造梦西游3太阳八卦:香格里拉对话首迎中国防长 中国军事透明度增强

    5月18日，正在美国访问的中国人民解放军总参谋长陈炳德上将（右）与美军参联会主席马伦海军上将在五角大楼举行联合记者会。新华社记者王丰丰摄

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中国国防部长将首次率团赴新参加香格里拉对话会

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主持人 劳春燕：

观众朋友晚上好，欢迎收看《环球视线》，我是劳春燕。

今天我们首先来关注的是正在新加坡举行的香格里拉对话会。香格里拉对话会的正式的名称是“亚洲安全会议”。因为十年以来，一直都是在新加坡的香格里拉酒店召开，所以就有了这个听起来还有一些浪漫色彩的别名。但是其实，香格里拉对话会讨论的话题却是非常正式而严肃的，而且它也是目前亚太地区安全对话机制当中，规模最大、规格最高的多边会议之一。这次美国、日本、澳大利亚等国都派出了国防部长与会，可见各方对它的重视。

值得一提的是，这次中方也派出了国务委员兼国防部长梁光烈，亲自率团参加香格里拉对话会。这是香格里拉机制建立十年以来，中方第一次派国防部长与会。现在大家看到的就是这次会议的最新的画面，是一个时事的画面。

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罗援 军事科学学会副秘书长、少将：

我们对香格里拉对话会是有一个认识的过程，也有一个逐渐磨合的过程。第一次我们加入香格里拉对话会是2002年，当时我们的代表团团长是总参外事局局长曾茂海（音），我是成员之一，我们参加了第一次香格里拉对话会。以后就是发生了一些变化，由于一些复杂的背景情况，我们最后参会的人员的级别又开始降低，包括最后就是一些军方学者，甚至外交部的一些官员到会。

最近几年，我们看香格里拉对话会，我们对它的认识在逐渐逐渐的加深，就觉得它是我们一个对外宣传我们自卫型国防政策这么一个平台，也是外部世界了解中国的一个窗口，所以现在我们代表团的层级就在提高，最近一段时间，就是副总长章沁生、马晓天分别到会，这次是一个最高级别的，梁光烈国防部长亲自率团到会。

这个就是我们对它的认识是有什么样一个过程？就是一开始因为香格里拉会，您刚才讲了，它正式名称是“亚洲安全会议”，但实际上我们不太用“亚洲安全会”，我们对外还是讲“香格里拉对话会”。为什么呢？我们觉得它这是一个亚洲的问题，应该由亚洲人民自己来解决。而这个会，它的背景是英国的。

劳春燕：

伦敦，是一个叫伦敦国际战略研究所主办的。

罗援：

是由它来主办，它来赞助，由新加坡来协办的。

劳春燕：

这应该是一个非官方机构？

罗援：

这个是一个非官方机构。但是这个我们觉得还是有境外的，包括美国的防长、副防长经常来到会，我们觉得这个会还是应该，亚洲的事务应该由亚洲人民自己来解决，所以我们现在用的名称，你可以都看出来，我们还是叫香格里拉对话会。这里就是我们对它有一个认识过程，但是最后我们发现，这是一个我们宣传中国，也让外部世界了解中国的这么一个平台，所以我们就说，我们就开始积极介入到这个会议当中来。它这个会，实际来讲，是一个“一轨半”的这么一个性质，“一轨半”是什么性质呢？是既有官方背景，也有非官方的学者背景。这样官方就可以倾听学者的意见，学者可以了解官方的意见，他们做出来不会有任何法律性的一些结论。

劳春燕：

是不是这样，大家对话的时候，讨论的时候也可以更加松驰一点？

罗援：

更加松驰，就是一种倾谈，倾谈性质的，反正没有任何法律依据，我就是各说各的话，这个会有一个什么好处，就是你说出来总比你掖着好，你藏着、掖着。

劳春燕：

但你看它的这个话题，有些话题还是比较敏感，比如说我们看这一次三天的会议当中，它有全体会议，然后也有专场讨论，还有闭门磋商。我们注意到，根据现在透露出来的信息，这个专场讨论当中，就包括这一次特地设了一个领土争端的专场讨论，这意味着什么？会讨论到一些什么样的话题？

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专家观点：君子坦荡荡 说出来要比模糊好

罗援：

这里可能不可避免会要谈到南海问题，因为这个你要在香格里拉会，这个南海问题永远是一个摆脱不掉的一个热点话题。那么这个问题上，我觉得我们中方就可以表明我们自己的态度。就说是我的东西，那我就要，就像居家过日子，这是我的什么东西，我要跟我的邻居讲清楚，这是我的东西，它是归我的，你早晚还要还给我。在现在情况怎么来还，那我们可以用一些磋商来用这种方式方法来解决，但是你这个底线要摆明。所以我当时说的，就说我现在谈出我的底线来，说明白了比你模糊要好一些，我们谈到就是，主权归我，搁置争议、共同开发，这就是我们的一个方针。

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劳春燕：

既然香格里拉对话会，中国永远都是焦点国家，那我们就利用好这个发生的平台。另外我们也注意到一点，就是美国可以说一直都是香格里拉对话会的一个非常重要的成员，那么这一次美国国防部长盖茨，他在来开会的这个路上，还接受了记者的采访，当中也是，有多处是谈到了中国，它有一个表态说，不相信中国有挑战美军的实力，还有说美国军费缩减不会导致在亚太地区军力的衰弱。这个盖茨的这个表态似乎让人联想到咱们的陈炳德总长，前不久访问美国的时候的一些表态，应该说盖茨的表态，还是跟陈总长的表态比较合拍，也是说中国不会威胁到美国。那么怎么来分析他的这种表态呢？杜先生。

专家观点：中国无意挑战美国

杜文龙 特约评论员：

这个表态，我感觉确实有一种巧合的这种微妙之处，总的感觉，中国目前无意挑战美国。因为前段时间，美国BBC它发布了一组数据，比如说战斗机，中国对美国对比是多少，潜艇、航空母舰，甚至包括核弹头，讲得很细，你从数量对比上看，确实，中国军队是占劣势的，美国军队占有绝对的优势。你比如说隐身战斗机是139：0，航空母舰是11：0，说明确实有这个方面的优势。

目前从中国的军费和美国的军费，当然这也是一个很敏感的话题，有人算过这么一笔账，就是一个中国士兵他的消耗是4万美元，但是美国一个士兵，他的消耗是42万美元，所以中间的差距确实比较大。另外一个中国士兵要保卫600个中国公民，但是一个美国士兵，只保卫200个美国公民。所以从这个责任和他所获得的资源上看，确实差距比较大。我感觉得出这个结论，应该是客观的。

罗援：

杜先生刚才介绍的就是中美之间的力量对比，他是讲的一个硬实力，实际上还有一个意图，就是国际上它要讲一个国家对另一个国家构不构成威胁，它有一个公式，叫做威胁=意图×能力。这个能力部分，刚才小杜他已经讲到了，现在就是要讲到意图。就是中国是世界上唯一一家宣布不首先使用核武器的国家，是唯一一家宣布后发制人，采取后发制人国防战略的这么一个国家。也从我们的历史上来看，我们也是，都是要主张和为贵。所以从这个文化传统，从历史传统上，我们不对任何国家构成威胁，而且我们国家承认，就是现在不称霸，以后强大起来也不称霸。小平同志甚至做出这样的承诺，如果哪一届政府以后强大起来称霸，那么世界人民可以和中国人民一起来推翻这一届政府。那么这就看出，就是任何国家领导人不会做出这样的承诺，就是我们既没有去挑战美国，或者去威胁其他国家的意图，也没有这方面的能力。

劳春燕：

所以这肯定也是我们要在香格里拉对话会上向外界传达的一个非常重要的信息。

罗援：

就是外界它需要了解中国，我们中国也更需要外界来了解中国。

劳春燕：