棉，就是自己还没研发出来，这个时候国外的一家公司的抗虫棉就乘虚而入，在我们的河北一些地区就开始种植。

    主持人：它是抗虫的。

    林敏：对。

    主持人：那效果怎么样？

    林敏：那当然就是农民很欢迎，但是当时也有一个争论，就说是买国外的抗虫棉来种，还是发展我们自己的抗虫棉。

    主持人：主要是买它的两种这意味着什么？

    林敏：那就要交知识产权费，就要交很多钱，我们就会丢掉这个种业的市场，但是当时我们的科学家在政府支持下，很快地研制出了自己的抗虫棉，并进行了推广应用，现在的数字是市场的90%以上，绝大多数都是用的我们国产的抗虫棉。

    林敏：我们可以讲一个反面的例子。我们都知道东北是我们的粮仓，东北大豆。

    主持人：大豆。

    林敏：在近几年受到国外进口大豆的冲击，整个产业现在都面临着危机，我们目前70%的大豆是需要进口的，这种冲击的一个很重要的原因是我们的大豆在价格上不能和国外大豆竞争。

    主持人：国外大豆是什么，是转基因的吗？

    林敏：是转基因的大豆。国外的转基因的优质高产的大豆进来以后，我们的整个的种业，大豆种业，压榨业，包括我们现在铺天盖地都是转基因的产品。林敏：它本身的品种含油量高，产量高，抗除草剂这些这是一个综合的性状，农业性状都比我们好。

    主持人：就是品质上有优势，价格上有优势吗？

    林敏：价格上的优势自然就显示出来了。

    主持人：它价格很低。

    林敏：相对来说，国外的转基因大豆的价格要比我们国家的大豆的价格要低一个大豆，一个棉花就是最好的例子，大豆我们就是因为当时在没有发展这个技术，就是今天这种70%要进口，我们整个产业面临着危机，而棉花就是当时我们坚持要研发自己的转基因的产品，今天中国市场90%以上的转基因抗虫棉都是国产的。而且我们的转基因抗虫棉已经进入到国际市场，参与国际竞争。我说这正反两个例子都说明了必须要发展自己的转基因技术，要推进它的产业化。

    主持人：看来我觉得这个问题还真得上升到战略的高度去想它，是迫在眉睫的一件大事是吧？

    林敏：应该说这是关系到国家未来的发展，关系到我们农业今后的发展重要的一个因素。一种战略选择，必然的选择。