钓鱼发烧友七天任务:张召忠揭美参联主席马伦老底:为侵华战争做准备

        就在美日澳在南海附近举行军演之际，美国参谋长联席会议主席迈克?马伦昨晚飞抵中国进行访问，那么这也是4年来美国参谋长联席会议主席首次访华，也标志着中美两军关系的转暖。

        那么我们也注意到了，马伦在这次访问当中还将去参观中国二炮部队的武器装备。马伦在这个时候访问对于中美两军关系会带来哪些改变？另外，美国不断地介入南海事务，并且挑拨中国和周边国家的关系。那么中美两军的这种结如何破解？我们今天就请两位嘉宾就此进行分析、评论。 

马伦访华：参访二炮部队是重中之重

【新闻背景】

        据了解，访问期间，陈炳德上将将与马伦举行会谈，并将共同会见记者。双方将就进一步发展中美两军关系、国际和地区安全形势等共同关心的问题充分交换意见，中方有关领导人也将会见马伦。

        中方对马伦的此次访问高度重视，陈炳德上将亲自审定了马伦访华的日程安排。为了体现中方对发展两军关系的积极态度和真诚意愿，这次马伦访华，将在北京、山东、浙江等地参观中国军队陆海空和二炮相关军事单位，如果他这次参观二炮作战部队的武器装备，他将是美军高级将领中参观中国军队第二炮兵武器装备的第一人。

        2010年初，美国宣布计划向台湾出售63亿美元军火，随即中国与美国中断了军事联系。直到今年1月，继中国国家主席胡锦涛访美与美国总统奥巴马会面，以及美国防长盖茨访华、中国人民解放军总参谋长陈炳德访美之后，两军关系才略见改善。

【演播室访谈】

        主持人：

        马伦我们也注意到，他的职业履历还是非常丰富的，海军的背景很深。比如说担任过潜艇的武器官，还有巡洋舰的舰长，“华盛顿”号航母作战大队的司令，同时还有海军作战部的部长等等。值得关注的就是一直是海军出身，为什么参谋长联席会议主席要选这样的一个海军背景的人来担当？

        张召忠（本台特约评论、海军少将）：

        主持人：

        这是美国的一个特点。

        张召忠：

        2007年的时候，正好是他担任海军作战部部长，就相当于海军司令，美国海军是这样的，管海军司令叫作战部长，陆军叫参谋长，空军叫参谋长，就这样的，陆战队叫司令。正好是轮着了，轮着以后，因为各个军种的首长要担任参联会当中的一个委员。

        这样正好轮着2007年是海军的，任期是两届，然后2009年他又连任了，等于是任了4年，然后到今年的9月份，也就他再干两个月，我估计10月1日就差不多该交接了，邓普西来接他。邓普西是陆军参谋长来接他。他这个人经历还是很丰富的，美国现在像这种联合作战的指挥官一般的很少有他这种经历了。

        主持人：

        一般的都是跨军兵种交流，他没有跨军，他没有陆军干过，也没有在空军干过，现在就比较少，你像原来参联会的一些领导基本上各军兵种都干过，他没有，他是海军土生土长的。 

        他的特点就是说，他是1997年、1998年才当上的少将，用了十年的时间从少将到上将，十年的时间。这一块当了将军以后升得快，原来上的一直是比较慢。

        他的特点我们可以建立这么几个特点，这个人他是一个技术性的军官，就搞技术的、搞装备的，最后读研究生也读了作战运筹，作战运筹也算技术的，就是说他到了部队基本上各种舰艇，护卫舰、驱逐舰、保障船、潜艇这些都是武器装备，当部门长，以后当了驱逐舰的舰长以后，当了驱逐舰大队的司令，以后当了航母大队的司令，就是这样的。 

        另外在机关他是干什么的，他搞过人事，当过作战部的副部长，当过作战部副部长，这是他的一些特长，另外在院校工作经历也比较多。

        主持人： 

        马伦算是一个对华强硬派吗？

        张召忠：

        主持人：

        盖茨算是文职出身。

        张召忠：

        对，他是文职的，相对来讲比较平和。马伦对中国的态度也相对来讲比较平和，因为他是个技术军官，他不是一个官僚，而且美国不允许这种军事强人出现。因为它这个位置是这样的，马伦参联会主席这个位置对作战部队没有指挥权，他就是一个大参谋。

        但是他和别人的不同，就是他这个大参谋带长了，他最大的权力就是一个建议权，就是一个军事顾问。他的军事顾问就给俩人当顾问，一个是给国防部长盖茨，再一个就给总统，就是这样，他没有其它的大权力。但是这个权力太重要了，你比方说用人，说我退休了，奥巴马问他说你要退了，退了以后你的参联会主席谁来接班？奥巴马的意思就套他话，你看现在那个参联会副主席迈克?

        马伦怎么样啊？干得不错啊？迈克?马伦跟奥巴马关系特别好，他说这人不行，不能用，其实他马上就说，我给你推荐一个邓普西，他这个建议权多重要。然后奥巴马又问盖茨，你看看参联会主席谁来当，迈克?马伦行不行，现在副主席，当主席正好，不行，这俩人一否决，这人就没了，就不能够再干了。所以这种建议权非常重要，但是它是置于盖茨的领导下，是这样一个机构。

        主持人：

        这种情况确实也很少见到，我们也看到上周国防部的新闻发布会发言人当时就说，对马伦会给予较高的礼遇，以及热情友好的接待。那么对于马伦获准去参观二炮武器装备，它算是一种礼遇呢？还是说中国军方心态的改变？

        张召忠：

        我感觉都有，一个就是上次是拉姆斯菲尔德来了，当时拉姆斯菲尔德一直是要求看看二炮的，因为拉姆斯菲尔德是对华极端强硬派，最后给他看了一下，到北京的二炮司令部去看了看，这个在办公室看了看建设的很不错。 

        当时他也感觉很给他面子，就进了二炮大院了。我想这一次马伦来的话，肯定不仅限于看一看二炮的大院了，也不仅限于看看多媒体，有可能会看看实际的一些作战指挥控制、系统或者是看看二炮的一些阵地，这都是有可能，如果真是要让他看一下二炮的阵地，那证明我们对美国军事政策的透明、对等，这方面也是对马伦个人的一种非常高的礼遇了。

美日澳南海搞军演 意在“共同牵制”中国？

【新闻背景】

        据日本《产经新闻》报道，美国和澳大利亚海军以及日本海上自卫队7月9日举行联合军演，地点是濒临南海的文莱近海海域。这是美日澳三国首次在南海附近海域举行联合军演。

        报道称，日本的一艘海上自卫队护卫舰“岛风”号，以及美国海军的一艘驱逐舰和澳大利亚海军一艘巡逻艇总计3艘舰艇将在该海域进行通讯训练等演习。

        日本《朝日新闻》报道称，近期中国与部分东南亚国家之间围绕南海主权问题的紧张气氛不断升高，此次联合军演的目的在于共同牵制中国。

        日本媒体还称，日美澳三国的联合军演始于2007年，但是迄今为止仅在日本九州西部海域以及冲绳近海海域举行过联合军演。

【演播室访谈】

        主持人：

        就像我们这个短片当中所看到的，迈克?马伦一方面来中国访问，展示友好的姿态，但是另外一方面我们看到的却是美国在南海不断地搞军事演习，主导军事演习，比如说美越之间的演习，美菲之间的演习，美国和东盟六国的演习，一场接一场。

        还有美日澳演习正在进行，原来在日本附近，现在也搬到南海附近来举行。那美国现在到底在做什么？军事外交两手都要抓？

        张召忠：

        “两手都要抓，两手都要硬”。恐怕以后这是中美军事游戏的一个很重要的组成部分，以后我感觉中美两国、两军关系也就这样了。我们经常会坐到一块喝茶聊天，外交军事都坐到一块谈，我们会谈友好，我们会谈合作，我们会谈同舟共济，中国会买更多美国的债券，我们中美两国人民也会更好。军事上我们军舰互访，我们高层也会晤。

        但是有些东西是永远不会变得，在可预见的将来永远不会变。比方说美国它会不可能会改变在中国有关海域的航行，比方说递进侦查一些航行，为什么说呢？美国现在没有加入《联合国海洋法公约》，它执行的还是3海里的领海制度，它认为中国12海里已经太宽了。

        另外中国有一些公布的东西它是不承认的，比方说“九段线”，它认为中国“九段线”根本不具有法律效力，它随便走。尤其关键的，我们老说这个自由航行。我们1958年就宣传了，1992年也宣布了，关于《中国领海和毗连区法》，1992年的宣布的。但是它认为中国琼州海峡那不是中国的内海，那个超过24海里的封口线了，应该算公海。就类似这样的东西，它认为你公布的（不够）。

        另外中国的领海、基线，仅公布了沿岸和海南岛以及西沙群岛，就公布了两个外海，两个外岛就是一个海南岛、一个是西沙群岛，其它都没公布领海基线。我有一次到美国巡洋舰上去，我就跟他们的军法官，他专门有搞法律的，因为我也搞过五六年的《海洋法》、《海战法》。

        我就跟他谈了一个上午，他就把那个大海图伸开，他说你告诉我你们的领海，在外海在哪儿？没有领海基点，我说随着走，这就是它的法律依据，这个东西将来永远改变不了，你再谈多少遍它都改变不了，除非我们确定我们的领海基线，很明确的告诉他这是，这是领海基线一确定，那是我的神圣的主权不可侵犯，否则他没有办法。

        还有一个，这次美国、日本、澳亚三个的演习。它们三个确定了一个联防机制，一个演习机制。另外那个地方，文莱其实是个很小的国家，才40万人，5700平方公里，这么小。但是你别看小，那金刚钻小，但是能揽瓷器活，它处于那个位置很重要，南海重要的航道，而且接近马六甲海峡。所以说它这步棋其实就点给中国看的，对不对？新加坡、文莱中国要注意，那是重要的海域，那就是要告诉中国，做事要小心。这些事情都是“打一巴掌给个枣吃”，其实都是玩这种策略。

美军强化在中国周边地区军事部署 

【新闻背景】

        一是构筑以关岛为投射中心的军事包围圈，即所谓“三个岛链”。其中第一岛链北起日本的九州岛，南至马来半岛的帕纽索普角；第二岛链的核心是关岛，有美军在西太平洋最大的海空军基地；第三岛链的核心是夏威夷岛。

        二是强化与亚太地区的军事同盟，特别是利用韩国“天安号”事件和延坪岛炮击事件以及中日钓鱼岛主权争执大力加强美日、美韩同盟，并通过日韩相互交换情报和所谓“后勤支援”等协议以及联合举行军事演习等方式，构筑事实上的美日韩三国军事同盟，其威胁目标不仅针对朝鲜，也包含防范和遏制中国的意图。

        三是在中国周围频繁举行联合军事演习，威胁中国的安全。2010年以来演习的规模和频率都是空前的。2010年世界十大军事演习中美国占了8场，全部在亚太地区，主要集中在东北亚和东南亚。

        主持人：

        最近我们在美国海军的学会会刊上看到一位美军海军军官写的文章，他总体大意就是说，美国应该避免和中国发生任何形势的这种战争。而且他说，现在中美之间的战争，一旦发生这种假想的战争的话，它就不会是一个孤立的或者局部的事件，它就相当于整个世界经济遭受重创。这点观点你怎么看？在美方这是个别的声音吗？

        张召忠： 

        我大致同意，就是说中美两国人民，两国的军人，两国的政治家都应该认识到这个问题，中美之间如果发生战争的话，绝不是中美两个国家之间的事情，而是世界的事情。所以说为了世界的和平与安全，中美都要各自克制，这是一个大局的问题。

        那么从现在来看，中美之间虽然有很多的对抗、遏制，美国也想封锁、遏制，它主要就是想打消中国对美国构成的挑战，防止中国成为超越美国的世界超级大国，美国是这么一个东西。但是在可预见的将来，几十年之内，中国不具备超越美国，成为世界超级大国的这样的能力。

        那么双方有很多的相互吵架的地方，你比方说从我来讲，我作为一个老海军了，我就感觉美国你比方说从政治上，你不要老对中国人不信任，自己国家有自己不同的新形势形态、政治制度，你尊重中国就可以了。在经济上，你卖点高技术的东西给中国不就行了，你老是贸易逆差，对不对，你那高技术东西卖点中国，老嫌贸易不平衡。

        在军事上，其实就几件事，一个你不要派舰艇、飞机到中国很近的地方去侦查，这个对中国不尊重，这是一个问题，就是咱们人，男人和女人问题之间还不能太接近了，还有个安全距离，对不对，因为太近了就容易出事。还有一个，你不要老在这儿演习，舞刀弄棒的这个不好。另外尤其不要串通周围的这些国家跟中国对着干，尤其是南海的一些国家，各声索国不要同时跟中国干。

        主持人：

        对。 

        张召忠：

        另外你不要再搞帮派，冷战时期就算了，你现在不要来搞帮派，这些东西我感觉这是影响…… 

        主持人：