历经五国边界：告诉你一个真实新疆到底是什么样

　    主题：环球网记者谈新疆边境行 www.junshijia.com 爱国交流理性平台

　　嘉宾：环球网记者陆文龙、李亮

　　主持人：郝珺石

　　7月2-15日，环球时报?环球网“让边疆不再遥远”活动启动了新疆边境行。四位环球时报?环球网记者沿祖国西陲边境线一路跋涉，历经中巴、中塔、中阿、中吉、中哈五国边界。他们登上海拔5200米的红其拉甫国门，深入瓦罕走廊腹地，成为首批站在中国从塔吉克斯坦新近收回一千平方公里新国土的中国记者。他们直击西部边境的安全与困境，探谈多个一线口岸，独家报道了公安边防卫士与暴力恐怖、民族分裂分子的激烈斗争。

　　两位记者在线畅谈新疆边境见闻与感受，向您讲述一条特别的防线，一个真实的新疆。

　　本网记者陆文龙、李亮与主持人郝珺石

　　边境居民边防意识强 与反对势力斗争日常化

　　郝珺石：能不能谈一下这次“让边疆不再遥远”活动的目的是什么？最深切的体会是什么？ www.junshijia.com 爱国交流理性平台

　　李亮：我们的这个“让边疆不再遥远”活动是考虑在长期和平的环境中，国人的边疆意识、国防意识逐渐在淡漠，而事实上我们国家的周边环境在日趋复杂，所以我们想通过我们采访的所见所闻所感给大家带来一些触动。 当然其中会涉及边疆人的生活、工作以及喜怒哀乐的方方面面，我们会去到一般人到边疆很难去到的地方，把那里的现状介绍出来。利用文字、图片、视频把边疆带到诸位的眼前。 我最深切的体会是，边境民生真的太独特了。我们内地人很难想象与反对势力对抗是他们日常的生活，他们对国家和边防的意识那么强。

　　郝珺石：请你们对整个边境情况做一个介绍。

　　陆文龙：北疆和南疆有所区别。南疆的边境基本是高原、雪山，有天然屏障。边境上无人区较多，管理起来特别困难，极易成为三股势力和恐怖分子的藏身之地，培训营。在边检所到国门，这段叫孔道，这一段是特别容易渗入一些人员的。 北疆的话，大部分是平原，有的一马平川，边界线两边作业人员很多，哈萨克斯坦很多人拿着在中国办的手机，就可以和中国国内人通话。旅游人也多，三股势力和恐怖分子就夹在这些人里，有合法的身份进出，内外勾联。管理边境，包括人员、枪支、毒品、走私物等，其中三股势力、恐怖分子和民分分子是重点。

　　郝珺石：我们这次边疆行经过了几个边境口岸，都与哪些国家接壤有什么特征？

　　李亮：中塔之间只有一个口岸，就是卡拉苏口岸，卡拉苏的特点除了海拔高，因为周边有铀矿，所以辐射比较到，卡拉苏意思是黑色的水，所以地下水是黑色的，不可以用的，所以口岸工作人员工作的自然环境比较恶劣，应该是生命的禁区。吐尔尕特主要是中吉之间人员和货物来往还有很多欧洲和其他国家游客通过这个口岸到新疆旅游，我们在那个地方碰到很多例子比利时、匈牙利的游客，通过这个口岸进入新疆，因为这个口岸自然条件相对好一点。 北疆就到了霍尔果斯，霍尔果斯这个口岸是以人员来往为主的，包括商人、留学生、游客，每年人流量大约平均有50万，今年上半年已经有32万了。这个地方也是有一个西气东输的工程，中亚的天然气就是从霍尔果斯附近进入中国境内。

　　主持人郝珺石(左)与记者在访谈现场

　　郝珺石：能不能介绍一下新疆特有的护边员制度？克尔克孜族牧民二十年手刻“中国”边界石，建造“一个人的边界线”，从她和其他少数民族护边员身上感受到了什么？

　　陆文龙：护边员据我们了解是新疆在控制三股势力内潜外逃方面一个比较有特色的制度，具体的就是在正常的边防战士之外发展当地的游牧民、少数民族牧民，帮助当地边防民警一块来打击三股势力的内潜外逃。国家会对这些护边员每个月给予一定补助，而且会在有些地方给他们配备专门的移动电话，在克州那些地方是配了卫星电话，因为边境线非常长，光靠自己的边防民警无法做到防止三股势力的内潜外逃，发动当地爱国的游牧民族帮助民警一块守戍边，效果非常好，据我了解当地破获很多三股势力内潜外逃案件，都是护边员提供的情报，然后民警到护边员住的地方，破获这些案件。

　　陆文龙：对护边员的感受就是这些护边员特别爱国，特别是在喀什的塔吉克民族，他们几千年来守卫在边境上，那的自然条件非常艰苦，海拔平均4000米以上，但是这些护边员为国家守卫着几百公里的边境线，在打击三股势力方面做出了不可磨灭的贡献。在克州有一个克尔克孜族的老妈妈护边40年，他把“中国”刻在了石头上，他的儿子也是护边员，这里面大部分是少数民族，包括塔吉克、哈萨克和维族的护边员。 米尔网 www.junshijia.com

　　李亮：还有一个很感人的护边员的例子，一个阿克苏的维族老大爷，每天风雨无阻的在自己家的院子里面竖旗杆，升国旗，这个说明在边境的这些牧民对国家的概念非常强，比我们内地的人还要强烈。

　　高原缺氧高原奇寒　自然条件非常艰苦

　　郝珺石：根据你们的观察，我们边防部队生活艰苦程度如何？国家对所驻哨所的硬件条件的投入怎么样？ 转自米尔军情网 http://www.junshijia.com

　　李亮：总体来说，自然条件都非常艰苦，但是硬件正在改善，不算太差。自然条件刚才提到卡拉苏是有辐射，地下水完全不能喝，包括口岸、前哨班的人工作都是没有防护的，都是裸露在辐射之下。红旗拉甫口岸前哨班所在的地方是海拔5200米，空气中含氧量只有普通40%几，我们去的时候还在下雪，政委给我们介绍20多年前他们在这个地方工作是没水没电的，一下雪，这个地方完全与世隔绝，士兵们生活非常枯燥。 还有就是去瓦罕走廊的时候驻扎在走廊里面包括解放军官兵和公安官兵的脸都是紫的，因为缺氧、高寒，我们了解到在高寒地区工作的部队和警官大多数都有左心房肥大的疾病，像消化不良、关节炎非常普遍，还有很多人患有癌症和其他恶疾。还有很多地方因为现在没有通公路，边防官民巡逻是要骑马或者是驴子，来回十几天都是在马背上，吃干粮、吃雪水，自然条件非常艰苦。

　　陆文龙：这个六级制度具体就是党、政、军、警、边、民，调动一般力量，除了针对三股势力内潜外逃之外，还有其他的一共15条伊犁经验，这个可以到网上搜索一下，他们在公安部的边防管理局里面做全国推广，是非常好的一个制度。 具体的就是他们会调动当地的党委、政府还有解放军、边防武警、边民、民兵一块对口岸进行立体式的防护和排查，除了对这三股势力打击之外，更重要的是让当地民族地区经济能够发展起来，他们除了在治安上取得一定措施，更重要在经济上首先让当地少数民族同胞们能够爱党爱国，第二就是发展当地经济，经济发展了，当地民生改善，三股势力的内潜外逃能降低一些，恐怖分子生长土壤才会减少一些。 就伊犁地区来说效果非常好，他们通过六级联防机制，在打击三股势力方面，包括侦破恶性案件方面取得非常好的成绩，这是伊犁地区根据他们几十年经验得出来的。

　　郝珺石：能否介绍一下边防警官和村官在重点地区如何转化重点人员？

　　李亮：有几个地方是比较典型的，在伊犁的昭苏县，这个地方居住着两个疆独头目的家属，一个是世维会主席热比娅，还有一个东突信息中心主席，是他们两个人的亲属，所以他们算是重点人员。我们去到热比娅亲属住的那个乡叫做夏特乡，夏特乡边防派出所的所长告诉我们他们对这些重点人员措施就是经常走访这个家庭，因为这个家庭经济条件一般，他们也会给他们提供力所能及的经济帮助。同时他们也会跟这家附近的护边员、邻居及时了解关于这个家庭的情况，多年以来他们发现这个家庭跟热比娅是完全没有联系的，相反他们非常反感热比娅的所作所为，非常爱国。

　　李亮：所以他们也是很好的管理好了这些重点人员。 还有因为新疆这么多年来也发生了一些暴力恐怖活动，也有很多暴力恐怖分子因此入狱，关于这些服刑犯的子女，我们公安边防人员会有经常走访，会帮助他们上学，给他们联系外出务工机会，还给一个曾经服刑的暴力恐怖分子，他出狱之后，生活非常贫穷，没有什么出路，边防警官就给他当担保人，帮助他从信用社贷款，帮他买土地，帮他建立起牛羊养殖厂，现在这个人已经把他的养殖事业发展到了一定规模，已经成为当地比较富裕的家庭。所以，这都是他们在转化重点人员的时候一些突出的事例。

　　郝珺石：能否介绍一下当地边防力量是如何防止三股势力和各类违法犯罪分子的非法越境活动的？

　　陆文龙：首先说一下伊犁经济在全疆得到推广，边境口岸除了有解放军、有边防武警，还有当地派出所分工之外，还有就是护边员的努力在里面。其他的我们在克州的时候感觉很强烈，当地的边防干警除了对改善当地民生之外，他们也在进行一种教育，就是让当地少数民族群众更加感谢国家，通过一些教育让他们对国家情怀或者对党的情怀更深刻，这样从思想上让更多护边民族对我们国家、我们边防贡献自己的力量。 另外，我们护边员制度在打击三股势力，包括治安案件方面取得非常大的成就。像在一些口岸，包括有一些地方破获的非常大的案件，就是护边员那里得到的情报。除了这些，在一些口岸，我们边防干警通过自己的经验，比如在乌鲁木齐机场有一个女子旅检科，他们应该是边防武警里面第一个成立女子旅检科的队伍，里面都是非常漂亮的女生在执勤。他们训练在25秒通关时间里面发现谁是否伪造护照，是否人体藏毒，这是要经过长期训练的。还有在霍尔果斯口岸看到当地公安干警破获在车里面藏毒品、藏枪支弹药，包括民运分子想通过霍尔果斯出去，都被他们拦截回来，他们这方面专业技能是非常高的。

　　郝珺石：能否介绍一下你们在当地看到边贸发展的情况？据我了解国家在新疆建立了两个新的经济特区，这两个经济特区对于新疆发展的作用是什么？ 米尔网 www.junshijia.com

　　李亮：我们看到边贸的情况，从规模上来说，当然不能和沿海相比，但是已经发展很好了。像我们去的四个口岸，人员和货物，大卡车来往都比较繁忙。还有新疆最大一个铁路口岸，在阿里山口，我们没有去，那个地方货运量更大。还有很多中国和中亚那边的油气资源是通过管道走的，也没有体现在口岸上。所以，在新疆各个口岸边贸的情况应该说是非常发达的。 还有一个格局来讲，进进出出卡车运的东西来讲，中亚国家是等依赖于我们，大量中国生产的生活用品、建材、机械都不断的运往中亚国家，而从中亚国家进来的东西，都是空车，或者是量比较少，或者是一些旧铜、废铁等东西，所以边贸格局来说，还是中国顺差比较大。 然后谈到两个经济特区，一个是新疆喀什地区，一个是伊犁。我们都去到了这两个地方，非常明显感觉到这两个地方和别的地方不一样，有浓厚的发展气息，因为这两个经济特区，国家有非常多优惠政策，包括招商引资和税费减免政策，我们去喀什的时候正好碰到了喀交会，喀什地区的行署专员告诉我们这次喀交会成交额达到700亿，关于中国和巴基斯坦边境旅游谈判也正在进行，很快就会实现。在伊犁刚才提到了西气东输二线起点正好在霍尔果斯口岸，

　　李亮：那个地方中国和哈萨克斯坦在建一个中哈霍尔果斯国际边境合作中心，哈方圈一块地，中方圈一块地，在这两块地里面做招商引资，做贸易，享受非常优惠的税费待遇，甚至是免税。所以这两个地方由于国家政策的倾斜，应该说在新疆发展过程中可能会起一个领跑的作用。新疆也肯定会成为亚洲大陆桥的连接点和枢纽。但是有一些短版的地方，就是中亚国家不是非常富裕，贸易量还有限，但是慢慢这样发展肯定是有前途的，很多贸易公司，包括边民都会在边贸中获利，对边疆稳定也非常有好处。

　　郝珺石：作为深入到新疆边疆最前线的记者，你们能不能谈谈对刚刚发生的和田事件的看法。 米尔网 www.junshijia.com

　　李亮：因为和田没有边境线，所以我们没有去和田。但是通过走访，引用国内一位专家的话来说，就是暴力事件在新疆“断不了根，翻不了天”。从群众这方面来看，我们觉得新疆那边的群众，尤其是南疆，以和田为主，这些群众是在和三股势力、东突的斗争中成长起来的，他们对斗争的长期性、复杂性、尖锐性有非常切身的感受，他们非常痛恨这些，我们接触到的绝大多数民众都非常痛恨这些，不管是哪个民族的。同时，因为他有过一些经验，所以对这种事情我觉得也不会太过惊慌失措。而这些暴力恐怖事件是与整个新疆民众为敌，而不只是针对政府和派出所，他以民众为敌，所以他们是没有民众基础的。 第二个强烈的感受，咱们的党和政府，还有解放军、公安边防，他们对新疆尤其是边防的管理非常到位，非常有力，和很多我们比邻的其他国家相比，真是一道非常坚固的国门。像在新疆即便发生这种个别的暴力恐怖事件，我相信也可以得到很好的管制，大部分群众正常的学习、生活、工作不会受到太大的影响。 www.junshijia.com 军情第一站

　　本网记者在新疆边境采访

　　陆文龙：基本上比较同意李亮刚才说的，这是一个个案，整个新疆有几百个派出所，他们袭击一些派出所纯粹是个案，而且掀不起特别大的风浪。以我们走了十几天来看，当地对三股势力的打击，包括防范措施还是比较周全的，包括这个事件发生之后，新疆立即启动了应急机制，因为他们长期处在反恐第一线，所以他们这种处理机制还是比较灵活，而且比较坚实。 米尔网 www.junshijia.com

　　郝珺石：7月19号，环球时报记者邱永峥、徐天然已经赶赴新疆。今天北京时间上午9：00，本网连线前方记者，针对和田事件发生后的新疆局势，发回了一线的记者调查。

　　问：有外媒称通往和田的道路已经被关闭，实际情况如何？ www.junshijia.com 军情第一站

　　答：外媒报道中所谓通往和田的道路被封闭的说法是无稽之谈，不仅从乌鲁木齐预定去和田的机票完全没有问题，而且就在19日当天，不少外国记者从北京抵达乌鲁木齐后，直接在机场就去了和田。只是在事件现场依法进行了封闭和交通管制。

　　问：外媒引用世维会的说法称中国官方封锁消息，请问当地官方对媒体的态度怎样？

       答：今日凌晨，当地官方对媒体公布了详细的事件消息和现场图片。所谓封锁消息的说法，不符合实情。新疆负责新闻采访的官员及自治区执法官员，对媒体的态度都十分开放。

　　问：对于外媒的态度如何？ www.junshijia.com 军情第一站

　　答：不管是国内还是国外媒体，不管是事件发生在何方，采访都可以顺利进行，国内媒体可以去和田，西方记者也可以去和田，正常采访没有什么障碍。

　　问：现在据你们所见，新疆当地的形势怎么样？有没有受事件的发生而产生影响？

　　答：据记者观察，新疆当地并没有因为和田事件而形势发生任何变化。新疆当地群众认为这次警方行动迅速，控制局势，解决了这次暴力事件，所以和7.5事件发生后完全不同。一名乌鲁木齐出租车司机说，这次和上次不一样，没什么好担心的，因为警察和武警的行动非常迅速，老百姓心里很踏实。

　　郝珺石：今天的访谈就进行到这里，感谢网友的关注。再见！

　　李亮：再见！

　　陆文龙：再见！