青云志全集西瓜影音26:《延安颂》的编剧：历史为何最终选择毛泽东？

《延安颂》的编剧：历史为何最终选择毛泽东？ 

　　对于现在的年轻人来说，半个世纪前的事很陌生。特别是毛泽东与中国共产党是如何在延安领导抗战的历史，从未在荧屏上全面展示过，而这段历史对于中国之命运却是至关重要的。历史为什么选择了毛泽东，以毛泽东为核心的中共第一代领导集体，以及毛泽东思想又是怎样形成的？正在中央电视台一套黄金时间播出的四十集电视连续剧《延安颂》形象地回答了这些重大问题，该剧展示了从长征胜利到七大召开十年间国内外一系列重大事件，出场的国内外历史名人达200多个，尤为重要的的是该剧反映了中共党史研究的最新成果，把毛泽东与张国涛、王明的斗争，毛泽东与贺子珍、江青的关系，许世友的关押与释放等许多以往创作的难点变成了该剧的亮点。

在毛泽东诞辰110周年来临之际，搜狐新闻中心25日11时特邀《延安颂》编剧王朝柱做客搜狐聊天。

　　嘉宾简介：

　　王朝柱：早年毕业于中央音乐学院作曲系，后“弃乐从文”成为军委创作组作家，成为发表过1000万字作品，其中著书40部，创作电视连续剧9部，包括《长征》、《张学良》、《开国领袖毛泽东》等。

　　王朝柱曾在张学良将军生前前往檀香山对张学良将军本人进行了八天采访，掌握许多不为人知的历史内幕。　

　　主持人：明天是毛泽东诞辰110周年纪念日，这几天中央电视台黄金节目正在播送《延安颂》反映毛泽东和中国共产党在延安领导抗日的一段非凡历史故事。这段历史应该说对于现在的年轻人来讲比较陌生，而且以前在文艺作品当中也没有正面全面展示过，更难能可贵的是这个剧在创作过程当中引用了中共党史研究的重要成果，涉及到很多敏感话题。今天很高兴请到《延安颂》的编剧王朝柱先生和网友进行交流。先请王老师跟各位网友简单介绍一下您自己的传奇经历。

　　王朝柱：我是一个非常普通的人，小时候在农村讨饭，后来解放考入中央音乐学院附中学习音乐，附中毕业之后考上中央音乐学院作曲系读了五年作曲系，留在学校教书。文化大革命爆发，我又劳动改造六年，接受工农兵再教育，于72年入伍当兵，一直到现在。这就是我的经历。我40岁以前是作曲家，40岁以后才改行写书。先是当作家写了40本书，后来改行当剧作家写了歌剧、话剧、电影，最后退休之后写电视剧至今已经写了九部大的电视连续剧。

　　1. 中共为什么最后在不能养兵的延安从发展壮大起来？

　　主持人：这部片子里面蒋介石和毛泽东都涉及到了一个观点，就是延安不是适合做根据地的地方，不能养兵。为什么中共最后在延安发展壮大起来？

　　王朝柱：这有几个原因。第一个原因当时共产党没有任何地方可去，只能把延安当做落脚点。第二个，由于延安特殊的地理环境，毛泽东于共产党人克服了延安地瘠人穷的不利条件，创造了“延安精神”，最终打破了敌人的军事、政治、经济诸方面的封锁，领导着中国人民完成了八年抗日战争，并为中华人民共和国的建立从政治思想、军事文化诸方面奠定了基础。

　　主持人：中共选择陕北落脚是无奈的选择，一会儿东征一会儿西征，四面重兵围困之下找自己的生存空间。为什么毛泽东能够在夹缝里面让陕北这面旗帜一直飘扬下去？

　　王朝柱：从客观上讲，这个地方尽管穷，尽管没人，不适合我们呆，更不适合国民党的军队呆。越是现代化的武器，汽车开到那儿连汽油都没有，连公路当时都没有，而且都是沟沟坎坎。这种情况下对于我们不利，敌人也很难进来。为什么保卫延安两万人打败二十万。这两万人凑合能解决生存问题，还有陕北人民拥护。蒋介石派20万人去，每天运给养就很难。从物质从客观来讲，不利于我们更不利于敌人。共产党走的地方都是穷，现在贫困县以下还都是根据地，这是第一个原因。第二，必须讲陕北人民做出了重大的牺牲，群众基础非常之好，都是热爱革命热爱共产党，可以为共产党抛头颅洒热血，这次给陕北人民正确的历史定位这是过去大家没有看到的。开始用《延安颂》，结束用《信天游》不要忘了陕北人。没有这么好的陕北人民，共产党呆不住。为什么毛主席说在草地上面在西藏地区呆不住，没有群众基础。第三，的的确确有毛泽东这样了不起的一批人，他正确利用了国际国内的大势，壮大了自己，消灭了敌人，扩大了政治影响，一步步走过来了。八年之后八千人最后发展到120万人。

　　主持人：蒋介石当时如果调到中央军是有可能消灭八千人吗？

　　王朝柱：不可能，如果有可能的话，长征一路可以打下来。毛主席说剩八千人是好事还是坏事？是好事。任何一个战士一组建军队就是连长、排长，都是精华。兵不在多而在精。八千人分散到全国各地一下子120万出来了，那是了不起的一件事情。

　　主持人：历史不仅仅在选择毛泽东，也选择了共产党。

　　王朝柱：这不是一个简单的问题，一个党有自己的政党纲领，一个党很重要是真心爱人民吗？我就生在冀中根据地，人民和八路军和共产党真是血水相连。蒋介石躲在山城，不仅欺压别人还设法打共产党，还杀了那么多人，处在这样一个大格局当中，最后人心相背定江山。有多少人说蒋介石在重庆是可爱的。再怎么说毛泽东和老农一块儿种菜种地大生产。对待外国人的态度，对待老百姓的态度，孔祥熙自己的狗都可以飞机运送，四大家族搜刮民脂民膏那么多钱，孔家现在在美国还有那么多钱哪儿来的？都是中国人民的血汗。人民看它的施政纲领，它对待人民的态度决定了人民要选择毛泽东选择中国共产党，要是看言行。毛泽东有那么多报刊杂志有那么多的电台？人民还是看行动。用毛主席的话说，要给老百姓看得见摸得着的实惠。　　

　　2. 历史为什么最终选择了毛泽东？毛泽东站在了时代大势上，人民选择毛泽东共产党。毛泽东个人的天赋上远远超越了蒋介石。

　　主持人：这部电视剧回答了大家很关心的问题，中国的革命和中国的历史为什么最终选择了毛泽东，确立了毛泽东的领导地位。毛泽东的领导地位问题始于遵义时期，完成于延安时期，蒋介石为什么不能把共产党经过长征所剩无几的部队围剿在延安，为什么做不到这一点？

　　王朝柱：第一条，从宏观上讲，毛泽东以及共产党人和红军代表了时代的先进方向，它是时代的大势，客观说毛泽东站在了时代大势上，从宏观上讲，时代要选择毛泽东而要抛弃蒋介石，选择共产党抛弃国民党。第二条，当时人民选择毛泽东选择共产党，而抛弃蒋介石，抛弃国民党。第三条，确实毛泽东个人的天赋上远远超越了蒋介石。毛泽东首先作为政治战略家战胜了蒋介石，他判断国际大势、国内大势的变化，政治变化稍纵即逝，毛泽东是正确把握了国际大势和国内大势，而蒋介石在这些事情的判断上是招招失败，毛泽东是招招胜利。作为军事战略家，蒋介石也不是他的对手，尽管蒋介石是很了不起的纵横家和军事家，但于毛泽东相比只能处于下风，毛泽东能够做到俱往矣数风流人物还看今朝，蒋介石只能跑到台湾岛去。　　

　　3. 毛泽东说我从来不争个人的什么权利，争的是党权和军权。我从来没有个人利益。　　

　　网友：张国焘在台上挨斗演的是历史事实吗？

　　王朝柱：是历史事实，有很多历史背景，我们早期的共产党人至少有一半是从苏联回来的，非常熟悉苏联斯大林时代的影响。因此带到国内来无论是在中央苏区还是在各个根据地，都不同程度存在着残酷斗争无情打击，而毛泽东这个时候一定要克服这些东西，惩前毖后治病救人，思想批判从严，组织处理从宽，坚决反对肉体惩罚。自然含一个很大的政治目的，解决红军的团结问题，通过张国焘解决了当时红一方面军和红四方面军的团结。

　　主持人：电视剧开始的时候有一个很感动人的场面，刘志丹的干娘和周恩来去看刘志丹的场面。当时无论陕北的肃反还有中央苏区的肃反，曾经有多少人受到无辜的伤害？

　　王朝柱：这件事情由于中国共产党年轻人不知道是有很多当时革命根据地组成的，在当时的情况下，有的根据地后来不复存在了。它的统计数字是不准确的，只能说有相当部分的红军指战员，特别是高层指挥员受到不同程度的迫害，在侦查过程中遭到了非常不公正的待遇。

　　网友：电视剧中毛泽东的意见曾经被政治局搁置，有些意见经过激烈争论才被接纳。毛泽东从遵义会议开始，领导地位怎么树立起来的？线索不是特别清楚，

　　王朝柱：这是一个很复杂的问题，学术性极强，有一些在当时也尚未定论。用最简单的话说，遵义会议是解决了军事指挥权，就是在这个时候毛泽东考虑到和第三共产国际的关系，考虑到在当时军队的一些现实，新的三人军事领导小组的组长，毛泽东不要当组长，他提出让周恩来当组长，毛泽东来当组员，实际指挥权实际按照他的想法打多数胜利，按照别人的想法打多数失败。军队是井冈山出来的，基本上是比较听他的。

　　在战争中毛泽东有几句名言，所谓领导权在战争中就是军事指挥权，军事路线就是政治路线，当时受制于共产国际，毛泽东已经形成了事实上的领导地位但名誉上他不要。王稼祥回来之后召开六中全会，在这种情况下张闻天提出交权的时候，毛泽东说为了中华民族你还要继续当，我还不当。诸多因素造成这样。

　　主持人：毛泽东是否认为自己是忙不过来还是时机不成熟？

　　王朝柱：不存在忙不过来的问题，他的出发点只有一个，怎么更利于党的团结，怎么更利于全民族抗日战争打败日本人，他是从这个大局出发，而不是其它。他说我从来不争个人的什么权利，争的是党权和军权。他从来没有个人利益，从遵义会议一直到他当上真正一把手的时候，他在指挥，名义都是张闻天负责。

　　网友：张国焘写的书当中写毛、朱主张杀蒋。

　　王朝柱：西安事变爆发之后，不仅毛泽东、朱德，因为蒋介石杀了很多人，很多人当时都有这个念头把他杀了。当时有一个电文把他抓起来，如果跑的话诛之杀也。但是是在极其特殊的情况下，毛泽东不主张杀蒋，虽然他多个亲人被国民党杀了，很多人拿金钱常人观念看久经考验我们党军队的老一辈无产阶级革命家，往往不是这个样子。　　

　　4.当时许世友想见毛泽东辩论，可作为一个罪犯身份见毛泽东又不甘心。毛泽东说你来吧，不仅给你发新军装，给你枪还给你子弹，警卫全部撤掉，对许世友有很大的震撼。最后许世友双膝下跪，毛主席我跟定你了。毛泽东人格的魅力征服了许世友。　　

　　主持人：许世友被释放之前见毛泽东，他是带着枪去的。毛泽东特批他带十颗子弹去，这是历史真实吗？

　　王朝柱：这是历史真实。当时许世友想见毛泽东辩论，他又是作为一个罪犯身份，在这种情况下许世友是一个大老粗，他就不甘。毛泽东说你来吧，不仅给你发新军装，给你枪还给你子弹，警卫全部撤掉，对许世友有很大的震撼。解决人民内部矛盾，红四方面军和红一方面军之间的矛盾必须通过许世友和稀泥，处理共产党内部的矛盾的时候，就象烧土豆注意火候。包上稀泥烧土豆就香，不包上稀泥的话，土豆就烧糊了，不烤的话不好吃。意欲解决许世友问题要和稀泥，这是我编的。毛主席一见许世友，你怎么和稀泥，和稀泥是男孩子的专利，一下子觉得毛主席不是那样一个人，通过这种写意寓意的办法，最后许世友双膝下跪，毛主席我跟定你了，对毛泽东忠贞不二。是一种精神，毛泽东人格的魅力征服了许世友。　　

　　5. 从反蒋抗日到逼蒋抗日最后变成联蒋抗日，毛泽东他作为一个了不起的大的政治战略家很准确地利用了国内国际的大势，促成抗日民族统一战线。

　　网友：您认为共产党利用了张学良救了自己，还是共产党靠自己的智慧挽救了自己？

　　王朝柱：当然是后者。毛泽东他作为一个了不起的大的政治战略家很准确地利用了国内国际的大势，当然最重要的一个高举抗日这面大旗，谁抗日在当时来说谁得民心。而在这个问题上蒋介石就搞错了，他第一个先消灭共产党后再抗日。而毛泽东顺势把它改成联蒋抗日，你打我我也抗日。他利用了国际国内的大势，争取了民心争取了军心，军心民心党心一致的时候就可以克服一些物质上的困难。

　　网友：抗日民族统一战线，共产国际指示也是这样做的，并不完全是毛泽东的意见。

　　王朝柱：很简单的一个问题，共产国际深知国际大势，全世界形成一个法西斯阵营，势必要形成一个在国际上反法西斯的统一战线，这个过程当中共产国际准确做出决定。在这之前的时候，共产党的政策叫“反蒋抗日”，八一宣言前后毛泽东考虑到民族资产阶级有可能站到抗日民族统一战线上来，接受了张学良的意见，从反蒋抗日变成逼蒋抗日。从逼蒋抗日之后全国的抗日战争爆发之后改成联蒋抗日，我们又接受了国民党的改编把延安变成特区。后来的“特区”是从这儿过来的。这都是随着形势往前发展，顺应时代的变迁，用今天的话来说来修订自己的政策路线，赢得了民心，举起了抗日民族统一战线这面大旗。　　

　　6. 毛泽东和贺子珍的分手首先是他们的性格都是太刚，没有以柔克的东西，是性格冲突。第二个最重要的东西，到达陕北之后发生文化冲突。毛主席逝世之前都说我和子珍是有感情的，贺子珍逝世之前也说我们两个人的分手不怨毛泽东。

　　主持人：毛泽东和贺子珍的关系不错，只是贺子珍对他有一些意见，是您有意写成这样还是有证据证明是这些？

　　王朝柱：清官难断家务事，感情的事更是说不清。历史的记载像毛泽东说的你是铁我是钢，碰在一起像叮当。贺子珍是了不起的女共产党员，当时她们家庭反对她和毛泽东结合，她背叛家庭和毛泽东结合，她认为毛泽东是对的，她可以陪着他在中央苏区。但是他们的性格都是太刚，没有以柔克刚的东西，这是性格冲突。第二个最重要的东西，到达陕北之后发生文化冲突，毛泽东是与时俱进，随着十年内战的结束共产党红军要从被国民党封闭的山沟沟里面面向世界，这时候认识世界必须要打开自己视野的大门，打开就要见国内国外的一些人。昨天晚上有一个情节，史伯特莱拥抱毛泽东，毛泽东不习惯但是还适应了，有一些女记者来采访毛泽东，贺子珍感觉到失落，看不惯毛泽东在延安举行舞会，史伯特莱说全世界领导人都跳交际舞，这样贺子珍接受不了。后来由于文化上的差异或者说未能与时俱进，再加上性格上的冲突，两个人最后导致了分道扬镳，但并不说明他们没有感情。毛主席逝世之前都说我和子珍是有感情的，贺子珍逝世之前也说我们两个人的分手不怨毛泽东。这两件事情说明性格差异，因为在这个时候很多女同志主动向毛泽东靠拢，贺子珍毅然离开毛泽东是很了不起的。我只写了他们的性格差异、文化差异，他们都很了不起，没有损害任何人。　　

　　7.作为哲学家存在的领袖毛泽东是第一个。而且他指挥的战役绝大多数都胜了。中国历史上的三大战役，有谁指挥过百万大军。这样的统一大业是他一人完成的。清朝从努尔哈赤到康雍乾经过几代皇帝征战才把版图确立，毛泽东确确实实领导着他的战友们创建了新中国，实现了最大的政治抱负，中国人民站起来了，还能有谁和他相比。

　　主持人：您既然对毛泽东评价非常高，到七大形成毛泽东思想。您个人谈谈您通过写和毛泽东有关的作品，您对他的评价是什么？

　　王朝柱：我们党的老一辈无产阶级革命家的领袖当中，有谁能写出了不起的哲学著作《矛盾论》和《实践论》，有吗？几百年来没有一个帝王将相，蒋介石能写吗？孙中山能写吗？作为哲学家存在的领袖毛泽东是第一个。能够写出“北国风光”这样诗词来的有吗？从孙中山到蒋介石一直到今天的领导人谁能写出？从乾隆到康熙皇帝谁能写出来？他的文学才华是没有任何人能比的。毛泽东的几笔书法别人能写的出来吗？毛泽东经历了那么多的坎坷指挥打了那么多的战役，应该说当时在朝鲜打了联合国的军队也不是小事，而且他的战役绝大多数都胜了。中国历史上的三大战役，有谁指挥过百万大军。毛泽东是货真价实的几百万军队三大战役，每一个战役双方都是上百万人。毛泽东的诗数风流人物还看今朝，军事上有谁打仗比他打得更多，指挥那么多的战役。他最大的政治抱负就是建立一个新中国，他一生做了两件事，第一件事是推翻压在我们头上的三座大山，真的了不起。孙中山喊了一辈子三民主义最后死在北平，蒋介石一天都没有统一，而真正完成统一是毛泽东。他到临死之前，他说一生做了两件事，第一件事建立了新中国，绝大多数人支持，只有少数几个人在我的耳边说还没收回台湾，这样的统一大业是他一人完成的。清朝从努尔哈赤到康雍乾经过几代皇帝征战才把版图确立，毛泽东确确实实领导着他的战友们创建了新中国，实现了最大的政治抱负，中国人民站起来了，还能有谁和他相比？

　　主持人：没有毛泽东中国可能在黑暗当中还要徘徊多少年。

　　王朝柱：小平同志对毛泽东同志的评价十分公允。邓小平一生了不起的伟大功绩第一条，就是正确评价了毛泽东同志，评价了毛泽东思想来确保了我们今天有这么一个和平安定改革开放的环境，如果不然我们就像苏联一样，苏联解体无所谓，而中华民族解体再回到过去军阀混战，又要打内战，给中华民族带来多少灾难？毛泽东领导的几代领导核心用上千万人的鲜血和生命换来的新中国就要付之一炬。小平了不起。

　　主持人：蒋介石当时表面上是统一了中国，但实际上是控制不了的，当时在国内处于什么样的状态？他的军队想进来都进不来。

　　王朝柱：今天的观众或者读者很难想象当时的情况，因为他不了解历史。清王朝崩溃之后，民国创建的过程中一直伴随着军阀混战、军阀割据，仍然保留着军队。阎锡山的军队在山西，进山西杨虎城的齐鲁军，四川是川军，云南是滇军，广西到了建国前夕的时候都不行，表面服从中央，实质上各自为政，都是一些土皇帝一些土围子，不能拿今天的观点来衡量。实际上说，蒋介石一天都没有统一过，他的势力根本进不了，蒋介石的集团是江浙东南这一块，别的都控制不了。名义上是中央政府，但是下面各搞各的。抗日战争之后蒋介石解决了川军，山西从头到尾进不去的，很复杂。　　

　　主持人：共产国际1943年宣布解散，毛泽东支持共产国际解散，中共一直接受共产国际的领导，接受领导也是对的，让领导解散也是对的，对中国革命起的正面作用大还是负面作用大？

　　王朝柱：这是一个很复杂的问题，一两句话很难讲清楚。共产国际和中国共产党的关系，共产国际是组织，中国共产党是一个支部，但是它远在莫斯科。毛泽东说，我不相信住着洋房能指挥中国的革命，但是你又不能不服从，这方面有功也有过。关于他的评价由史学家评论，我个人认为有功有过。尤其到了抗日战争进展到了43年的时候，连苏联也觉得没有存在的必要了，当然这里面有美国人在起作用，压迫苏联解散，你不解散要卖给苏联很多武器靠什么？迫于美国的压力下，有诸多因素，这种情况下已经完成它的历史使命。因此这个问题交由史学家去解决，我们不去管它。　　

　　8.42年延安整风扩大化包括抢救运动。毛泽东是党的主席，他来承担责任，向大家几次脱帽道歉。我们中了敌人的奸计，敌人派了特务散布了假情报，不是一下子想整谁就整谁，这是今天一般人的看法，历史不是这个样子的。　　

　　网友：《延安颂》只写毛泽东会打仗很浅显，打仗当中能体现延安精神吗？

　　王朝柱：《延安颂》没有写多少打仗，开始不打不行，后来就没有打仗了。在后面的战役平型关，百团大战就很少了，大规模的战役在长江以北沦陷区，永远不可能在延安打，没有在延安打过，就是日本人轰炸过。

　　主持人：42年延安整风扩大化包括抢救运动，让人想到文化大革命。

　　王朝柱：还是受到当时苏联的影响，这个影响并不是共产党发明的，确实在共产国际当中斯大林国了那么多年，而我们很多人是从那边过来的，主持这项工作一直在苏联。当时苏联是我们的老大哥，他们做得就是对的，很多人的观念当中包括我小时候唱歌苏联是我们老大哥帮助新中国等等，保持比较清醒头脑的还是毛泽东。看了《延安颂》会知道，毛泽东并不完全负责肃反，是其他几个人。毛泽东是党的主席，他来承担责任，向大家几次脱帽道歉。我们中了敌人的奸计，敌人派了特务散布了假情报，不是一下子想整谁就整谁，这是今天一般人的看法，历史不是这个样子的。

　　网友：毛泽东是不是和诸葛亮很像？

　　王朝柱：诸葛亮本人是很了不起的军事家，就军事家而言是相通的，但是现在后人知道的诸葛亮也是艺术化的诸葛亮。诸葛亮并没有指挥像毛泽东这么多的战役，也没有取得过也么多大的胜仗。赤壁之战仅仅起到统一战线，真正的仗他也没打，没有多少大仗。在赤壁之战的统一战线，在七擒获孟获也是他的谋略，这些问题上毛泽东就实质来说比他高明得多。因为他的时间比较多，可以把诸葛亮的兵书拿出来把毛泽东的军事著作拿出来摆一下，毛泽东是比较佩服曹孟德，他作品当中很少谈诸葛亮如何。真正的功绩大的是曹孟德。

　　主持人：武汉保卫战是王明和毛泽东之间主要的矛盾。武汉会战是最后一次大的会战，是不是不适合打会战？

　　王朝柱：不适合打，武汉都是平原都是水，连个隐蔽的地方都没有。蒋介石没有打，蒋介石看了毛主席的《论持久战》后来撤兵了，一个弱国和一个军事强国打，搞阵地战打不过人家，人家有制空权、制海权，人家有坦克，这种情况下应该像保卫莫斯科战役那样，让出来把你饿死冻死在哪里，以弱者打强者只能采取这种办法。上海肯定保卫不住何必呢？武汉180万军队让你进来切断运输线，日本人就动不了了。打阵地战，人家的武器先进。美国打伊拉克人家那么先进的武器跟人家打，这不是瞎扯吗？毛泽东绝不计较一城一池，你要延安我让给你我再回去收复。毛泽东比蒋介石文采强，他周围请了很多有学识的人。毛泽东在太行山，打仗的时候飞机可以在山区用，大炮有用吗？汽车开不进去。这种情况只能占山为王，山地游击战用这个消灭敌人。

　　主持人：蒋介石看《论持久战》有依据吗？

　　王朝柱：根据白崇禧的回忆录来的。　　

　　9.是时事造英雄还是英雄造时势，没有这样一个时代造就不了毛泽东这一批伟人，没有这一批伟人中国还要在黑暗当中摸索多少年。毛泽东作为政治家会有，作为文学家会有，作为书法家会有，但是合在一个人身上就无法估计了，到目前据我所知中国好多年没诞生过这么一个人。　　

　　网友：如果中国历史上没有毛泽东的话，这场抗战将会变成什么样子？

　　王朝柱：我从不假设历史，我也相信一直争论的是另外一个话题，是时事造英雄还是英雄造时势，没有这样一个时代造就不了毛泽东这一批伟人，没有这一批伟人中国还要在黑暗当中摸索多少年。一旦伟大的人民战争爆发，会不会诞生像毛泽东这样文韬武略的，不一定。哲学家可能有一个，战略家可能有一个，书法家可能有一个，我很赞成这样一句话，郭沫若一百周年的时候有人写过一篇文章，郭沫若为一代宗师，将来写戏的人可能超过郭沫若。作为史学家综合起来各方面都能超过郭沫若的认不是十分容易诞生的。毛泽东作为政治家会有，作为文学家会有，作为书法家会有，但是合在一个人身上就无法估计了，到目前据我所知中国好多年没诞生过这么一个人。　　

　　10..张学良第二次和周恩来会谈提出加入共产党，这是第一次披露，过去从来没有过。的确档案所记载的。

　　网友：张学良是不是给了红军很多钱？张学良是不是确实向周恩来要求加入共产党？

　　王朝柱：的的确确给了共产党很多的钱，可以说每过两个星期张学良派两辆军用卡车给当时在瓦窑铺的毛泽东党中央送吃的送喝的，他能抽的香烟都是张学良给送的。红四方面军北上没有任何衣服，因为四川天热，陕北冷得要死，十月之后就下雪，因此给了一万套棉军装。我上面写的张学良第二次和周恩来会谈提出加入共产党，这是第一次披露，过去从来没有过。的确有这样的事情，这是档案所记载的。

　　主持人：西安事变现在的解决方式是不是有遗憾的解决方式？

　　王朝柱：这个问题作为史学家，作为政治家来看待这个问题不能用假设，事情已经走到这一步，也只能按照这个往前走，不存在好和不好。如果说张学良签了字，没送蒋介石走，这是假设，假设不是历史存在的，我一般不去做这种假设，也不回答假设后来的结果，这都是今日自己的想象，而不是历史。

　　网友：《延安颂》是不是《长征》的续集，有没有《延安颂》的续集？

　　王朝柱：《长征》和《延安颂》是不同的历史时期，独立成片，《延安颂》之后还有解放战争。如果我的选题好，下来将会写40集到60集的《解放战争》，就接上了《开国领袖毛泽东》。

　　主持人：那您会接着写吗？

　　王朝柱：要看我的身体情况，我的身体不甚好。

　　主持人：拍这部戏病倒两次，是不是给您的压力很大？

　　王朝柱：这部戏很难写，电视剧要求线条集中、人物集中、故事情节相对集中生动，还要留下且听下回分解。《长征》恰恰具备，因为《长征》像《西游记》一样，一路走来一路打，用毛主席的话说，我们长征就是叫花子打狗，边打边走。蒋介石设置的困难我解决了再往前走，打胜了继续往前走，有像《西游记》一样。《延安颂》不是的，是以毛泽东在延安窑洞的特殊政治视角来观察第二次世界大战，指挥中国的抗日战争，同时又要形成以毛泽东为核心的第一代领导集体，还要完善毛泽东思想。这全是在静态中，电视剧要求在动态中变化，他就在窑洞里面怎么办？就是静态戏。如果说《长征》是《西游记》的话，那么《延安颂》就是大观园，而大观园很漂亮，窑洞没什么好看的。还有一部戏《三堂会审》，从头到尾不能动，还得让大家捧腹大笑，能够演活了动起来，因此比较困难。毛泽东一直在窑洞里怎么办？又都是黄土高坡，在这种情况下我要想各种艺术手段，还要考虑今天观众的接受程度，随着时代的进展，现代人接受美学和原来不一样。　　

　　网友：刘志丹的干娘唱的陕北民谣是原词吗？

　　王朝柱：有的是有的不是，刘志丹是原词，这个歌留下来当时在延安工作的文艺工作者搜集之后又加工。

　　网友：林彪的形象还不错，是不是弱了一点儿？林彪变成不发表意见只是执行的人，没有什么观点。

　　王朝柱：林彪的性格就是不爱说话。由于历史上的原因，今天不谈这个了，毛泽东分外器重林彪，不是一般的器重。林彪的堂兄是毛泽东的挚友，但是和这个器重林彪没有关系。林彪很会打仗，所以在这个情况下基本上执行毛泽东的还是多的。陈毅在当时有一句名言，我们都是游击队长谁听谁的？实践证明，毛泽东比我们强，所以我就放弃了过去的看法，我很心服口服，心悦诚服支持毛泽东。当时毛泽东在党内没有绝对的权威，那个情况下大家都能发表意见。林彪当时反对算最少的。林彪战争中会打仗很了不起，在政治上也有一些见解毛泽东很欣赏，否则不会20几岁当军团长，那不是一般的才华。

　　主持人：无论是否东征是否建立抗日民族统一战线一系列问题上，党内矛盾比较激烈，可是在电视剧里一闪而过没有进一步展开。

　　王朝柱：《延安颂》它的人物不是解读党内的是是非非，终极目的是让大家看完了什么叫延安精神，延安精神是中华民族的精神在延安时最高境界的体现，我是为了这一目的服务的。和它有关的就详写，和它无关的就略写。

　　网友：许世友对毛泽东的佩服忠诚也好有一点愚忠的成分。

　　王朝柱：一说愚忠就是贬义词，但实质上愚忠就像个人崇拜，一切都崇拜，当做神来崇拜就是愚忠。　　

　　11.张学良说我用自己的身家性命换得了抗日民族统一战线，促成了抗日民族统一战线。作为个人来说，得益的是中华民族，所以说张学良是民族英雄。　　

　　主持人：西安事变和抗日民族统一战线问题，传统认为西安事变的和平解决造成了抗日民族统一的形成。蒋介石当时也在主动通过各种途径在找共产党，那时候还没有西安事变。您说的这些东西有没有依据？蒋介石到底怎么想的？没有西安事变是不是国共照样能够合作统一战线？

　　王朝柱：你没有用心看《延安颂》如果用心看就知道了，在两广事变和两广事变中蒋介石绞共政策条件有所放低。两广事变结束他认为消灭共产党最好的时机到了，他飞到西安，在民族存亡最关键的时刻，蒋介石认为我调集几十万大军把你消灭在这个地方就好办了。毛泽东又立志抗日，这样一个关键时刻一个意外事件发生了，张学良把他扣了，前提放你就要抗日。蒋介石尽管没签字，但全国人民都知道西安事变之后蒋介石要抗日了。蒋介石很清楚，一年前汪精卫不抗日挨了一枪，一年后不抗日把他关起来，一年以后怎么办？这开始之后蒋介石被迫喊出抗日，但内心还是攘外必先安内。

　　主持人：蒋介石是政治流氓，说了话也可以不算的。

　　王朝柱：但是在全国人民面前都知道了，他做任何事情就不好办了。政治家有时候不要脸面，可是这个时候蒋介石需要美国，需要苏联，需要欧洲一些国家来帮助它，还要做抗日民族的领袖。这种情况下他不可能再有四一二大屠杀那个时候反手为云覆手为雨了。张学良了不起就在这个地方。

　　网友：西安事变的和平解决当中最受益的是共产党，甚至某种程度蒋介石也受益了。西北军、东北军两个问题都解决了。

　　王朝柱：得益的是中华民族。张学良说我用自己的身家性命换得了抗日民族统一战线，促成了抗日民族统一战线。作为个人来说，得益的是中华民族，所以说张学良是民族英雄。　　

　　网友：主旋律色彩浓，像样板戏，人物描写弱一些。

　　王朝柱：这种戏和其它的戏不一样，这是事实戏，因此不能拿言情戏来相比。三国戏不可能去写诸葛亮谈恋爱，诸葛亮为什么找一个最丑的老婆他不写，他也不可能写关公为什么和貂婵有过一面之缘如何如何，这个戏的品格是属于这样一个模式，你只能在这个大的上面完成我要完成的东西，不能用《红楼梦》的写法来写，样板戏完全不是这个样子和这个是两个样子。《红楼梦》写得那么细腻或者像现在的言情戏不可能写成那样。这部戏高扬延安精神，而不是其它。这个戏有没有回归那个时代的人？他一听我们在太行山上，那代人就会找到感觉。现在的年轻人怎么也找不到感觉。我不看南韩剧，据我所知一批人不愿意看，小孩爱看动画片我也不看，时代发展到今天，传媒手段这么丰富的情况下应该完成它自己对准的受众媒体，以它为主，同时能辐射多少辐射多少，想完全辐射是不可能的。我的孩子就不看《空城计》。

　　网友：您现在搞的主旋律电视剧，怎么能让现在的年轻人感兴趣？

　　王朝柱：时代发展到了今天，作为一种艺术形式要想求得所有不同层次的观众都喜欢已经是不可能了。但是只要你是按照艺术规律办事，写出或者再现出历史的真实，写出活生生的人来，我想有相当多的年轻人，至少在大学中的年轻人还是愿意看的。就像我60多岁的人不看或者很少看港台片一样，要求所有的年轻人来看这个也是不太可能的。但是作为一个编剧应当尽量照顾今天不同层次的观众，从接受美学的角度讲，让他能够接受一些这部电视剧的东西。

　　主持人：您写的历史题材的电视剧都是按照接受美学来写的？

　　王朝柱：也不完全是，要是完全按照接受美学来写的话就是媚俗，任何一种艺术形式是一种载体，中国文化几千年所追求伟大的理想和抱负，写出我自己对这一段历史的认知。希望通过艺术手段打动这些不同观众层次的人，艺术成功很重要的标志就是能够突破具体的意识形态界限，让反对你的人来接受你的作品。美国巴顿骂共产党，大家还要看巴顿，《红楼梦》是封建的，伟大领袖毛泽东都愿意看。为什么我们的作品不能让人家看呢？实践证明《长征》在美国很多人看了，去年春节我送了一套盘到美国去，好多到美国去的所谓精英分子们看了之后都说要重新认识共产党，重新认识毛泽东，结论是看了《长征》，才知毛泽东、共产党得天下是必然的。原来并不赞成共产党的一个人，但是看了这部电视剧《延安颂》之后，他打电话告诉我共产党是顺应时势，是符合中国国情，我应该重新认识共产党，重新再认识毛泽东。　　

　　主持人：您自己半路出家搞创作，为什么一下子扎到了革命历史题材的电视剧，今后是不是朝这个路走下去？

　　王朝柱：我生在革命队伍中，是共产党养大的，我对中国近代史有着特殊的兴趣。应该说我是心甘情愿主动地选择这个。历史是一面镜子，中国人通过镜子看中国的历史怎么来的，也可以预知未来。这段历史是错综复杂的，我想通过写作这段历史告诉今人和后人，让他从中能感悟到更深刻的东西。基于这一点，决定了我40岁改行，决定了未来继续写下去，也基于这一点我将继续写下去一直到告别人间。

　　主持人：希望您能够给大家提供更好的作品，如果有可能的话有网友建议写彭德怀。

　　王朝柱：我的时间有限。所以，共产党元帅以下不写，写陈独秀、李大钊、毛泽东、周恩来，国民党写上将以上，孙中山、蒋介石、汪精卫，这些人集纳了中国几千年来的治国思想，或者纵横之策可以看出也可以折射出我们中华民族五千年的古国文明对今后中华民族的往前如何走会有很好的历史借鉴作用。

　　主持人：非常感谢王老师在百忙之中来到搜狐和大家进行交流，感谢各位网友的参与。今天的聊天到此结束。