食物中的营养物质教案:“能源兴区”待破局

本文来源于《财经》杂志　2011年09月13日 10:40

　　日前，宁夏回族自治区主席王正伟接受《财经》专访，围绕蒙陕甘宁“能源金三角”合作规划和第二届中阿经贸论坛等议题，对宁夏打造内陆型对外开放经济区的方略进行了详解。

　　王正伟反复强调，一个全新的“能源兴区”战略已经呼之欲出，只要从国家层面明确大的政策指向，宁夏很有可能闯出一条跨地区、跨国界的对外合作与发展新路。

　　开门纳客

　　《财经》：中国30年的改革开放，主要是以开放促发展。这一次西部大开发跟向西开放正好也结合起来。但西部省份大都有接壤的国际区域，但对宁夏这样一个内陆省份来说，向西开放、对外开放的立足点和着力点在哪里？

　　王正伟：宁夏的市场小，6万多平方公里，600多万人。处在这种区位，我们设计三个层次的开放。

　　第一向发达地区和东部开放，其实是产业转移。现在是发展到了一个新阶段。计划经济时期，国家把我们这里的煤拿到东部那里发电，现在是市场经济，我们煤不卖给你了，可以就地发电，可以给你送电。因为西部的煤越来越多留为己用，东部的能源就越来越缺，所以有些产业只能向西部转移。

　　产业转移过程中，有些产业有污染，想转到我们这里来，我们不要。我们要的是一些好企业，比如现在正在抓的一个产业叫做中国纺织生态园，完全是物理染法，没有任何污染排放。

　　但在东部，它要占大量的地，它的劳动力也很贵，这种劳动密集型的企业就撑不下去了。到宁夏，能源、土地、水资源什么都方便，一旦引进，就是一个产业链。

　　开放也包括对周边的一些发达地方开放，像内蒙古、新疆、陕西。我们现在跟陕西搞科技合作、旅游合作，实际上也是开放。内蒙、新疆的资源和发展潜力大，魄力也很大，我们要去跟他们学习开放。

　　第二是向央企开放。向央企开放也是解放思想。为什么这么说？过去，地方国企就觉得，我们也是国企，就总想把它做大，结果几十年都做不大。我们跟20家央企合作了，现在可以跟它合作的，都做完了。

　　像盐业、物资、医药，开始没人要。我们最后就主动去找他们来，后来也都合作了。无非是有些负担太重了，人家不愿意背。那么算算账，你拿走一部分，我承担一部分。这样，既甩掉了一些历史包袱，又能够把存量盘活。这样一来，央企马上投资，一下就把增量做大了好几倍。

　　我们得到的，是税收和就业。和国企合作，就不存在国有资产流失的问题。

　　第三就是向阿拉伯世界开放。我们总讲，宁夏的农业是个优势，能源是个优势，旅游文化也是个优势，其实我回族自治区，本身就是个优势。对于阿拉伯国家来说，他一到回族的家庭，一看吃饭的东西就很亲切，这里有共同的信仰，生活习惯他放心。

　　回族的先民是从中亚、俄罗斯这一带来的，最早是从唐代做生意过来的，还有传教过来的，有种天下回回是一家的感觉。

　　回族善于经商，穆罕默德就是商人出身，伊斯兰是重商主义，把商看得很重。而中国传统思想则是重农抑商。在这一点，阿拉伯国家和宁夏人民，能谈到一起。再加上历史上有丝绸之路，海上的、陆地的，都已经开辟了路子。现在我们来做这个生意呢，马上就一拍即合。

　　所以就开始提出向阿拉伯国家开放，定位是向阿拉伯国家联盟22个国家以及另外35个穆斯林国家，总计57个国家开放。

　　一体化，我们过去觉得在这个地方感受不到，那都是国际上的，国家的事，现在明显感觉到一体化就在身边，一体化就跟我们的生活密切相关，跟我们这里的发展密切相关。

　　所以，对于宁夏，我觉得，立足宁夏，面向全国，放眼世界完全是一条出路。只有这样，站在一个新的起点上，也才能有这个出路。

　　《财经》：我们去各地采访，发现大家都在争取与央企的合作，竞争也比较激烈；央企在带来资金规模这些效益之后，是否对当地自己内生的增长机制有所影响？

　　王正伟：确实也有不同的说法，说央企来是不是占资源。但是要看怎么处理这个关系。有的地方，我们也听说了，处理得不太好。

　　宁夏这边，我来算算账。比如说，我们跟神华合作，在十年之内，利润不回流，全部留在宁夏扩大再生产。而且这个产业链往下发展所带动的附加产业，这都不是神华的了。靠这个大产业，再往下延伸搞的产业都是当地的。所以，央企实际上起的是一个带动作用，就是通过产业链和产业集群的发展把宁夏带动 起来。

　　你不能光看当年，你投了多少，我投了多少。我们得看到附加值，看到就业，看到税收。

　　中阿经贸需要大格局

　　《财经》：关于中阿合作，去年我们曾采访新疆维吾尔自治区主席白克力，也去了喀什。他们讲，其实和中亚一些穆斯林国家，虽然联络很多，但贸易量还是较小的。可能真正的大块还在能源。能源方面，新疆有一些比邻的优势。而宁夏作为内陆省份，在中阿经贸合作上的立足点又在哪里？

　　王正伟：我们现在起步先是做清真产业和穆斯林用品。听起来这个产业不大，其实做起来很大，因为消费市场很大。

　　不说别的，每年在沙特的朝觐，就有300亿元的消费量，这些东西里面大部分是日用品，包括饮食、服饰，还有很多用品，包括小地毯这些东西，还有钟表之类一些装饰用品。阿拉伯人很讲究这些。所以分两大类，一个是清真食品系列就分若干类；然后用品就更广泛了。只要是带有伊斯兰特色的，他们都很喜欢。比如手链，打一个真主的名字，一个字母，都不一样，所以我觉得，这个市场潜力很大。

　　集中力量先把这个产业做大，也能带动我们很多产业的发展，把食品加工业、穆斯林用品加工业、轻纺都能带动起来。像阿拉伯人，平均一个人一年穿袍子起码要5件，富人都穿20多件，就跟我们穿衬衣一样，消费量很大。

　　再加上它对高档的工艺品也很喜欢，所以我觉得这个市场很大，但我们还没有做起来。假如说，用义乌这样的工艺，这样的加工成本，来做这样的产品，那阿拉伯人来采购它的话，那么这个市场也够我们干一段时间的了。

　　再加上现在阿拉伯还需要中国的建材，进中国的这些东西成本低，原来初期说产品不好，现在都认可，现在实践证明，产品的信誉质量提高后还是不错的。

　　另外还有一些合作，能源、教育、卫生、旅游，领域还是很多的，包括人才培养。

　　《财经》：金融方面打算怎样与阿拉伯国家合作？

　　王正伟：金融方面阿拉伯国家也有这方面的优势，伊斯兰银行没有利息，完全靠参股项目获得利润。现在伊斯兰银行想在我们这开办伊斯兰金融业务。但这个事，央行这还没有完全放开，好在经国务院同意，银监会批准我们先试点一个伊斯兰业务。

　　前一段试点当中，有人挑毛病，我们立即改了。别的，他们从国外学的过程当中，在监管当中还要有一个德高望重的人为监管，看是不是符合古兰经的规定，银行审查项目的时候，只要不是伊斯兰禁止的项目，都可以搞。

　　我们觉得实行对外开放，国家迟早会允许国外银行进来入股。因为我控股，你在我的制度下运行，允许它资金进来不是对我们有利嘛！

　　那么现在有些人有点担心，是因为对伊斯兰教的事没有研究，无非是怕恐怖。恐怖现在不仅中国反对，伊斯兰国家也反对啊。

　　那你就选择对象把它选择好，防止这些事情。恐怖分子也是极少数的，也不是来做生意的。

　　伊斯兰银行里确实有它的特点，应该说，伊斯兰银行在金融危机中还没有一家失败的，倒下去的。这说明它的制度还是不错的，它在它的理论上、实践上有一套机制、体制。

　　我们既然向西开放，阿拉伯国家允许我们的商业银行进到人家国家，我们为什么不能允许人家进来一点。我觉得，也应该适当地在我们国家监控的情况下，经过实践成熟以后，继续探索，有利于我们国家中西部地区的发展，关键是选择好对象。

　　《财经》：不仅仅是银行来，有没有可能开发针对伊斯兰投资者的理财产品以及基金？

　　王正伟：人家来理财，私募基金，在我们银行里入股，都很好。我现在入股对全国都开放，我们国家应该欢迎人家进来。

　　《财经》：宁夏有意成为一个伊斯兰金融制度的特区？

　　王正伟：我觉得，改革开放应该再向前跨一步。而且，我们现在应该按照胡锦涛总书记要求，加强对中东、阿拉伯国家的开放。

　　我们怎么适应国家战略，怎么谨慎地做好我们的工作？稳妥地进行还是可以的。

　　《财经》：听说阿拉伯的石油美元持有者对中国的兴趣与日俱增？

　　王正伟：他们的钱多，原来就放在欧美市场，别人给他们委托理财。结果金融危机一来，有些理财亏了。现在他们就觉得中国的体制好，中国银行的这一套监管体系不错，危机当中他们一下就转换过来了。

　　现在，无论到迪拜，还是到马来西亚，他们都愿意跟我们合作。而马来西亚又不完全照搬伊斯兰银行的那一套做法，已经符合我们亚洲地区的银行体制了。新加坡的银行也已经把伊斯兰教银行中的一些东西也改造了。

　　这个事得从国家层面确定政策。大家把这个事情认识统一了就好了，对国家也有利，对地区发展也有利。如果真要突破，真是在全国，在西部地区，包括将来新疆人，都是很大的一盘棋。

　　《财经》：宁夏毕竟离阿拉伯国家比较远，真正的产业合作是不是还面临一些现实困难？

　　王正伟：我们的企业开始和他们有合作了。比如我这里有个企业，它跟伊朗、马来西亚都有石油合作。怎么合作？就是有一些宁夏的企业家跟它用我们的技术去那里联合开发石油。同时，伊斯兰国家又愿意来我们的炼油厂入股，他对这个行业熟悉，他一看就愿意做。比如宁夏就有500万吨的炼油产能，我也可以合作。

　　再比如化工也可以合作，伊拉克的煤化工就挺厉害的。能源合作再下一步呢，就是新能源合作，阿拉伯国家大部分是沙漠，宁夏现在风能、太阳能的发展也很快，技术先进，有专利。

　　尤其宁夏太阳能的发展，采用物理法，就是我们自己创造的，国家能源局都肯定的，就是我们这有个发电集团做的。那现在它成本低，它走向国际，就可以跟它合作。所以说，能源合作，应该说，前景还是比较大的。

　　《财经》：天然气、石油在宁夏过境时顺便加工，是否有所考虑？

　　王正伟：有所考虑，现在正和中石油在谈。因为所有的管道都从宁夏过，宁夏的老百姓非常顾大局，政府也非常顾大局，国家的项目全力支持。

　　宁夏人也实在、本分，国家的利益放在第一位，但是这么多企业过来，不能不给当地办一点事。我们想利用这个天然气搞一点加工，因为在中卫市，所有的管道都从那走，占了我们不少地。我们想通过利益来调整，可以过境，但同时给宁夏留些天然气来加工。

　　《财经》：有没有设想在宁夏建一个石油战略储备基地？

　　王正伟：这完全可以，这对国家也是个保障，（石油）战略上不储备不行。而且我这就有这个条件，包括“十二五”“十三五”石油的规划，主要管道都经过中卫、宁夏这一块。所以，这个想法非常好。

　　《财经》：此前人们常说榆林、鄂尔多斯就是中国的科威特，现在有一种说法，认为宁夏把能源和能源金融这一块，包括石油战略储备和石油转口这一块，都做起来的话，就能把宁夏变成中国的新加坡。

　　王正伟：其实我觉得，这些小地区，包括这些小国家富起来，并没有靠什么资源。香港，你说有多少资源，富起来的四小龙很多经验也是这样的。所以，我觉得，不在于资源，有的就是没有资源，但是主要是把加工业搞好、把贸易做活。

　　《财经》：宁夏是不是打算采用新加坡的模式呢？新加坡是一个很小的国家，什么也没有，但能源从那里过，它有一套很完善的加工贸易体系。

　　王正伟：其实我们比新加坡的优势更大，我们本身就有能源的优势，还有煤，国家给的路条，允许宁夏把一部分煤变成油。煤制油项目年产油400万吨，那我也可以用这个项目和你合作。

　　所以，新加坡的模式确实是值得借鉴的，可以在像宁夏这样的小省区去做石油金融。国家也应该发展不同的模式。只要有利于生产力的发展，有利于带动老百姓的致富，我觉得，可以谈，有什么不可以。

　　开放、开发还需要进一步地解放思想，力度再大一点，步子也可以再大一点。

　　《财经》：宁夏有中阿的优势和背景。

　　王正伟：现在有中阿的背景，再加上是一个小省区，人口也不多，同时我们也有一些资源的优势。因为宁夏当地人的素质也还是很好的，它是移民地区，人民是开放心态，不保守，不排外，包括老百姓讲普通话都讲的挺好，所以这个地方挺好。

　　还有更大一个优势，全世界民族问题处理不好，而宁夏为我们国家的民族区域自治，为世界解决民族问题提供了一个典范。这个典范不是我们讲的，是中央领导肯定的，是民族团结社会和谐的典范。

　　布局“金三角”

　　《财经》：宁夏在能源方面虽然有资源，但是相对于周边的大哥，还算是小兄弟。有没有考虑以宁夏为核心为枢纽把这些过境的能源，还有周边的能源，有一个统合的考量？

　　王正伟：有考量，宁夏这个地方最有这个条件。李克强副总理来宁夏考察，他看完以后说，重点是宁东。他看到宁东已经成规模了。所以，他提出加上鄂尔多斯和榆林。这就是一个金三角。现在也有专家提出过，陇东加入，构成四处金三角。这是我们国家能源化工的一个重要基地。

　　宁夏完全有优势成为一个基地，成为一个过境、包括一个生活基地。因为你周边都很荒凉，没有银川这样的后花园。所以，我们就想把银川打造成绿色的基地。

　　为什么我们这么积极，这个能源基地，既做一些工业的、产业方面的事，又做服务业的这一块，为这个产业基地来服务。这样的话就是，你过境也好，结算也好，整个服务也好，生活也好，为银川就可以创造条件。其他的地方它做不到，没有谁有这样好的环境。

　　《财经》：而且这样生产型服务业也能起来。

　　王正伟：对。阿拉伯国家来了以后，包括一些与中国业务上的结算啊，通过能源化工的服务啊，都会留在这里，第三产业这一块肯定会超过第二产业。

　　所以我们更看重这一块，所以现在打造黄河城市带，在黄河边上搞了很多服务设施，就是在给金三角这些地方做准备。还有已经做了的一个纺织生态园、穆斯林城，包括生活基地，就是瞄准能源金三角的服务，服务基地实际上已经开始起步了，已经开始做起来。

　　银川这个地方可辐射带动周边500公里，2700万人口。没有大城市，买好的房子，他到银川来；吃好的农产品，他到银川来；受好的教育，也得到银川来；治疗看病也到银川来。所以，我这个周边，它没有我这个竞争力。我继续把这方面做好，他就得到这里来。

　　《财经》：我们在一些经济区采访时发现，省内的城市群还有经济区域都比较好协调。只要一跨省，就会牵涉到行政，协调就是个问题。

　　王正伟：能源化工这个归国家统筹规划，而且我们已经开了金三角理论研讨会，是我们宁夏提出的报告，李克强副总理批了，是国家能源局和我们联合开的。这个事是我们来牵头的，总得有人做，兄弟省份也都响应。

　　《财经》：这里面有没有一些瓶颈？

　　王正伟：这个我觉得，突破这个瓶颈还得靠国家，就是国家对能源金三角这一块，在规划批准以后，布局项目上给予支持，那就能带动起来。

　　比如说，我们煤制烯烃挺好，那我就可以允许你多发展。煤制油已经同意了，就可以把煤制油做起来。主要的，煤制烯烃和煤制油还有200多个产业可以做成大产业链。所以，我们已经做好准备了。

　　《财经》：听说中央部委比较慎重？

　　王正伟：那现在就是，你又不布局大企业，它动不起来。国家在西部开发当中，第一轮不是还有十大标志性建筑、十大工程吗？我觉得第二轮应该也有一些标志性的大工程布局在这边。

　　《财经》：水利部有黄河水委会，负责协调黄河流域各省的水量分配。如果在能源金三角方面也有一个协调委员会是不是比较好？

　　王正伟：为了让项目不要雷同重复，怎么布局，只有国家能做。国家非得做不可啊。有这么个协调机构也行，没有的话，国家能源局协调也行。

　　《财经》：但宁夏会不会担心，比如说，内蒙古幅员辽阔，人口更多，资源更丰富，游说能力也更强。

　　王正伟：这就要国家平衡。就像东部当年，非把西部的煤拉到东部去，已经造成失误，最后结果东西部地区差别这么大，没必要。这何不就地发电给它送电呢。现在我们已经向山东送电，向东部送电，很受欢迎。

　　《财经》：也就是说，目前这个阶段，如果企业自愿，以企业为核心，实行这种区域协调，难度还是蛮大的？

　　王正伟：靠企业协调还是不行的，靠政府协调，内靠本地政府协调，再往上，跨省，靠中央政府协调。我觉得，中央政府的作用还是很大的。只要中央政府协调，没有解决不了的问题。

　　短板掣肘

　　《财经》：宁夏分为不同的主体功能区，比如重点开发区、限制开发区、禁止开发区，怎么协调好生态保护？

　　王正伟：禁止开发区是为了保护生态，对这个地方发展的支持，现在只能按照国家的（规定），要不然生态破坏了。而且有些地方生态恶劣，开发也没用，把它禁止保护确实也是有必要的。这一点应该是上下一致的。因为本身也没什么资源，你开发什么。

　　《财经》：听说有移民的规划？

　　王正伟：对，移民。禁止开发的地方，就地移民，就地恢复生态。移到沿黄经济区、国家重点开发区当中。这样也是城乡统筹，以城带乡，以工补农，以川济山，其实就是一个很好的思路。也是一个很好的缩小差距的途径和措施。

　　《财经》：如何解决一些资源的瓶颈的问题，比如说，水到底够不够？

　　王正伟：水肯定是不够，我们只能在节水上做文章。比如说，原来我种的稻田面积大，耗水量大，那我就压缩，把这些问题解决掉。接下来的就是把水调整到生态移民上来。

　　另外宁夏农业用水量太大，占90％多，我觉得划不来，因为农业效益较低，我们农业发展在保证宁夏人吃粮并为国家作贡献再养活一个宁夏那么多的人口，我们的目标也就实现了。

　　《财经》：那就是600万人养活1200万人？

　　王正伟：是的，是这样。我保持这个水平就可以了。然后我们把农业上节约下来的水调整到工业上，叫水权转换，把水权转到工业上，因为工业拿钱来投资，搞节水工程。

　　只有搞了节水工程，水才能节约下来，这样工业用水和农业用水就没矛盾了。数量上我还是40亿立方水，但是我在内部调整结构，我可以调整到工业多一点，农业少一点。

　　《财经》：但煤化工这个产业消耗水资源还是比较大的。

　　王正伟：那现在我们用水量，最大的还是农业，农业就宁夏来说，要占92％－93％，工业占7％－8％，还包括城市用水，所以农业上的节水潜力还很大。工业上不是人们说的那样，现在工业上也引进技术。

　　比如发电，现在，宁夏已用世界首台100万千瓦的空冷机组发电，节水70％。现在我们不仅一台、二台、三台，我后面继续发展，它就是节水的一套措施。

　　能源化工我们还可以水循环利用，包括煤矿，也有水循环利用。过去大家没有这个意识，现在有了，还可以用来种树啊，来循环利用。

　　所以，我们现在建了一个水库，原来我们计划给工业上8亿方水，现在它连1亿都没用到。所以，农业上节水的潜力还很大。在不增加国家水指标的情况下我自己能解决。