陈奕迅 落花流水:红楼梦剧集中的建筑与园林赏析

[八卦江湖]三版红楼梦剧集中的建筑与园林赏析比较——技术贴，不吵架

• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 23:38:30 　　作者：双调小令 回复日期：2010-07-16　23:33:40
  　　　　原来如此。呵呵，我只是很质朴地想，他们住里面成天就钻假山玩么？除开假山，剩下的地方就少了。
  　　　　不过……是贝聿铭的祖宅，也不知他受益多少。　　　　
  　　　　提个小建议，太过专业的词，要不上注释，要不，就直接上图吧。
  　　　　我也算多少看过些园子的，看你们的对话，这后来竟是越来越艰涩了。
  　　　　说不定会影响很多感兴趣的TX。直接把人家吓跑了。　　
  　　嗯嗯，谢谢双调。我会注意的。有什么词你尽管说，能找到图的我后面补上。写的时候按一个院子一个院子的就疏忽了。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 23:44:01 　　狮子林，豫园，因其时代和经济环境的问题，都比较侧重展现富贵奇巧，在风雅天然方面就不足了。这种心态，跟新红现在变本加厉的搞雕饰花样差不多。等到平稳度过了这个暴发心态阶段，就会好一些。
  　　所以说，新红拍的不是时候啊。。。。。
  　　
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 23:50:42 　　那个是北海琼岛上的吧。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-17 00:07:18 　　 借蘅芜苑说说山石，不过知道的有限，也就这些了。
  　　在准备秋爽斋，其他的资料越来越少，估计也快写完了。　　
  　　话说我被批评了，应该拿灌帖子的力气写论文去。。。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-17 00:10:08 　　发个喜闻乐见的图。
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-17 00:14:49 　　上图是清人画的《汉宫春晓图》，怪不得新红的藕香谢是那个样子呢，其实它也的确是有所尊重、一丝不差的，只不过不是原文，唉。。。。。。。。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-17 02:49:59 　　****秋爽斋****
  　　结社及游园两回中对此处描写最多。
  　　正文： 凤姐儿等来至探春房中，只见他娘儿们正说笑。探春素喜阔朗，这三间屋子并不曾隔断。当地放着一张花梨大理石大案，案上磊着各种名人法帖，并数十方宝砚，各色笔筒，笔海内插的笔如树林一般。那一边设着斗大的一个汝窑花囊，插着满满的一囊水晶球儿的白菊。西墙上当中挂着一大幅米襄阳《烟雨图》，左右挂着一副对联，乃是颜鲁公墨迹，其词云：烟霞闲骨格 泉石野生涯
  　　案上设着大鼎。左边紫檀架上放着一个大观窑的大盘，盘内盛着数十个娇黄玲珑大佛手。右边洋漆架上悬着一个白玉比目磬，旁边挂着小锤。…………东边便设着卧榻，拔步床上悬着葱绿双绣花卉草虫的纱帐。
  　　贾母因隔着纱窗往后院内看了一回，说道：“后廊檐下的梧桐也好了，就只细些。　　
  　　放个图先～～～～雍正帝行乐图。鹿，鹤，芭蕉，梧桐。贵族风雅爱好大体相同。可怜的皇帝，所谓行乐就是坐在那里呆呆的看啊。
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-17 02:52:53 　　抱歉额 上图实在太大了。　　
  　　黄版复原平面图，考虑到芭蕉叶如书卷，便把房间平面也画成起伏的书卷形了。
  　　
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-17 02:55:19 　　清王府中的海棠结社场景图　　
  　　http://www.zh5000.com/ZHJD/ctwh/2007-08-22/32.jpg
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-17 02:56:23 　　图。
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-17 03:07:34 　　曹公写秋爽斋的时候对建筑描述全无，仅仅说了下环境和室内，89和87两版老老实实无甚新意。
  
  87入口
  
  
  
  87剧照
  
  
  
  89入口，南方砖雕门楼
  
  
  
  89正房
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-17 11:26:00 作者：车墩小姐 回复日期：2010-07-17　09:43:06
  　　　　作者：市隐贱客 回复日期：2010-07-17　09:30:22
  　　　　　　作者：车墩小姐 回复日期：2010-07-17　09:19:32
  　　　　　　　　我插一个小笑话调剂下，有个中式大酒楼，每个房间都以亭、台、轩、馆为名，有一处命名为【听雨轩】，推门一看，原来是男厕所小便池　　　　　　
  　　　　还真是有这样的叫法　　　一般男厕所叫：观瀑亭　　　女厕所叫：听雨轩
  　　　。。。男厕确实可【观】，女厕又只能【听】，这些促狭鬼= =
  汗。。。。。。。。。。。。。。。。。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-17 11:38:05
• 　　作者：发而中节 回复日期：2010-07-17　10:08:20
  　　　　很久以前买过一本研究大观园的小册子，作者实地考证了北京的几个皇家园林，认为大观园的原型是 颐和园、圆明园等几个皇家园林。比如说大观园的正门的原型就是颐和园的北宫门（一进门就是一座大山，山上还有一座大庙，刘姥姥见了要拜）；蘅芜院是东宫门进来不远处一个有巨型太湖石的院落；怡红院是东宫门进门向北的一个院落；潇湘馆和稻香村的原型在圆明园，等等。　　　
  　　　　那本小册子搬家几次后不知道放到哪里去了。　　　
  　　曹雪芹有没有去过故宫或可探寻一下，但是颐和园是万万不能的，那红楼梦就成穿越文了。更多原因倒可能是中国院落空间殊途同归，手法类似，审美一致。
  　　牌坊作为重要建筑的大门引导是固定句式；用山石作为院落入口的屏风是常用手法；以植被点题几乎是集体无意识。
  　　只有新红才会把有动物当作选择住处的原因，翎毛走兽明明是根据主人喜好和园林意境在最后搭配的，只要林姑娘愿意，只要市面上有，潇湘馆就算放熊猫也行啊。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-17 12:47:32
• 　　10的秋爽斋正房是没什么问题的，问题依然出在入口上～在廊院的交角处。
  　　古建园林中的院落，扭转轴线是通过道路的转折，而非入口的偏移。位于一侧尚可说跟风水有关，位于“尖角”有冲克之嫌，大大不利。
  
  
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-17 13:03:22 做记号 　　***藕香谢***
  　　
  　　正文：……至午，果然贾母带了王夫人凤姐兼请薛姨妈等进园来。贾母因问那一处好？山坡下两棵桂花开的又好，河里的水又碧清，坐在河当中亭子上岂不敞亮，看着水眼也清亮。”贾母听了，说：“这话很是。”说着，就引了众人往藕香榭来。原来这藕香榭盖在池中，四面有窗，左右有曲廊可通，亦是跨水接岸，后面又有曲折竹桥暗接。众人上了竹桥，凤姐忙上来搀着贾母，口里说：“老祖宗只管迈大步走，不相干的，这竹子桥规矩是咯吱咯喳的。” 一时进入榭中，只见栏杆外另放着两张竹案，一个上面设着杯箸酒具，一个上头设着茶筅茶盂各色茶具。那边有两三个丫头煽风炉煮茶，这一边另外几个丫头也煽风炉烫酒呢。贾母喜的忙问：“这茶想的到，且是地方，东西都干净。”湘云笑道：“这是宝姐姐帮着我预备的。”贾母道：“我说这个孩子细致，凡事想的妥当。”一面说，一面又看见柱上挂的黑漆嵌蚌的对子，命人念。湘云念道：芙蓉影破归兰桨，菱藕香深写竹桥。
  　　
  　　
  　　
  　　藕香谢对面的山坡就是土山了，有桂花等树木。所谓榭，有借的意思，借景、借水，形式自由，外面有平台。就这样一处滨水休闲建筑，对联也用黑漆嵌蚌，样式低调，手法富贵。范图：拍卖行里的清黑漆嵌蚌盒子。
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-17 13:15:02 　　就榭的样式来说，北京大观园的四面无窗，并不是很准确。倒是前页网师园的濯缨水阁比较贴近。
  　　虽然87中没拍，但是民间一直很喜欢这种群戏的热闹场面，想象画作不少，大家娱乐性的看看吧。
  
  清王府藕香谢
  
  
  
  杨柳青年画藕香谢
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-17 13:21:29 号 　　拙政园见山楼曾被称藕香谢，怡园也有藕香谢，都是借其近水之意。至于颐和园也有一个，建筑样式平平，勉强可以算上寓意远水。
  拙政园见山楼
  
  
  
  颐和园藕香榭
  
  
  
  怡园藕香榭
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-17 13:24:42 　　10版藕香榭，取景真多，片花反复放到一个难以忽视的地步了。
  　　没有逻辑可言，看看热闹吧，做太虚幻境还是不错的，留着拍西游记的天宫也还好。
  
  
  
  
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-18 14:48:08 做记号 　　作者：axi71 回复日期：2010-07-18　00:13:42
  　　　　很好看的帖子，再马一下。
  　　　　话说我天天追，当年当学生都没这么认真看过书。
  　　
  　　
  　　
  　　heh 我也觉得这是我重新学习的过程。
  　　新红这么一闹，老的新的，零零碎碎前八十回又看了三遍。
  　　找资料的过程也是受启发的过程，写论文要能这样就好了。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-18 18:32:14 　　http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/2140065.shtml
  　　
  　　推荐一大好帖。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-18 18:38:24 　　我看到八卦有个帖子拿唐清两代建筑衣饰来比，还有个用中西美学来评论新红楼的。论文嘛，往那边扯扯也就有了。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-20 00:58:32 　　那张图还真不是孙温画的，孙见识不到这等繁华场面，所以也想象不出来。　　
  　　最著名的汉宫春晓图是明代仇英画的。描述皇家庭院妃嫔生活，展示其富贵华美。乾隆时作了清本，号称乾隆六年，孙祐、周鯤、丁观鹏“奉敕”绘制。既然是宫廷画师，又是描述皇家场面，当然以高贵复杂为美。　　
  　　“清人想象的汉宫”，不过是借个名字而已。话说古人对更古人的考古多在金石典籍，对建筑样式，服装这些好像都不太在乎。仇英画清明上河图也是以当时的环境为样本，并没考虑贴近北宋的真实性。可能文人都觉得建筑衣冠是工匠手艺人的事情，研究样式会降低他们的身份吧。　　
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-20 01:07:48 　　说到美女和建筑我就有兴致。
  　　贴张仇英汉宫春晓图局部。聚散布局，起居仪态是比清版的好些，色调也偏淡雅。很有些大观园里群美图的感觉，事多又闲散。至于那个高高的白色须弥座，就不是普通官宦人家可用了。
  　　原图高三十公分，长五米半。显然就是供人徐徐展开赏玩的，美女如云，一定看得人心情大好。
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-20 01:12:37 　　http://www.zjdart.com/html/2009-10/2942p2.html
  　　贴个高清整体图地址，打开后另存就能看到完整图了，大爱。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-20 01:27:43 　　作者：双调小令 回复日期：2010-07-20　01:08:48
  　　　　关键是这个汉宫是个四不像。也不知从哪里想象出来的。
  　　　　源头在哪呢？　　
  　　你值得源头是清代的那张画，还是这么怪异的建筑组合？
  　　汉宫春晓好像很多人都画过，其实就是美人行乐图，各朝各代的男性领导都乐见此类手卷，产量肯定不小；
  　　把生活所见的建筑复杂化优美化并应用于山水中，这个历史就悠久了，我觉得这是艺术处理方式，跟实际操作无关。　　
  　　新红建筑一部分的问题是，艺术来源于现实有所夸张是常态，但重现一本写实风格的小说的环境背景，不应该以幻想性的艺术作品为蓝本——这个还可以探讨；另一部分的问题更严重，就是缺乏传统建筑文化常识或者歪曲传统建筑文化寓意——这个我比较介意。
  
  险峰上的宫殿
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-20 15:59:48 　　作者：市隐贱客 回复日期：2010-07-20　10:00:37
  　　　　要说瘦西湖比较贴近作者笔下的红楼，我觉得是比较恰当的。
  　　　　一者扬州近南京，风格相去不远
  　　　　二者扬州在长江边，又是通衢，民风兼有南北特色，建筑风格雄浑，不似苏州婉约　　　　
  　　　　当年乾隆时期，扬州依然超级富庶。乾隆下江南时，扬州富商争相巴结讨好，瘦西湖畔私家园林之盛，难以尽述。想来曹雪芹也曾见过此番景象。
  　　　　后来盐商衰败，又历经战事，日寇在园林内驻军养马，大好国粹，几成焦土。
  　　　　现存扬州园林，屈指可数。
  　　　　参见清。李斗《扬州画舫录》　　　　
  　　　　对了，林妹妹恰好就是扬州人～甄士隐是苏州人
  　　　　曹雪芹经常往返扬州，苏州，大概是不错的。
  　　　　这样又有更多内容好八了～
  　　　　说的真好，备受启发。　　
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-20 23:11:52 　　谢谢市隐补了这么多图，你贴的南京总统府我还没去过，遗憾。　　
  　　接下来贴些红楼场景补充图及说明，然后是南北民居细部差异。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-20 23:25:49 　　慧纹。
  　　文中花大力气介绍了江南“慧绣”，又称慧纹，原型来自上海露香园顾绣。找点样图大家欣赏一下。1是旧顾作，2是现代作品。
  顾绣群鱼戏藻图
  
  
  
  残荷狂草细部
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-20 23:45:01 做记号 　　高雅境界。。。。额，我比较喜欢猛虎嗅蔷薇。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-26 10:11:00 做记号 　　最近比较忙，好久没来了，谢谢楼上各位的认可。接下来几天要去山西看建筑了，在这个帖子里请个长假。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-28 16:12:04 做记号 　　用手机再推荐一本给业外人士看的书：不止中国木建筑。浅显有趣，看来不累。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-31 17:43:19 做记号 　　最近终于有空上网了，收获不少，慢慢道来。
  　　
  　　先放一张图，是五代殿堂镇国寺正殿侧面拱眼壁上的壁画，和87版“荣禧堂”里的“待漏随朝墨龙大画”有异曲同工之妙，只不过这里是赤色的。
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-31 23:16:08 　　回楼上，图片从下到上依次是阑额，拱眼壁，枋子，空隙，枋子.....
  　　你指的应该是枋子上的线刻斗拱中的拱，纯装饰作用，这不是补间铺作，补间铺作要有大斗落在阑额上才是。
  　　另外此处拱眼壁应该是土制，当然木质更多些。
  　　时间仓促，先说到这儿。　　
• 作者：行走翅膀日期：2010-08-03 22:07:31 　　****南北方建筑差异小议及剧照相关性问题分析*****　　
  　　除了整体风貌上的差异，在建筑西部上南北两地也颇有不同，接下来从建筑的几个部分做些简介，因为跑了山西，所以顺道贩点晋地私货，大家姑且看着玩吧。　　
• 作者：行走翅膀日期：2010-08-03 22:09:36 　　**地面**　　
  　　古代建筑地面无非两种：砖或者石。
  　　纯石材地面，首先是多用于室外。其次是由于其施工及材料的困难，只有皇家有大面积铺设，一般殷实富贵之家，不过是放在门面之处和建筑中轴及四角，大门正中因其意义不同，也有铺设。室内还未见有。　　
  　　主要使用的，还是砖。
  　　普通者，用跟墙面一样的青砖铺设地面；讲究者，专门有烧制好的地砖。这种差异，跟我们今天的墙面瓷砖，地面瓷砖也是差不多的。
  　　故宫珍宝馆里所谓金砖，是精心烧制的细料大方砖，敲击有金石之声，颗粒细腻，质地密实，平滑如镜，光润似墨玉。乾隆时期的金砖的烧制质量最好，烧制时，制作量和实际使用量在2比1到4比1的范围。也就是不同规格的砖，至少要多烧一到两倍，才能保证工程需要。砖上各式的印章，用以表示造砖年代、规格、府县、监造官、制砖人、提调官名目，此外还有“上用”的铭款——以保证质量分清各阶段责任，同时确保其皇家专用的身份。随着替换和赏赐，极少数金砖流传到王府和江南民间，但大料满铺，尚未见它例。
  
  故宫地面，墨玉明镜
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-08-03 22:19:59 　　这张附图1的地面面砖就有点夸大了。
  　　王府及庙宇地面，通常为青灰色砖，用不同尺寸以示等级不同。江南大宅多是方砖对齐满铺、错缝满铺或者45度旋转后满铺。附图2同样来自新红，其色彩和光泽倒都比较真实。
  新红场景1
  
  
  
  场景2
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-08-03 22:35:36 做记号 　　***雀替/挂落***
  　　雀替，是柱子间横向联系——阑额下面的支撑装饰物。
  　　在北方，它位于梁与柱交角处，呈三角形，作用在于巩固梁与柱，以防范水平推力；在南方，往往拉长变成贯穿一个开间，也就是所谓挂落。跨度较小的两柱之间,两雀替较长,并对接起来,就成为“骑马雀替”。园林、民居廊下,对接起来并做成简洁的透空格子或花卉装饰的，就称为“花牙子雀替”——也就是挂落。大体来说，北方者长度短而雕刻华丽花俏为雀替；南方者整体贯通而线条清爽剔透为挂落。　　
  
  北方宫廷雀替线图
  
  
  
  故宫保和殿雀替
  
  
  
  87版中的雀替，在众人背后~~~
  
  
  
  南方挂落-苏州木渎严家花园。线条简单
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-08-03 22:54:37 做记号 　　又是纠结的新红场景照。阑额下，先用了挂落，又加了雀替。
  　　当然，这个不能怪人家，是有原型的——就是颐和园的谐趣园。
  　　而谐趣园的原型呢，是无锡的寄畅园。经过了北京御用工匠的借鉴，就成了雀替加挂落的组成模式。窃以为用在园林尚可，正房的话欠端庄了些。
  　　——以上未免有吹毛求疵的嫌疑，不过南北差异明确，关键还在于皇家和江南文人的审美差异。其他地理区域，又有不同。
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-08-03 22:58:39 　　安徽，浙江，山西。木雕能人辈出，商人出身的富豪也不少，晚期木雕镂刻复杂到令人眼花缭乱的地步，题材也是戏文花鸟神仙名士百花齐放，呈现的就是另一番风貌了。
  山西民居里的飞罩
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-08-04 09:21:18 　　***门窗***　　
  　　先说门。
  　　南北房门窗的主要区别，跟两地气候密不可分。
  　　北方门和窗区分很明显，窗有槛墙，门有风门。所谓风门，可以理解为是在落地的长扇门外附加出的双层门，靠外的一层门即称风门。风门一般朝外开，常与门帘配合使用，用以遮蔽风尘寒气。其明显的特征就是在开启的门扇上有一固定横窗，一是为了采光，另外也有效降低房门高度，以防更多冷气渗入。另外左右也可以看到销头，拆除安装都是一体化的事情。
  山西民居里的风门
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  故宫长春宫里的风门
  
  
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