重庆伯国科技有限公司:“华人被财富害惨了，太不值”

华人被财富害惨了，太不值”

星期日晨报记者对话朱德庸

                                 新闻晨报 2011年6月19日   B15：文化 

                                              

                                        新闻晨报记者徐颖

    “我们碰上的，刚好是一个物质最丰硕而精神最贫瘠的时代，每个人长大以后，肩膀上都背负着庞大的未来，都在为一种不可预见的“幸福”拼斗着。但所谓的幸福，却早已被商业稀释而单一化了。”
    “当我们“进步”太快的时候，只是让少数人得到财富，让多数人得到心理疾病罢了。”

那些慢生活的乐趣
    星期日：介绍一下，你的慢生活细节？
    朱德庸：我早上起来，喝两杯水，然后早餐。坐下来，感觉今天想做的事情。我不是一上来就画个不停，必须有个节奏。比如我泡茶，加水，这个过程就是我的节奏。如果早上一起来，就电话响个不停，这样一个行程表怎么可能去自我感受，时间也没有了。情绪也没了。更没有时间去透过窗户看社会的表情。也不会去想，我存在这个世上，是为了什么。慢是很重要的事情。不是动作慢，而是心态要有节奏，掌握自己的节奏就会慢下来。周遭很多事物会提供生活的养分，生命到底是什么？

    星期日：你享受哪些慢生活的乐趣？比如散步，发呆，喝咖啡，养猫等等，在你一天的生活中，占去多少时间？
    朱德庸：占的时间太多了。我每天吃两顿早餐，先是我自己吃一顿，太太比我晚起，我再陪她吃一顿。上午有一些画画的时间。午餐我们会去较熟悉的餐馆，以安全方便为主。下午去散步喝茶，休息，有好电影看一下。晚上回家吃晚餐。吃完就呆在家里，整理东西，或玩玩猫，偶尔看下电视，看看书。

    星期日：我发现，散步时你会花很多时间去观察树木的变化。这让你很快乐么？
    朱德庸：非常快乐。我感受到自己的价值。人被别人的价值观充斥，是很可怜的。我喜欢绿色植物，虽然静止不动，但四季风貌不同。我会惊叹大自然的那种力量，知道自己的渺小。春天，我常常去台大校园，有一种花叫硫梳，开起来时，就像盖了一层雪。每颗树在不同的光影中，可以让我看很久。那个时刻我会感受到自己的价值。并不是感觉我是一个多么成功的漫画家，销量多少，作品能否流传百世。而是单纯感受到我的需求，还有快乐。就这么简单。

    星期日：慢下来，你的心里会得到安静，还是恐慌？
    朱德庸：对我来说是安静，对别人来说也许是恐慌。关键是选择自己真正想要的方式，就不会产生恐慌。人到了某个年龄，生命会反问你，你活的有没有价值。不少中年人突然把事业抛弃掉，去做自己喜欢的事。其实他们是到了生命反问他的时候。我相信，人在生命最后仅存一丝意识时，一定会有一个声音问你，这辈子你有没有白活？你甘不甘心？既然如此，不如提早问自己。这个世界只教导我们如何成功，却没有人教导我们如何保有自我。我在第一个慢下来的阶段，只有痴呆，被工作毁坏地厉害。到了第二阶段，觉得慢不下来，才恐慌。旁边人逼得你慢不下来，其实希望你忙的人是在累积自己的财富，有一天你咽气时，他们才不会对你说，谢谢你。我这台印钞机，早就不想印了。每个人都觉得会一辈子活下来，至少潜意识里不会想到，我明天就会死。但我的答案是，人随时会死。我在台北有个开餐厅的朋友，我和他一起吃饭时,他兴奋地告诉我，有人要投资，他会去上海、北京开餐厅。但一个月后，他就死了。

有多少财富才可以慢下来

    星期日：慢对现代人来说，好像很奢侈。是不是必须像你这样有一定财富积累的人，或者说，拥有身价的人，才能享受到慢的生活？
    朱德庸：画《绝对小孩1》时，我太太大病一场。我就什么事都不做，专心陪她养病。只画一个专栏，维持开销。钱不够直接从存款里取，过回简单生活。很多人误以为我很有钱，但若用我的知名度来估算的话，我是贫穷的。以我的知名度，我至少应该比现在富裕10倍。我不会花很多钱在我的欲望上，比如我使用的手机，还是5、6年前买的，上面的烤漆都掉了。我只是时间上的有钱人。我的时间完全照我自己的意思支配。我是一个时间的富人。

    星期日：一般而言，人奋斗到什么时候，才可以慢下来？
    朱德庸：你自己要定一个停损点（就是停止损失的点）。并不是要求大家都不顾生活地慢下来。你自以为财富到多少才够，把标准定下来，剩下时间就可以慢。有的人10万就够了，有的人需要100万。我的生活里不只要有财富。如果一个人被迫选择只有财富的人生，其实是一个蛮大的损失。不是每个人的事业都会成功，大部分人会失败。一定要对你的人生做一个合理分配，除了物质，对生活也得做规划。否则一旦你的财富达不到，整个人生就空虚掉了。我小时候，很多人画画比我好，但他们在求学过程中慢慢放弃了。但我没有放弃。如果我按照当时社会价值来选择，就不会画漫画。因为那时候漫画根本不被重视，我坚持走下来，才建立了自我的价值。

    星期日：你的停损点是多少？
    朱德庸：生活中我没有太大花费。个人欲望不是很多。喜欢吃好，但爱吃的却并不是很贵的。对穿衣的品质不挑剔，穿出感觉就行。我在台湾也没有住豪宅。早在11、12年前，我心里就已经跨越了这个停损点了。赚到更好，没赚就省点。我不会为了钱而牺牲生活，更不会因为赚不到钱而焦虑或担心。

    星期日：你的慢和周围的快，时代的快，有没有冲突？发生冲突你怎么办？如何取舍。你的原则是什么？
    朱德庸：我的原则是，以不妨碍自我和我要的生活为标准。 10年前，就有人跟我说，为何不组个工作团队，这是快与慢的选择，我选择创作，是为了把自己要表达的东西表达出来，而团队本身就是一个阻碍。我画画，从创意、打铅笔稿、上色，一手包办，这个过程中，我可以感受到自我的感受。但使用工作团队的话，这个过程就没有了。可能速度会快很多，但这么做，我当初又何必选择走创作这条路呢？我直接选择做罐头好了。

慢是治愈病的一种方式

    星期日：《大家都有病》中，你觉得慢是治愈病的一种方式，但其实慢只是一种形式，它能解决心灵问题么？
    朱德庸：慢是一种形式，慢有治疗的作用。问题症结是，现代人的心灵失去了节奏，都是别人的节奏，社会的节奏，短时间内要赚取更多的利润。快节奏充斥所有的行业，包括作家创作，很多作家书一卖得好，就拼命出，这么做的结果，只能滥竽充数。出版社对我的要求也是快，死命地做，失去了节奏，距离自己越来越远。钱财不会解决心灵问题。财富只能解决欲望。

    星期日：新书出版后，有人管你叫朱医生。你的画笔和语言，就是你的处方。你的尖锐和犀利，与慢生活有关么？书中那些很有哲理意味的话，是怎么来的？
    朱德庸：让自己慢下来，才会有足够的时间，感受周围很多事。很忙乱时，不可能接受这些讯息。其实每个过程都有养分。

    星期日：10年画一本书，和1年画几本书，这里面的经济账你算过吗？能不能说，你不在乎钱？
    朱德庸：这些年，我2、3年才出一本书。我如果对钱要求高，利用我目前的知名度，可以出更多的书。我知道如何让我致富，但我却没有这样做。我知道人的时间只有这么多，我不会去牺牲自我的生活。老实讲，如果我的心很大，那个停损点就没到。不久前，我跟太太聊天，说我想画大画，把漫画艺术化。也许有人会说，大画可以卖更多的钱。确实会与钱有连接，但我的出发点与钱没关。我当初画4格漫画时，没想到它可以卖很多钱，也没想到会改编成影视，我只是单纯想满足自己。如果画大画，我可能会将工作的部分再减少，连出版也不做，减少画专栏的时间。我对生活的贪心，就像人们对财富的贪心一样多。人的生命没有想象那么长，折损率很高。

    星期日：“这是一个每个人都在跑的时代，但是我坚持用自己的步调慢慢走。 ”你觉得，我们还有可能再回到那个慢时代么？即使你心里这么想，但社会不允许你，怎么办？
    朱德庸：这个时代跑得很快。但如果每个人从自己做起，自然就慢下来了。个人力量很小，也很大。每个人做自己，力量就会变大。节奏慢下来，并不是一个坏事，进步太快才是坏事。我觉得回到慢时代还是有可能的。不是回到缓慢陈旧不开化的时代，而是享有新时代的好处，又保有旧时代的好处。我们可以过更符合人性的生活。亚洲国家的人们，被贫穷毁坏一次，再被富裕毁坏一次，这是亚洲人的悲哀。

    星期日：幽默在你的慢生活中，担任着什么样的角色？

    朱德庸：其实社会的现代化程度越高，越需要幽默。我做不到，我失败了，但我还能笑。这就是幽默的作用。漫画和幽默的关系，就像电线杆之于狗。

自己的状态才是时尚
    星期日：如果没有做画家，你会做什么？是否会当作家？
    朱德庸：我什么都不做。在生活里面，找寻我自己的快乐。如果一定还会做事情，会做保护动物的工作。我不会再去做具有生产性质的事情，我所谓的生产，就是与制造财富有关的事情。华人被财富害惨了，太不值。财富并没有落到大部分人手里，大部分人只是帮别人数钱而已。我觉得有一种现象很奇怪，人对任何东西，都有一个需求度，比如喝水有个量，吃饭有一个量，唯独对钱，却希望毫无止尽地拥有。

    星期日：现在很多人觉得慢不下来了，生活压力大，竞争激烈，慢了就落后了，怎么面对这个矛盾？
    朱德庸：可以假想在脑袋设一个开关，当你不想的时候，就把开关关掉，然后把自己放在停电的房间里面，你自然就会找到你自己的慢生活。慢是一种心态，而不是一种动作，现代人太讲究效率了。效率并非不好，但如果一切都以效率为第一，你就会丧失很多你自己的感觉，而这种感觉对于自己能够慢下来是很重要的。有一句话叫不要输在起跑点上，那就是一句恐吓人的话，其实放慢脚步，并不意味着就会被赶超，事实上我觉得放慢脚步人走得更扎实，更能够增加成功的可能。

    星期日：在一座节奏飞快的城市，正在奋斗的年轻白领怎样才能调节自己的生活节奏，享受慢时尚？
    朱德庸：现在的白领阶层确实是很可怜，也很难逃离时代的转轮，我建议一种角落观念，比如午休时，自己一个人到写字楼附近的小公园，找到自己一个喜欢的角落，在那边休息片刻，喝一杯咖啡或者读一首诗，总之就是做自己有用也许别人无用的事情，那就是一种慢时尚的过程，这样会有足够的精力再应付接下来的挑战。

    星期日：你说过，“谁能让世界的旋转慢下来，谁就能拥有这整个世界。 ”如何去推广这种慢时尚，引起都市人的共鸣和意识？
    朱德庸：只要我们的都市里有越多的人知道，自己的状态才是一种时尚，而不是商人给我们的状态是一种时尚，这样我们的自我意识就不会被绑架。我认为时尚应该是属于个人的，而不是一个标准大家去奉行。