龟头炎最严重会怎么样:2050年，如何养活全人类？

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Francoise女士在发言
燕山大讲堂130期：2050年，如何养活全人类？
要点一：【现在的饥荒】世界现在有10亿人口正在遭受饥荒：98%的饥饿人口是在发展中国家，20亿的人口正在遭受营养不良，并且每年有700万儿童受到由于营养不良而导致的疾病伤害。
要点二：【未来的担忧】人类未来的粮食供给情况更加严峻：2050年全球人口将达到91亿，如何在保证质量的情况下有足够的粮食生产？如何来保护越来越有限的自然资源，比如说水、土壤以及生物多样性。
要点三：【增产的办法】从1950年到2000年我们的粮食产量发生了可观的增长，这些增长主要是由以下方面来推动的：一个是强有力的机械化，二是使用添加剂以及杀虫剂等，三是灌溉技术，四是基因方面的提高，比如说研究一些产量更高、抗病能力更强的新品种。
要点四：【未来的方向】小规模的生态农业系统是未来发展方向，这是将两个概念结合起来，一个是“农业”，一个是“生态”。这些模式和实践有利于粮食的生产，但同时要注意对于环境的保护、对于生态系统的保护，不使用添加剂，包括化学农药、除草剂等。要达到这一目标需要公共政策的支持，对于知识的投入以及对市场的组织等。
要点五：【争论转基因】转基因技术现在在欧洲包括在全世界都有很大的争论，主要是因为转基因技术存在一些不确定，让很多人没有足够的信心。对于一部分人来说这是一个有效的途径，能够促进农业的增收，对另外一部分人来说转基因技术意味着一个非常大的危险，因为它可能对环境、人体健康造成威胁，同时会使人们掌控在一些大的跨国公司的手掌之下。
要点六：【饥荒与政治】有的饥荒并不仅仅是耕地面积或者在发展过程遇到多少问题的问题，更多涉及到的是政治方面的选择，跟国家治理有关。
主讲嘉宾：Francoise Launay（巴黎高等农业学院- ABIES 博士学院 院长）
主办：中欧社会论坛 中国人民大学农业与农村发展学院 腾讯公益慈善基金会
承办：腾讯评论 腾讯微博
时间：2011年9月28日（周三）下午16：00-18：00
地点：中国人民大学明德楼主楼 930室
主持人：杨子云
主持人：各位同学下午好！今天是燕山大讲堂第130期，请来了巴黎高等农业学院-ABIES博士学院院长Francoise Launay做一次演讲，今天到现场的同学比较少，但来的同学应该是幸运的，因为你们将听到欧洲转基因研究专家对转基因问题的详尽分析。关于转基因食品的讨论，在中国互联网中也是比较热闹的。那么我们掌声欢迎Francoise Launay女士，谢谢！
Francoise Launay：非常感谢各位来听我的讲座，这是第三次来中国，是我第一次来人民大学发表演讲，同时也非常感谢论坛给我这样一个机会让我来介绍现代农业发展方面的问题。在开始讲座之前首先要跟大家说明一下待会给大家公布的数据主要是根据欧洲方面的一些学者研究成果，也许和真实的数据之间有一些差距，并不追求绝对的准确，但主要是想通过数据向大家呈现变化发展的过程。今天我要给大家讲的主题是“2050年如何养活全世界”，我们来探讨转基因技术能否给这个问题答案。
农业发展以及粮食生产是我们本世纪面临的最大挑战，这是一个迫在眉睫的问题，同时也涉及到很多方面。这里举出三个：人口增长，2050年全球人口将达到91亿；粮食生产的安全性，不仅仅是在数量上也包括在质量上；另外是粮食的安全性，环境保护和自然资源的保护，包括现在矿产资源的稀缺。所以我们今天应该自己向自己提出一个问题，如何在2050年养活全世界90亿的人口？同时我们要考虑到其它问题，比如说保护生态环境，考虑到碳的储存量，生态多样性，生态方面的新能源等问题，下面给大家看一些数据。
首先是人口增长，1950年时是31亿，2000年是65亿，到2050年将达到90亿。第二点是世界人口老龄化加剧，并且城市化加快，2005年全球人口的平均年龄是28岁，到2050年时将会达到38岁，2/3的人口将会是城市人口。与此相矛盾的是现在有10亿人口正在遭受饥荒，98%的饥饿人口是在发展中国家，20亿的人口正在遭受营养不良，并且每年有700万儿童受到由于营养不良而导致的疾病伤害。在我们刚刚所提到的饥饿人口中有2/3到3/4的人是农民，因为他们没有一定的收入来购买自己的饮食食品，耕地面积已经增加了13%，灌溉面积翻了一番。以前每人每天卡路里生产量差不多8600千卡，而现在已经达到了19200千卡，当然国家与国家之间的差别很大，随着社会和人类行为的变化，我们对食物的需求也在不断的变化，比如说对于肉类食品的消费，一般是工资越高对肉类的消费也就越多。在不同的国家为了保证粮食生产我们用很多的水资源，大概占70%左右。在不同的国家所拥有的粮食量也有很大不同，根据统计情况分析，一般是每人每天保持3000千卡就能维持日常的正常生活，从这张图上我们可以看到在不同国家粮食的可用量不一样，亚洲比3000千卡稍微少一点，非洲更少，中欧国家或者南美国家、经合组织成员国地区高于3000千卡。尽管近年来在粮食生产方面我们取得了很大的发展，但要养活91亿人口必须在现有的粮食产量上乘以7倍，与此同时我们知道我们所拥有的资源现在变得越来越有限，尤其是水与土地，由于各国都会遇到诸如石油这些能源方面的问题，所以对粮食生产方面的需求也变得越来越高，尤其从生物能源的生产以及减少碳排放等方面去考虑。
我们所处的全球环境是日益变化的，比方说农产品价格的浮动；世界市场的不稳定性以及世界市场的相互依赖性；另外是气候变化，温室效应等，并且现在的我们还要关注的方面有以下几点：
如何保证超过90亿人的粮食安全？如何来限制贫富差距、南北差异？如何来面对油和饮食有关的疾病？刚刚我们讲到很多人在遭受饥饿，但相反很多发达国家一些人受到肥胖困扰。如何来适应环境的变化？如何提高农业在粮食和非粮食生产方面的生产力？如何来保护越来越有限的自然资源，比如说水、土壤以及生物多样性。
我们怎样应对这些问题？根据世界粮农组织的数据分析，在2000年到2050年之间90%的全球生产增长将来自产量的增长，另外10%是来自耕地面积的增长。法国全球农业研究机构说要保证每人每天3000到3500千卡的粮食消费量必须扩大耕地面积，同时要增加粮食的单产，包括在亚洲、世界经合组织的成员国家以及拉美地区，尽管这些地区每公顷的产量已经相当高。如今我们可用的耕地有多少？如今是否有足够的土地来耕种以养活2050年的91亿人口？根据应用系统分析国际协会的数据来说，现在全球有134亿公顷的土地，30%理论上是可以耕种的，这意味着只有42亿公顷的面积是可耕种的，不需要人为的灌溉，可以耕种但并不意味着他们已经耕种了，在这42亿公顷里其实有60%在如今是未耕种的，也就是说只有25亿公顷的耕地可以耕种利用。
比如在拉美地区只有12%的土地已经被耕种，在撒哈拉沙漠以南地区是20%，而在中东和亚洲地区几乎所有可耕土地都已耕种，在北美和东欧地区是50%。如今世界上拥有可耕土地最多的国家是巴西、美国、俄罗斯和刚果民主共和国。在对这些土地进行研究时，我们主要研究玉米、小麦、水稻这些作物的产量，根据这些研究数据来说我们现在还有24—25亿公顷的土地可以耕种。
现在我们来讲一下产量的增长。从1950年到2000年我们的产量发生了可观的增长，这些增长主要是由以下方面来推动的：一个是强有力的机械化，二是使用添加剂以及杀虫剂等，三是灌溉技术，四是基因方面的提高，比如说研究一些产量更高、抗病能力更强的新品种。刚刚说的是遗传方面的。
现在是转基因生物的发展，转基因技术现在在欧洲包括在全世界都有很大的争论，对于一部分人来说这是一个有效的途径，能够促进农业的改革，并且保证2050年90亿的人口在卡路里与营养方面的需求，对另外一部分人来说转基因技术意味着一个非常大的危险，因为它可能对环境、人体健康造成威胁，同时会使人们掌控在一些大的跨国公司的手掌之下。从欧洲的一些著作来说，所谓的转基因生物指的是基因已经被改变，这种改变不是在自发的繁殖情况下能够产生的，转基因的生物主要包括植物、动物以及微生物（人除外），根据我们所得到的一些数据，2005年有1.25亿公顷的土地上种的是转基因生物，根据一些大的跨国企业的说法到2050年我们将有差不多10亿公顷的土地用于转基因生物的利用。在刚开始阶段转基因主要用于豆类、油菜、玉米以及棉花，现在可以把转基因技术用于水稻、西红柿、小麦、高粱、甜菜、水果、鲜花、五谷杂粮等。最初利用转基因技术的国家是美国、加拿大、阿根廷、巴西，现在在中国包括印度地区都有，但欧洲很少，因为欧洲有很多抵制转基因技术的运动，许多不同国家在政策上也是不欢迎转基因技术的。
那转基因生物有利之处在哪里？转基因生物的优点主要有：1.更高的产量；2.对于疾病的抵抗能力会更加强；3.更加适应干旱或者严寒等比较艰苦的气候条件。尽管现在有转基因技术，但并没有因此而大量提高粮食产量，并且还存在着很多潜在的风险和问题。我们现在不能说它对于人体健康是不存在潜在风险的，比如说过敏、有毒、抵抗性等，我们也不能确定的说它对环境没有影响，比如说在非转基因植物中的基因扩散，品种的杂交，对于除草剂的抵抗性，对于生物多样性构成危险。同时也存在一些社会、机器方面的问题，比如说非转基因品种的消失，非转基因部分受到转基因部分植物的感染，尤其是农民对跨国企业的依赖会增大，使发展中国家潜在市场消失。当然我们今天也知道不能沿着原来的农业发展模式继续下去，因为这样的发展模式运输成本很高，对石油、化学物品、水资源方面的消耗都非常浪费。同时也要知道转基因技术并没有完全解决产量问题，这些问题也在其它方面可以找到验证，比如联合国颁布的报告里就有写。所以我们必须要记住发展产量的同时不能对环境构成危害，所有联合国这些报告告诉我们不能将粮食产量和保护环境分开来看。现在我们要注重小农业的发展，它其实占世界农业生产的70%，也就是说在全球粮食生产中只有30%是大规模生产的，其它70%是小规模生产的。这些小规模的农业生产更加传统，和生态系统的关系也更加密切。如今我们常会说到一个词“生态农业系统”，这其实是将两个概念结合起来，一个是“农业”，一个是“生态”。这是在寻求发展模式，创造新的农业实践。这些模式和实践都有利于粮食的生产，但同时要注意对于环境的保护，对于生态系统的保护，不使用添加剂，包括化学农药、除草剂等。如今在世界上有很多不同国家建立了发展生态农业系统的计划，据统计从1990年以来已经有50多个国家建立了这样的工程，并且粮食的产量提高了64%。要解释小农业的生产的话，首先在世界上每个小规模的生产者至少拥有3—5公顷的土地，这3—5公顷生产的粮食首先满足家庭的饮食需要，剩下的可以卖给国家，给他增加一个收入。所以我们可以通过农业生态技术的发展增加产量，同时不要使用化学成分，比如化肥、杀虫剂。要达到这一目标需要公共政策的支持，第一个是合理的价格政策能够使农民通过劳动养活自己，另外一项政策是让小规模的生产者能够拥有自己可以耕作的土地。研究与发展一项政策可以来促进农业生态学，我们需要可持续发展的农业来解决粮食生产问题。
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老师在讲述转基因问题
回到刚刚说的发展农业生态系统，我们还需要公共提供的服务，比如说推广、基础设施的建设等，同时农民在工作过程中所获得的经验对我们而言非常重要。在采取决策过程中对于一些新的气候变化的认识也是必要的，其实农民之间世代相传的农业实践非常有用，这比现在的人专门强加给他们的更让人容易接受。农业工作者在农业最初到最终阶段一直紧密相连。可持续发展农业的道路是解决未来粮食生产的一条最重要的道路，这要求我们借助于公共政策，对于知识的投入以及对市场的组织等。
最后我要提醒大家的是不能忘记是农民耕作土地养活了人类。自然资源不是无穷无尽的，人类的行为可以决定是保护还是用尽自然资源。现在世界上最穷的人是那些小型的农业生产者或者背井离乡、离开了自己的土地去城市中的那些群体。为了解决这些问题，现在可以寻求的解决方法主要有以下：
第一，换一种农业发展的模式，开发对环境更加友好的农业发展模式，并且是可持续发展的，而这少不了公共政策的支持，公共政策可以促进对于土地的使用。
第二，对于人员的培训，对于价格的调控。价格调控可以使农业生产者有利可图，同时也不会使农业消费者完全买不起农业产品。当然要达到这些目标少不了综合治理政策、土地治理政策以及注意保护环境的政策。比如在欧洲大家都知道经常会有罢工，一旦罢工交通就会瘫痪，在大城市里能够继续保证人生产生活的粮食只有两到三天。因此欧洲政府的领导人考虑到这个问题，大家都在研究如何更好的规划，如何根据各地不同的环境种植不同的粮食作物，“本地生产本地使用”，这样能够在最大程度上保持当地的粮食生产安全。
最后我要对大家说，应该乐观的看待这个问题。大家可以看到粮食生产已经得到了很大发展，同时我们的方法还没有用尽。地球上有分布的资源，刚刚也说了还有很多的土地未被耕种，这些资源是人类的，所有的结果在于人类怎么样管理，或者怎么样有效的利用这些资源。当然我们可讨论的问题还有很多，但我今天只能简单的跟大家分享一下我在这个问题上的研究以及自己的一些心得体会，谢谢！
主持人：接下来是提问时间，刚才老师提纲性的讲了转基因食品的分析和全球的饥饿，我想大家更为关心的是转基因食品本身的安全性。中国网民曾经很关心这个问题，我们的农业部是决定在水稻和大豆两种农作物中推广转基因，但引起很多人反对。我想问老师，如果在超市购物时您会选择购买转基因食品吗？
Francoise Launay：基本上不会，基本上是选择有机食品。
主持人：为什么？
Francoise Launay：我会更多的选择有机产品，因为现在还没有任何一家机构可以确定转基因食物对人体绝对没有伤害。近30年欧洲农业发展非常快，也会经常使用化学物品，这些化学物品会用于植物和水果的生产。最近几年来很多农民因为这些化学药品的使用得了癌症，也有很多的消费者出现了各种各样的健康问题，而这都和化学药品的使用有关。所以我觉得对于转基因食品有一些信任的缺乏并不是说我反对发展转基因技术。它在一些技术方面，比如说节水，或者增强植物对于病虫的抵抗性有帮助，但这值得我们研究和思考。现在缺乏一些信心主要是因为在吃后不能保证没有任何影响。
网友1：刚才您提到了当地生产和当地使用，有一种说法是社区支持农业，这个在欧洲发展得不错，您能否介绍一下在你们国家这个发展得怎样，您有参与吗？您觉得他们如何实现他们的盈利，您觉得在中国这种发展模式可行吗？谢谢！
Francoise Launay：这个模式主要运行情况是这样的：取一个特定的范围，比如说北京这个城市，在城市周围发展小规模的农业，并非很大，像花园式的规模，根据不同的季节生产和种植不同的作物，夏天和秋天、冬天不一样。客户基本上是特定的，消费者每周都会去他那边买东西，因为这些生产的东西都是有机的，不使用化学用品，比如说化肥、杀虫剂等，并且它也算一种节约型的农业，价格会比一般市场上的东西稍微高一点，这样可以保证生产者的收入。这样的模式现在越来越流行，在一些城市或者大区他们投钱，技术方面也会给予支持，但政策方面的支持比较难，因为如果支持这个模式的发展，那大超市里的销量就会下降，会影响他们的利益。
主持人：今天这个话题是“2050年谁来养活全人类”，刚才说转基因食品并没有提到产量，也没有主张，那具体有什么样的方式保证人类在2050年吃饱饭，是更充分的利用耕地还是有其它的方法？
Francoise Launay：为了解决这个问题，首先对未耕种的土地进一步开发非常有必要，同时我们更加注重的是农业生产的多样性。某些跨国公司会强迫某个地区只种植一类作物，比如说油料作物或者玉米，这样的话，如果遇到灾害是一个大问题。因为除此之外没有别的农作物生产，所以我更提倡的是加大小规模农业生产的开发。通过对小规模农业生产的开发可以更加的了解到底是需要哪些植物，到底是需要加强在哪方面的农业生产，总的来说我们需要发展的是节约化的并且本地化的农业生产模式，当然它少不了科学技术的支持。
主持人：我们知道荷兰在全世界范围内属于农产品出口大国，那它有什么样的经验或者教训能够让我们学习或借鉴的？您刚才讲到多样性，荷兰这个国家是全球比较大的农产品出口国，那它有没有多样性的呈现？
Francoise Launay：根据我从中国人的饮食情况来看，中国在这方面很注重，一般吃饭时餐桌有鱼肉、鸡蛋，还有蔬菜，这是中国文化的一部分，中国人向来是这样的。这是一种很健康的饮食方式，我希望中国能够继续保持，不要陷入欧洲人所犯的错误。欧洲人喜欢吃糖，在如今看来很不健康的食品。中国人现在的饮食方式很好，要继续保持下去，这也是养活人类的健康的饮食方法。为了保证粮食生产的安全性，我觉得每个国家都应当做到自给自足，我们应该尽一切的办法尽量满足自己国家对于粮食的需求，如果你生产的东西确实更多，那出口出去未尝不可。
网友2：我们知道世界上很多人在忍受着贫穷，尤其是非洲土地不够肥沃的地方，他们没有足够的耕地进行农业生产，这些地区如何解决当地人吃饭问题？如何解决这些地区的粮食安全问题？
Francoise Launay：我不确定非洲的饥荒一定是由于没有足够肥沃的土地的原因造成的，根据我个人了解，非洲还是有很多的可耕种的土地。我觉得他们的问题在于一大片土地被统一要求种植某一单一作物，比如种植棉花，在种单一作物的情况下容易产生饥荒。我个人觉得本地生产本地消费有可能实现，当然它需要政策的支持，需要国家和当地政府政策的倾向。粮食安全生产这个问题缺少了政策的支持永远不可能解决，尤其是自己国家的政策支持。当然在发生危机时或者其它特殊时机，其它国家对于这些国家予以援助可以理解也是可行的，但如果从长远发展的目光来看还是要自己的国家解决这个问题。
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同学们在提问
网友3：您好！现在我们反对的是转基因技术这种方式，还是反对转基因技术下的那些缺陷？
Francoise Launay：我觉得是对于那些缺陷在进行反对，其实转基因技术本身来说非常重要也非常有意思，因为它至少能够改善品种增强植物的抗病能力，这些非常有用，也值得大家去研究，现在之所以有反对的声音主要是因为存在一些不确定，没有足够的信心。我想问在座各位一个问题，中国在水稻的生产中有多少是通过转基因技术生产的，有多少是通过非转基因技术，他们的比例是多少？
主持人：我们不清楚，没有公开的统计，转基因在静悄悄的使用，媒体曾报道湖北那边在用。
Francoise Launay：我知道在菲律宾有转基因技术用于水稻的生产。水稻是最主要的粮食作物，并且含有维他命A对小孩的生长发育有重要作用，菲律宾运用了转基因技术保持水稻的生产。
白丽：我的问题是，前段时间“杂交水稻之父”袁隆平宣布了一项成果，研制出超级水稻，亩产900公斤，那欧洲在粮食生产中有没有使用这个技术，另外这个概念和转基因之间的区别是什么？再一个是这种技术在您看来有没有负作用？
Francoise Launay：在欧洲，杂交技术经常用，但在水稻方面用得不多，原因有两点：一是没有足够的湿润土地种植水稻，二是在欧洲的文化当中水稻并非为主要的粮食。土豆对欧洲人的饮食非常重要。用很简单的方法解释，杂交一定是在同一性质的物体之间进行，比如动物和动物，植物和植物，而转基因有可能是为了改善植物的性质加入动物或微生物的基因，这都是有可能的。用杂交的技术来改善品种的质量在欧洲经常用，比如动物，有些动物产肉比较多，有些动物产奶比较多，如果把这两者进行杂交，就会生产出一个更新的品种，可以根据对肉的需求更多还是对奶的需求更多可以通过杂交技术进行控制。植物也一样，可以使本地的植物和外来的植物进行杂交，进而培育出更加优质的植物，所以说这个技术经常用。
第三个问题，就目前来说，对于杂交技术不存在太多负面的评价。不管是在环境保护方面还是对人体健康方面没有太多的负面影响。比如有两种不同的苹果，一种是外观好看，另外一种是口感更好，如果需要既漂亮又好吃的苹果用技术实现也是可以的。
主持人：今天下午腾讯微博正好做了一个微访谈，是关于抗击饥饿，那是与联合国粮食计划署的两州区的代表、一个运动员进行访谈。我们想当然的说非洲很贫瘠而没有粮食，其实不然，我曾去过非洲，那里的土地不贫瘠。中国媒体经常容易关注非洲的贫穷。前不久我刚从柬埔寨回来，这个国家极度贫穷，我们遇到了很多饥饿的儿童，他们在旅游区一直跟着我们乞讨。解决饥饿问题，养活全人类，有时候不仅仅是土地问题，不仅是转基因技术问题，可能与国家治理、全球治理有关，请问您对亚洲地区的贫穷或饥饿有无关注？饥饿是否跟他们的国家治理有关？再比如说中国很多人出去打工，很多田地荒芜，没人耕种，这跟政策导向有关，这可能会带来未来粮食安全的更大隐患，请问您有没有研究？怎么看待这个问题？
Francoise Launay：你刚刚说得非常有道理，这并不关于耕地面积或者在发展过程遇到多少问题的问题，更多涉及到的是政治方面的选择。欧洲在曾经一段时间里也是支持农民去城里打工，说城里的生活有多么好。这在经济发展良好时期没有问题，一旦遇到经济危机，离开土地去城里打工的人成了最可怜的人。他们没有吃的，没有住的地方。解决这个问题，各国对于土地的治理或者对于政治的倾向在解决这个问题上将会起很大的作用。
对于现在很多人喜欢离开自己的乡村去城里打工，使农村变得荒芜的现象我觉得在政治上有必要做出一定的倾向。不然人们会一直觉得城里那边的生活更美好，用欧洲的一句话来说是“像天堂般的生活，去追逐天堂的生活”，觉得自己在农村的生活不好。如果政治有一点偏向，使农村的人有权利或者有和生活在城里人一样的居住条件和饮食条件，那么这些人不会争先恐后的去城里工作而把在农村的土地荒废掉。
主持人：您刚刚讲到欧洲经历了城市化的进程，那法国对农业从业者有什么样的土地政策？
Francoise Launay：法国在这方面有鼓励农民的政策，因为法国对于土地的治理、环境的保护都非常注重。比如说在一些山区会鼓励一些人去山区，为了保护森林，保护那边的风景，但这样的政策并不是特别多。因为现在随着社会发展也有一个和城市化发展相反的过程，即一些年轻人觉得城市生活成本太高，还不如回到乡下种田、种地，这样至少保证自己的饮食，至少有奶酪，有自己的牛奶。这是和城市化截然相反的现象，现在在慢慢出现，虽不是很多。
主持人：美国是大农场的集团作业，生产粮食，中国现在的东北地区在模仿美国的农场。中国本来是传统的小农经济的国家。小农经济可以说是现在最时尚的生态农业。但我们在抛弃以前的生态农业的模式，往大规模生产上转向，那它是倾向于怎样的方式，它们各什么样的未来，在2050年会带来什么样的影响？
Francoise Launay：我个人觉得还是要回到以前的小规模的农业生产方式上。现在挨饿的人大部分是小农业生产者，而大部分的粮食产量却是来自于小型的农业生产，在前面讲到大概是70%。对未来来说，只有小规模的农业生产才是更加具有适应性的农业生产方式。当然小规模的农业生产不应该成为单品种的生产，必须有多样性，所以在各方面要帮助这些小规模的农业生产者，从他们的生产到销售到市场等环节需要大家的鼓励。
网友4：您刚才提到有机农业，那2050年有机农业能否承担养活全人类这样的使命？在中国如何普及这种有机农业？
Francoise Launay：我们很支持有机农业的发展，有机农业的发展就是不能使用化肥、杀虫剂等，它的生产成本比较高，相对来说利润也就比较少，但这种类型的农业发展前景很大，我们也在各个方面支持这种农业发展形式。
网友5：您好，我谈谈我接触过像咱们这样的讲堂，有一个人走到我面前拿出一个大老鼠，说这是转基因食品，没有后代的，我非常震撼。我没问他吃什么转基因食品，但说明大家对转基因食品有恐慌的情绪。现在很多人的说法是转基因不是特别成熟的技术。那是不是就不接触它？您在超市买东西对转基因的食品不会选择。第二，中国现在产生一个新的职业叫农民工，他们到城里打工，结果是进不了城市也回不去乡村，处在非常尴尬的局面中，有人适应这种形势，把他们的土地集在自己的名下，成立一个公司进行科学管理，你觉得这条路能否可行？
Francoise Launay：先回答第一个问题，现在欧洲有一个规定，超市里所有出售的商品必须标有“转基因”或“非转基因”的字样，大家有知情权，消费者可自行选择。现在转基因技术确实不成熟，但并不是要完全的拒绝它。就像我刚刚说过的，它还是有很多优点，研究必须进行下去，但在进行实验时必须非常小心。比如说在两个非常不同的地里种粮食作物进行实验，如果放得太近，如果不小心，转基因的基因会感染到旁边非转基因的植物，所以做实验要非常小心。但不管怎么样研究要进行下去，对于吃到嘴里的食物我个人认为在没有充分的把握下还是小心为好。
在法国也有过这样的阶段，一些人鼓励农民把土地让出来，让农民全部到城里打工，说城里有很多工作机会。是的，曾经有一段时间法国城里人的工作机会很多，但近几年来由于经济危机的影响，已经完全不是这样的情况了。刚刚我们说到一些小规模的农业工作者存在饥饿、营养不良的问题，而离开他们自己土地的人也是同样的情况，他们也很可怜。要解决这个问题在政策上一定要予以支持，在政策上保证离开自己土地农民的基本权益，要保证去了城里之后能够有一份养活自己的工作。不管怎么样农村一定要存在，并且是要活着存在。土地一定是要被耕种的，只有把土地有效的耕种起来才能养活全人类。
于何：现在转基因技术这么不成熟，既不能比现在产量更高，又有那么多危害人体的地方，那美国最大的种子公司孟山都为什么在全球推广这个技术？是为了收回成本还是背后有阴谋？另外，回到今天的主题“2050年如何养活全人类”，如果全人类的人口继续增长下去，除了杂交技术和转基因技术还有没有别的研究方向？谢谢。
Francoise Launay：孟山都是美国很大的种子集团，它在世界上寻求的是垄断效果。最初的设想是在世界不同地区划分不同的区域种植不同的但为单一的植物，比如这一块全部种水稻，那一块全部种玉米等，它给他们卖种子，最后又全部回收。这样的话农民就不能像以前传统的那样操作方式，今年种明年就有种子可以种了。这边是不行的，因为要全部回收。并且在种子的利用上都会标注，就像专利权一样，不能在其它地方随便流动。由此使那些生产者对它产生很强的依赖性，我们知道他的目的所以完全拒绝，因为它会对生物的多样性造成不良的影响。
除了转基因和杂交技术，还可以大大发展和研究生态农业系统，这是一个发展方向。生态农业系统到底如何来实施？我举一个最简单的例子，把各种不同的农作物混合起来种植，这一列种植玉米，那一列种其它作物，充分利用农作物之间各自的优点，比如有些农作物可以防止某些病虫，同时各种不同农作物之间对阳光和水分的需求各不相同，把它们安排在合适的位置以更大程度上利用自然资源。在欧洲有一种小麦抗病能力、抗风能力比较弱，他们后来采用了和其它农作物相间隔种植的方法解决了这个问题，所以我觉得除了转基因技术和杂交技术之外，在这方面的研究深入加强也是非常有意义的。
主持人：非常感谢，今天讨论了一个非常的重要话题。衣食住行，她讨论了食物，关乎整个人类生存的大话题。Francoise Launay夫人的主张跟中国古老传统的一些主张相同，中国有一句老话是“因地制宜”，我希望农业生产能够根据不同的情况做一些不同的调整。仅凭这样，对于土地的综合利用不一定需要很尖端的技术也能够养活全人类，谢谢，谢谢各位！