金庸群侠传x武当:空军少将乔良:真正威胁中国的是美国制造的币缘环境

　　1. 在美国策划下，中国的美元不继续购买美国的国债别无选择

　　和讯网：和讯网友们，大家好！这是和讯网的领袖对话节目，今天我们很高兴请来了空军指挥学院教授，空军少将乔良老师。乔良老师十几年前有一部作品叫《超限战》轰动海内外，不久前乔良老师有一篇“美国为什么而打仗”的文章在中国青年报上发表，在网络上转载以后，好几百万网友疯狂点击，我们今天很高兴请到乔良老师跟我们座谈一下美元战争与国家安全的主题。我们先请乔良老师向网友们介绍一下自己。

　　乔良：各位网友，大家好！我叫乔良，我现在在空军指挥学院战役系战略教研室工作。

　　和讯网：乔良老师，您在上次发表的文章中提出了一个很有意思的观点，美国为什么而打仗？您提出了美国为美元而打仗，为了使美元回流美国，也就是说引导国际资本的流动方向而打仗。这个观点您能详细阐述一下吗？这是基于什么？

　　乔良：我觉得有这么一个东西给大家念一下更有好处。这不是我写的，这是美国对外关系委员会，国际经济主任叫本·斯泰尔，他写的。他既是权威，又是美国外交关系委员会经济部的主任，咱们看看他怎么谈这个问题。他谈到，美国能够维持长期的国际收支逆差，我们知道美国的国际收支，美国的贸易一直是处于逆差状态，而始终不会感觉到其影响。是因为汇到国外的美元立即被以贷款的形式回流美国，也就是说大家去购买美国的国债，等于大家把钱借给美国，以贷款的形式使在国外毫无用途的美元回到了美国国内，这是一个最基本的流程。美元它是美国的本币，世界上到现在为止只有一两个小小的国家，太平洋(601099,股吧)岛国跟美国一块儿把美元当本币用。对于其他国家来讲，美元都不是本币，你手里拿着美元，假如说你不是为了在国际上进行清算，不是为了在国际上购买其他的产品，美元在你的本国是没有用的，因为你本币流通的不是美元。一个没有用的货币在你的手里，它又天天在贬值，这时候你拿它干什么？

　　和讯网：最好是买美国国债。

　　乔良：本来你可以购买其他的，很多人关于购买国债的问题给中国出了很多的主意，买石油，买黄金，结果你面临的情况是，你要买石油，石油马上涨价，买黄金，黄金涨价。关键的问题是，第一，买黄金，世界上没有那么多黄金卖给你。第二，买石油，你自己还没有那么多的地方储备，你还没有那么多储油罐。咱们买别的，买铁矿石，力拓涮你一道。买美国的优尼科，美国国会否决你。到苏丹去，准备去买油，他给你制造一个达尔富尔事件，然后说你为富不仁，只顾挣钱不顾人权，逼着你无路可走。然后，美国表面上告诉你，我没有逼着你非要买美国国债，是你自己要买的。我跟陈志武先生对话里我谈到的那样，他就给你设了一个羊圈，这个羊圈周围扎好了篱笆就这么一条通道，你别无去处，但是他还告诉你们，你可以进圈也可以不进，可是你除了进圈还有别的地方吗？美元天天在贬值，别的东西都不能买，为什么还要买美国国债呢？因为美国国债起码还有利息，它可以在一定幅度内冲抵美元贬值的风险。而且中国经济和美国经济在过去二三十年的绑定，中国成了美国的加工厂，为他生产美国的日用品，美国各种日用需求的产品，从衬衣到手纸。在这种情况下，美国是你最大的买家，你的产品卖给了美国，美国人把钱给了你，美国人把钱给了你，美国人就没钱了，说是印钞机在他手里，他不能没完没了的印，因为没完没了的印就等于自杀。那怎么办呢？最好的办法是，你把产品交给美国人，美国人把钱给了你，你把从左手倒腾到右手再借给美国人，美国人拿借你的钱再买你的产品，这就构成了一个循环圈，中国和美国这样一个经济环境的绑定，也使你不得不继续购买美国的国债。在这点上同样斯泰尔他说的非常的清楚，所以有时候我觉得中国人思考问题很有意思，中国人说的都不信，中国人说的他还怀疑你阴谋论，等外国人说了他就不怀疑了，那咱们就听听外国人怎么说。

　　还是斯泰尔这个人，他这么讲，当时布雷顿森林体系40年前解体的时候，美国的美元与黄金脱钩，美元与黄金一脱钩就变成一个彻底的纸币了，就成了一张绿纸了。人们都说美金，美金，是因为它跟黄金绑在一起，它跟黄金不绑在一起它就是一张绿纸。在这种情况下，可是全世界继续追捧美元让人感到不可思议，法国的一个著名的经济学家雅克·吕艾夫他打了一个比方解读这一现象，如果我与我的裁缝达成协议，不管我付给你多少钱，你都在当天就我付给你的钱当做一笔贷款重新还给我，那么我从你订购更多的西装都不会有任何意见。既然这是一个合算的买卖，虽然你给我提供衣服，你给我做衣服，我把钱付给你，但我付给你多少你都重新借给我，然后让我再买下一件衣服，谁都愿意这么干的。

　　我们为什么要一开始谈这个事情，你要是不理解这个问题，我们就没法谈美国人为什么要在这个世界上打仗。这个打仗其实并不是说像过去的大英帝国以前的帝国他要占领谁，要抢夺谁，要直接的奴役谁，他不用这个办法了。他要的办法是改变投资环境，我在这个地方打仗，这个地方的投资环境必定恶化。比如咱们所知道的美国打科索沃战争，大家想来想去就不明白，打科索沃是为了打南联盟米洛舍维奇政权？欧洲人一开始也认为，是为了人权高于主权，因为米洛舍维奇制造人道主义灾难，所以我要打你，欧洲人也积极参与。结果积极参与后发现，一打科索沃战争，科索沃这个地方是欧洲的心腹地带，是中欧和西欧的连接部，一打仗不但中欧的经济环境，投资环境变坏，连西欧，欧盟主要部分投资环境也随之变坏。

　　和讯网：欧洲美元都跑了。

　　乔良：欧洲美元都跑掉了，然后刚刚启动的欧元一下子垮下来了，从1欧元换1.07美元，比美元贵7分钱的比值，还没打完这个仗，变成了一欧元换0.82美元，你原来比人家贵，现在比人家便宜了29%，一下子把欧元马上打残了，就是你刚刚启动，还没开始使用就打残了。最重要的不在于汇率高低，而是让全世界看到你就是个怂货币，我一打仗你就怂他主要是起这个作用，倒不是说打的你不能用了，欧元照样可以用。跟美元你照样有你的汇率，而且到了后来欧元又升上去了，大家都觉得很奇怪，说你把欧元打下去咱们可以理解，升上去怎么可以理解呢？其实货币这个东西最好就是均衡的，升上去有坏处，跌下去也有坏处，只有稳定是最好的。但是为什么美元和他们不一样？是因为美元是全球流通的货币，它强、弱都能找到好的一面。而其他的货币，过强和过弱都会有问题。美国人打欧元，要么把你打低，要么把你打高，反正都让你难受。

　　和讯网：您刚才说的观点，还是回到您所说美国为什么而打仗？比如像中国和其他国家也好，他不得不和美国的经济绑定在一起，跟美元绑在一起，而且必定要把美元拿去重新投资美国的国债。为什么美国还要通过打仗来促进资本回流美国？资本没有别的去处，都得往美国走，为什么美国还要通过打仗让国际资本流向美国？

　　乔良：有时候国际经济的发展并不平衡，并不是所有的钱最后都会回流美国。还有一些地方成为经济投资的热点，投资人会向热点集中。在这种情况下，回流美国的钱会减少，何况还有9.11这种特殊情况。9.11发生在美国的金融中心，双子星座倒塌，这样一个美国核心心腹地带被人袭击，你的金融安全何在？别人马上对你的金融安全持以疑虑，这种情况可能撤资，你那儿都不安全了，我为什么要把我的投资放在你那儿？在这种情况下，美国人有什么办法让钱马上回来？最快的办法莫过于战争。你说咱们谈判，你说我这有一个投资环境你来考察一下，这都太慢了。你是我有一个投资项目特棒，你来考察一下，你拿出论证报告，看看你愿不愿意来，这都太慢，最快的办法就是战争。

　　但是我要声明一点，我所说这些东西和传统的经济学理论，和西方现在已经慢慢程式化的，标准化的经济学理论都不一样。首先，我个人认为，我可以对我的经济学观点给一个评价，我叫做“旁观经济学”。

　　和讯网：这个旁观是怎么界定的？

　　乔良：就是旁观者。

　　乔良：对，我是一个旁观经济学，因为我不是专门搞经济学研究的，我只是因为要研究军事战略，我需要对经济给予格外的关注，为什么？因为凡是研究军事战略的人，你不能不研究美国的军事战略，而凡是研究美国军事战略的人，你发现你不能不研究美国的美元战略，因为美国的军事战略是和美元战略互为表里，紧紧绑定在一起的。你不懂美元战略几乎就不懂美国战略，就不懂美国的军事战略。

　　乔良：大家都以为强势美元的时候，强势美元好赚钱，他使美元资产变的值钱了，大家追捧。这是我们一个惯常的观点。但是大家没有考虑的因素，美国人不太在乎他究竟是强势还是弱势，因为一个货币无论是强势还是弱势，它都有它的好处。强势，你的购买力强。弱势，适合你出口。这是对于像中国这样的国家，人民币升值，如果我是国际化货币，我的购买力就增强了。如果人民币贬值，很适合我的产品出口，这个对于一般国家来讲是这样的。

　　对于美国来讲并不是这样的，美国的强势美元毫无疑问被大家追捧，可是对美元的信心主要不取决于它强势还是弱势，而取决于它是不是世界上唯一的，或者最重要的结算货币。你对它的需求是不是还像原来那么强烈？如果原来没有欧元，美元弱和强，大家的需求都是它。

　　和讯网：没有选择。

　　乔良：对，没有选择。现在有了欧元，对美国构成了挑战，在一定程度上美元的表现会对大家选择美元资产作为投资对象有一定的影响，但是美国人并不真害怕，他有的是办法折腾欧元。你看看这几年欧元，欧元从诞生，1999年正式启动，到2002年还是2003年正式使用，一路跌跌撞撞，就没有太好的表现。虽然现在看上去汇率比值很高，但一直没有好好的表现过。因为它的汇率越高，其实对整个欧洲的经济都不利。为什么？如果欧元现在就是德国货币，那就很厉害了，你想想它现在多强势。可是问题欧洲不是德国一个国家，欧元这么高的比价，意味着欧洲其他国家受不了，希腊受不了，欧猪五国都受不了，爱尔兰也受不了，意大利也受不了，西班牙也受不了，所谓欧猪五国都受不了，所以它是一个非主权货币，欧元实际上是一个非主权货币。

　　和讯网：对。

　　乔良：这个非主权货币实际上是明显的看出它的劣势。美国我的美元强和弱都是我一个国家，欧元的强和弱，在整个欧盟区内的体现，它的表现是不一样的。有时候强对有些国家有好处，对另一些国家就没好处，所以欧洲很容易被美国人用各种方式去袭击他。比如说这一次希腊危机从什么时候开始，大家都已经发现了，从高盛开始替他做假帐，卖希腊的国债开始。为什么又是高盛？高盛已经在这个世界上做了很多局，几乎每一次金融危机你都能够或隐或现的看到高盛的影子，为什么这次还是高盛？而且高盛在中国又做了些什么？所有这些东西，有很多人拿阴谋论去堵别人的嘴，说你看看又说阴谋论，经济这个东西全是规则，都是明面的东西，要说谋也是阳谋怎么能叫阴谋？可是在这些东西揭开之前，你们谁看到它摆在桌面上？既然没摆在桌面上，你还打肿脸来充胖子硬说它是阳谋是什么？明明白白它就是阴谋。而且，金融怎么可能没有阴谋的？中国人今天做过股票的人不下一亿人，你们谁不觉得你很难玩儿过庄家，作为个体，庄家不给你玩儿阴谋，你能与庄共舞吗？我现在就没有看到几个个体最终赢了庄家的，个别人可能会有，你玩儿不过他。为什么？你没有他那么雄厚的财力，雄厚的资本。第二，你没他那么处心积虑。

　　和讯网：我记得几年前您和王建老师都提出一个观点，认为国可能会在欧洲打一仗，使得欧洲的资本回流美国。到现在为止我们没有看到这场战争，只是看到欧洲的债务危机。您觉得是美国跟伊朗打一仗，把欧洲资本打回美国好？还是用这样玩欧债危机的方式让它回流好？

　　乔良：首先，我们这本书《新战国时代》是2003年写的，这本书主要是针对刚刚打响的伊拉克战争，和他前前后后的国际形势，以及未来一些年形势的展望。我们提到，美国人用打仗的方式改变全球的投资环境和全球的投资流向。但是我们并没有说一定是美国跟欧洲某个国家打仗。我们认为他打仗的方式，因为他号称民主国家之间不打仗，那么不打仗，不打军事仗不以为这不打经济仗，不打金融仗。打了怎么办？王建的看法我认为是有道理的，所以我也支持他的看法。他认为，打与欧洲经济相关的区域，什么地方跟欧洲区域相关？比如说伊朗，为什么？产油区，产油国。伊拉克当时每天日产量是200万桶石油，欧洲每天需求量当时是700万桶石油。这700万桶石油怎么能够影响他？这700万桶石油是伊拉克200万桶，科威特200万桶，沙特300万桶，合起来700万桶。他要从中东地区拿走700万桶石油，这个地方你打一仗，其中200万桶受到了影响，欧洲的经济自然就会受到影响。所以王建的判断就是，通过这种方式，打了产油国，而且是欧洲依赖性很强的产油区，有200万桶石油有可能失控，油价就可能往上涨，油价一上涨完全依赖石油进口的欧洲，他的经济肯定受到影响，这样同时会影响到欧元。所以在我们看来，无论是打科索沃战争还是打伊拉克战争，其实都始终没有少了一个目标就是针对欧元，都包含这个目标。当然，不能说它是唯一的目标。

　　和讯网：但是是一个重要的目标。

　　乔良：对，美国人打仗从来都不是目标单一。

　　和讯网：是多目标的。

　　乔良：对。