九乡新闻网郭玉婷结局:李莉：解读陈炳德总长访美感叹“很难过”
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李莉：解读陈炳德总长访美感叹“很难过”(1)
2011-05-30 09:05:35 马艺 中广网 【大 中 小】
解放军总参谋长陈炳德访美 检阅美国三军仪仗队 图片来源：中新网
中广网北京5月28日消息（记者马艺）上周，正在美国进行正式访问的中国人民解放军总参谋长陈炳德上将，率领高级军事代表团应约参观访问了美军的一些军事单——包括诺福克海军基地，陆军第3机步师野战训练场，内利斯空军基地，以及欧文堡国家训练中心。参观后，陈总长坦诚地说，看到美国军队的先进，感到“很难过”，因为中国要学的东西太多了。美军四大军事基地能够向中国军方高层展示出来一些什么东西？四大军事基地都有哪些先进的装备？是什么让我们的中国军方总长发出“很难过”这样的感叹？就以上问题，记者采访了军事专家、国防大学李莉教授。
陈炳德总长访美承认有差距更有信心
记者：陈炳德总长在参观了美军军事基地之后，为什么会有“很难过”这样一个表述？
李莉：实际上，这个表述要综合起来看。陈总长访美期间有很多很精彩的语录，既有比较直截了当的表述，也有幽默风趣的表述。我觉得他说“很难过”是务实客观的，他在答记者问以及演讲的时候，反复重申过这样一个观点，就是在军事现代化方面，美国是中国的榜样，而且中国从美国也学到了很多符合我国国情的经验——包括在武器装备方面和人才培养方面。为什么有“很难过”的感觉，他说我们来美国一看，发现我们的差距太大了，要做的事情太多了，看到你们的装备，我心里有点难受，因为感到我们现有的装备和你们相比还是很落后的。
另外，在对台军售问题上，在对待别人看待我们“歼-20”的那种不正常的那种眼光，然后他有很强力的反击。在谈到我们的综合实力水平与美军进行衡量的时候，他表现出来的是很清醒的，承认我们的差距，这是很务实的外交风范。
记者：您说的这一点确实让我们对当时的情形有些理解了。针锋相对的时候，我们不卑不亢，当我们看到先进的武器装备的时候，我们确实又能够找到自己的差距，同时承认这个差距，这是很了不起的。
李莉：对，这样我们才能不断地学习，不断地进步。此外我们看到就是，陈总长也强调，虽然中美两国军力有20年的差距，但是历史证明，在装备落后的情况下，中国军队依然可以打胜仗，我觉得这是很有底气，很有气魄的。而且他说，中国军队一直是具有这种精神。他说，美国对中国的高科技技术确实是封锁的，这是个客观现实，而且欧盟对中国军售也是禁止的。不过令我高兴的是，美国的封锁也好，欧盟的禁售也好，反而激发了我们中国人民的斗志，反而调动了中国人民的聪明才智。因此，我们才奋发努力，研制出了保卫自己的新型武器装备。所以讲到这里，我觉得既是我们面对差距敢于承认，同时，我们也为自力更生、自主创新的成果感到自豪。
记者：此次陈总长访美，走进美军的四大军事基地，对我们来说当然是一件很难得的事情。与此同时，我们也注意到，美国国防部门和国会官员对此还是有一些担心的，认为说中国人会通过这一次的访问来获得美军的一些作战信息，那么这些信息呢，他认为可能在未来的冲突中用来对付美军，对此您怎么看？
李莉：这次参观，美军虽然展示了一些装备，也进行了实际科目演练，但恐怕很难讲这就会真正暴露美国的核心机密。什么能展示，什么不能；什么可以演练，什么不可以，我觉得美国军方会把握这个分寸的，用不着国会的官员去担心。
我们和美国之间军事互信机制是建立在相互平等的原则上的，参观军事基地也是相互的，也就是说，我们看了人家的基地，人家也会看我们的基地——这是双向的。从这个意义上来讲，美国人展示给我们他的军事基地，然后他来看我们的基地，那我们能说我们的秘密就全部被你看到了吗？不可能的。所以我觉得，在这个问题上我们不需要有这样的担心，美国人也不需要有。
美内利斯空军基地。资料图
美内利斯空军基地资料：
内利斯空军基地位于内华达州的克拉克县，是美国空军空中作战中心的所在地，并且是一个主要的为美国和外国军用飞机机组提供训练的地方。基地主要部分占地大约11300英亩(合4600公顷)。内利斯空军基地部署有美国空军最先进的作战飞机，以前是F-15，现在是F-22。基地也是美军雷鸟飞行表演队目前的驻扎地。
记者：目前代表了美军最先进战斗力的F-22，就在内利斯空军基地。内利斯空军基地的情况是怎么样的呢？
李莉：内利斯大家应该不陌生，原因就是，美军近期一些很重要的演习——如红旗演习，也就是世界上规模最大真正对抗式的、实战化的演习，就是在这个基地进行。陈总长在这个基地听取了美国军方的介绍，此外观看了F-22、 F-15，还有A-10攻击机，以及捕食者，就是无人机的综合展示。
红旗演习是不会展示的，因为它是美国空军最核心的演习。我们可以以一般常识去判断，他即便表达积极交流的态度，但是最核心的东西肯定不愿意让你看，这点是可以理解的。所以我认为，你按照这种原则来想的话，他可以把F-22拿出来，就相当不错了，包括把捕食者拿出来展示给你看，这都是在阿富汗战场发挥了重要作用的。
讲到美军的内利斯空军基地，除了红旗演习之外，它还有一个很重要的点就是，它是无人机的基地。我们看到美国在海外部署的，全球鹰、捕食者，还有大乌鸦等等这些无人机，都是在这个基地。所以，应该说这个基地确实是美国比较核心的基地。
2007年的时候，当时F-22刚刚服役不到一年，曾经在内利斯参加了多国联合的演习，包括美国空军、英国、澳大利亚在内的一共200多架战斗机的演习。核心的演练内容，比如战斗机被对方瞄准的是怎么显示的，是怎么退出战斗的，等等，很多细节都是要在这个红旗演练中要给予实战模拟的。而且，每一次演习，特别像我们刚刚谈到2007年，美国空军甚至把它的B-2，把它的F-117都放在这儿了，再把F22也加入了演习。因此它称得上是真正实战化的，除了真正的战斗，可能就是这个最接近实战了。所以，内利斯它还有一个别称叫做什么？就叫做永不休息的空战之城。它一直在进行演练，在进行空战，不停地在演。内利斯空军基地的位置实际上是比较好记的，就是在赌城拉斯维加斯东北大概13公里。
停泊在美军诺福克海军基地的航母。资料图
美诺福克海军基地资料：
诺福克海军基地位于弗吉尼亚州，是美国最大海军基地。母港为诺福克海军基地的美军航母有：“华盛顿”号航母、“杜鲁门”号航母、“艾森豪威尔”号航母、“罗斯福”号航母。诺福克海军基地有 14座码头和11座飞机仓库，可容纳75艘船舶和134架飞机，是世界最大的海军基地。
记者：记得当年诺福克海军基地还是不允许参观的，这一次向中国军方敞开了大门。
李莉：诺福克海军基地是陈总长这次参观的第一站，它是美国海军在东海岸一个最大的战略母港。代表团参观，一个是看了FA18舰载机在这个航母上的起降，包括E2预警机，MH60海基的舰载直升机。另外，还看了两艘宙斯盾的驱逐舰。就是说实际上把相关的一些，涉及到海军基地的一些科目都看了。
诺福克地区除了诺福克海军基地以外，它还包括像诺福克海军船厂，包括大西洋舰队的一个作战训练中心。再有，不远处的地方还有海军两栖战的一个基地，包括海军的弹药库，还有海军航空兵的基地。也就是说，整个诺福克地区就相当于美国海军的东海岸大本营了。诺福克海军基地向西大约18海里就进入大西洋，可见它地理位置是很重要的。而且它的航道水也比较深，从整个通航的条件来讲比较好。所以应该这样讲，就是诺福克海军基地可以说是世界上最大的一个海军基地，有15个码头可以供舰船停泊，就整个港口以内，可以说什么时候它都大约有八、九十艘舰船的。而且普通的修理、改装、训练，都可以在这个港内进行。它里面的一些其它舰种，除了我们刚才谈到的宙斯盾以外，包括航母，包括巡洋舰，包括驱逐舰，还有大型的两栖战舰潜艇，还有一些海军的后勤舰都在这个地方。
美士兵在欧文堡训练中心进行模拟训练。资料图
美军欧文堡训练中心资料：
欧文堡训练中心是美军著名的国家训练中心，建于1980年。占地2576平方公里，其中训练场区2250平方公里，气候恶劣，地形复杂，陆军的大部分兵器均可在此进行实弹射击。由5个独立部分组成：作战大队、第177装甲旅、卫戍司令部、医疗卫生局和指挥大队。其中受关注的有第177装甲旅约2500人，负责扮演各种假设敌。
记者：讲到欧文堡训练中心，我就会马上想到北京军区的朱日和训练中心，当然还有其它战区的综合训练中心。它们和美军的欧文堡训练中心是同样性质的训练中心吗？
李莉：理论上说性质是一样的。美军的欧文堡，这个地方有一个很有名的假想敌劲旅，就是所谓的“红军”这样一个假想敌中队，它本身就是进行这种对抗式的训练的，也就是说对方是假想敌，那么你来以自己进攻方的身份来和对手作战，它主要任务，比如说包括美国一些重装师，在一个非常像实战的仿真环境里来进行多军兵种的合成训练。
2006年的时候，中国记者第一次到这个地方去参观，那是首度对咱们开放。面积很大的，大约2600多平方公里，地形非常复杂。
这个假想敌中队当然是它最大的一个特色了，实际上什么概念，比如前苏联的时期，欧文堡的“红军”实际上扮演的就是华约集团，他完全模拟其摩托团的特征。比如他身上穿的是苏式的军服，使用的是苏式的兵器，驾驶的就是苏式的车辆，包括起床作息都是苏军的起床号、熄灯号，吃着俄罗斯的早餐，彼此之间是以“同志”称呼，就是这么一种情况。冷战结束以后，他这个所谓的“红军”又变成了像伊拉克、阿富汗这些国家的军队。这里你可以看到很多类似伊拉克的小城，穆斯林的基地——甚至什叶派的村庄、清真寺，都可以找到。完全把当地的作战环境搬在这里来，一模一样的。所以为什么美国很多作战部队要提前在这个训练中心训练，然后开赴战场，目的就是熟悉环境，熟悉地形。美国领导人在评价海湾战争以来作战胜利的时候，曾经谈到过很重要的观点，认为欧文堡进行的训练是非常重要的因素。此前，针对如何将本·拉登击毙的训练也是在这里进行的。
2003年伊拉克战争中的美国陆军第3机步师第1营的一名车组成员。图片来源：止戈网
美军陆军第3机步师资料：
隶属美国陆军第18空降军，是第18空降军中唯一的重型师。
第3机步师具有快速机动能力和强大的火力与突击力以及其他轻型师所不具备的对敌重型师攻击的防护力，是美军快反部队应急作战中最后使用的一支拳头力量。自成立以来先后参加过第一次世界大战、第二次世界大战、海湾战争等军事行动。
记者：提起美军第3机步师，这个名头确实还是非常响的。特别是通过近几场高技术条件下的局部战争，这个部队的作战能力确实是引人关注。那么，这一次陈总长能够看到它的一些什么训练，特别是它的陆军战役战术训练中可能会有哪些高技术含量的设备，或者是平台的运用，这方面的情况我们也很想了解。
李莉：这次到第3机步师是乘直升机去的，直接到了他它野战训练场。
第3机步师是美国陆军全球应急作战的主力部队。陈总长这次观看了它的一个旅的司令部指挥作业，观摩了它的阿帕奇武装直升机，包括像M1A2主战坦克，还有它的155毫米的榴弹炮，步兵的实弹射击，这些都参观了。
第3机步师这个名头，就像你说的，它确实非常响。原因在于它参加过大家数得出来的所有的美国重要的战争，一战、二战、海湾战争、科索沃、阿富汗，它都参加了。特点体现在它具有快速机动能力——包括突击能力以及强大的火力，这是其它一些轻装师不具备的。所以它是一支拳头力量，而且往往是最后使用，就是说战局进展不畅才让它出动。第3机步师有一个别称，叫做马恩磐石。什么意思？这就涉及到它的历史了，因为它成立很早，是1917年的时候成立的，第一次世界大战就因为马恩河会战，它发挥了非常重要的作用，所以叫做“马恩磐石”。
记者：按我们的话说，也是一支有着光荣传统的作战部队。
李莉：对，就是这个意思。特别值得可圈可点的就是参加海湾战争，因为我们知道，海湾战争地面作战是比较短的时间，实际上只有几天，那么它就是作为这个“左勾拳行动”的很重要的一部分，参加了这个“沙漠军刀”的地面作战，而且它击溃了伊军，解放了科威特。海湾战争以后，它部分就派到土耳其，算是北部的一些地区，包括和伊拉克——北部有库尔德的一些相关组织活动，从北部开始参与了伊拉克的一些重要的战事。所以应该这么说，这支部队在可以数得出来的战争中，它都出现过。
记者：我们说近几年中国军事外交确实发展得非常地快，而且成果非常地好。我们觉得在这样一个过程之中，我们既和外军进行了很有益的交流，同时，我们也希望大家能够相互走动看一看，消除误会，增进共识，这对大家都是有好处的。