九乡新闻网辽宁号航母有多少人:[版务处理]大汉奸曾国藩——民族之耻！
来源：百度文库 编辑：九乡新闻网 时间：2024/04/30 09:39:36
『煮酒论史』 [版务处理]大汉奸曾国藩——民族之耻！
作者：沪上孤云 发表日期：2010-11-4 0:47:00上联：“名垂千古孙中山”
下联：“遗臭万年曾国藩”
不知何年何月开始，曾国藩竟然开始以正面形象留存于世。一帮蠢材而或愚民为其招旗呐喊不说，且引为先知圣贤云云……有没有搞错，屠城刽子手，汉人巨奸竟然享受图腾崇拜！
是以发帖，还汉奸和刽子手本来面目。
中国人讲究读书齐家平天下，是以先就读书来看曾国藩。
先谈谈广为流传的曾国藩家书，且不说此书是他故意让世人看的不说，而纵观曾国藩家书全书，也只是一些浅显基本的为人之道，加起来也比不上一本论语三言两语，所以看曾国藩家书，就觉得曾国藩并没有怎么地，大概只配给孔子，老子，王阳明等人，提鞋倒马桶差不多。全书全文毫无半点新见，平白直叙，如同嚼蜡。我看《活法》都比曾国藩家书好得多。可见曾国藩并不怎么地。
太祖当年独服曾文正，大概也是书读的少的原因。老蒋说是佩服，嘿嘿，怕也是口服心非。
曾国藩平生，只是满人一条狗，真的只是一条狗而已！曾国藩后人甚至都亲口说：“吾祖，实为民贼而。”竟然还有那么多蠢货为其张目，为其著书立说，实在费解！大概做官的都是学的曾国藩那番血雨腥风的手段，对内风霜刀剑，对外奴颜卑膝。
甲午战争前夕，慈禧为修颐和园克扣海军军饷，日本人皇太妃卖耳环买吉野。对比今日华尔街索罗斯等人磨刀霍霍，内尤粉饰太平，劳民伤财办SB,A运……斯可笑哉，可笑哉！使当年洪天王没得
曾贼作对，提前光复汉家河山，以五千年五一的四不像基督治理中国，又何尝甚于今日？
汪精卫虽然为汉奸，却依然有胆有色，少年刺杀摄政王，有“引头成一快，不负少年头”少年热血之心，不足以光耀华夏乎？
是以，做汉奸也得做得像汪精卫那样，为国家前途做汉奸。而不是像曾国藩只是为了头上的顶戴做汉奸！只是为了头上的顶戴杀我汉人子民无数，血染南京，比之张献忠日寇，过犹不及。
什么人推崇曾国藩，什么样人的人品才学也就可想而知，大概领导喜欢曾国藩，因为是个得力奴才。奴才喜欢曾国藩，因为是奴才的典范！
当今国人，有世界眼光者鲜，有独立批判精神的更是凤毛，煮酒浸泡日久，遂生发帖之心，以正视听。
吾之发帖，非是好奇言怪谈，标新立异哗众取宠，而是觉得千人之诺诺，不如一人之谔谔。
当一个人崇拜一个人的时候，必然会放大其优点，而缩小其缺点。所以人不能崇拜一个人。当一个人憎恶一个人的时候，必然会缩小其优点，而放大其缺点。
是以，社会交往中，使人爱你并不见得了不起，但使人憎你，却是伟大。为什么，别人憎我，于我只是沧海一粟渺不可及，然则，于其人，新思想已传播进去，开发智力教育世人之功，无可复加也。
且曾国藩无论是发迹前还是发迹后，都是甘为满清爪牙，即便后期扫平太平乱军，执掌天下权柄，左有左忠堂，右有李鸿章，其弟甚至都劝他黄袍加身，他却来句什么：“倚天照海花无数,流水高山心自知”……可见奴才本性。
中华民族欲立于世界，所需不是曾国藩和李鸿章、袁世凯，周恩来。需要的是洪秀全孙中山。
人本无所谓国家不国家，只是当国家的权利在你的手上时，你才可以说你是由国家之人。
人有父母，是因为父母生我于我。国家既不生我，亦不育我，外不能御敌于门外，内不能遂万民之愿，敢问此国何国？
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作者：jxycjh 回复日期：2010-11-04 00:51:06
作者：domino2012 回复日期：2010-11-04 01:48:00
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作者：finalp 回复日期：2010-11-05 08:43:11
作者：姬少清 回复日期：2010-11-05 09:10:06
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作者：z_ui_bird 回复日期：2010-11-05 09:12:09
按楼主的意思，只要是在满清剃发留辫的人就是汉奸了？
作者：沪上孤云 回复日期：2010-11-05 09:21:46
非也。
其一，曾国藩不是张居正，其握有大权之后，国家未发生变革。原因在于满族统治者对于汉人的根本不信任。但曾国藩一路高升，根本原因就是用太平军做了投名状。踏着太平军的鲜血一路高升。
其二，清朝末年，国家已经腐朽，应该灭亡，但曾逆天而行，维持满清政权，与天下汉人为敌，不是汉奸又是什么，而且当太平军被灭，全国军事力量尽在湘军淮军，若有心成事，推翻清朝不亚于摧拉枯朽。但曾一没那个狗胆，二，要对死去的道光尽忠。所以说，曾国藩就是满人养的一条狗恶意。忠诚，驯良，听话。
在清末，在清廷做事并不为过，但踏着汉人的尸骨，而向满族主子尽忠的奴才，不是汉奸又是什么？
作者：也在研究 回复日期：2010-11-05 09:33:23
作者：也在研究 回复日期：2010-11-05 09:34:53
作者：z_ui_bird 回复日期：2010-11-05 09:45:21
中国人民就悲剧了~~~~~~~
作者：第七剑 回复日期：2010-11-05 10:18:59
全国复归平静后，袁世凯以参与“构乱”为由，下令解散国民党。蔡锷公开声明：“查宋案应以法律为制裁，故审判之结果如何，自有法律判决……试问我国现势，弱息仅存，邦人君子方将戮力同心，相与救亡之不暇，岂堪同室操戈，自召分裂!谁为祸首，即属仇雠……万一有人发难，当视为全国公敌，锷等才力纵薄，必不忍艰难缔造之民国，破坏于少数使用佥壬(无耻小人——引者注)之手也。”
孙文这种思维和行为方式开创了长期困扰民国的恶劣政治模式：不是全面冷静地考虑在现有情况下，如何推进民主和法治制度，而是用暗杀和刀枪去解决法律和政治问题。民主和法治的威胁来自两个方面：
一方面是不守法的执政者。权力本来有自我扩张的冲动。如果没有相应的制度去束缚、监督和牵制，它会毫不犹豫地侵犯公民的权利和其他公共机构的权力。中国执政者还有自己的特殊背景——在专制制度下成长，耳濡目染的是风吹草偃——于是，“天王圣明，臣罪当诛” ，不准臣子和民众说不，否则就封报、捉人、就地正法!这些因素的汇合，孕育成民国初年的怪胎：专制与民主、法治的神经线路纠缠交错的共和国。
另一方面是不守法的反对派。任何号称民主的制度，没有反对派履行竞争、监督、牵制的职能，必然蜕化为专制统治。多元是民主、自由的内在要求。但反对派也必须依法运作，否则必然出现另 一种专制——无法无天的“暴民专制”(“群众专政”)。民国初年的畸形儿要矫形，需要特别高明的医生——反对派。不幸，当时的反对派——国民党在孙文的带领下却走上了一条歪路。他们不是以民主、法治去矫治专制，却以暴易暴，在政治文化上与专制暴君同流合污，用包括暗杀在内的非法武装手段去对待非法乃至意见稍有不同的自己人。
孙文当时提出的纲领和实际行动，都与中国历史行程对一个政治家的要求不相符合。他所以那么慷慨一再把满蒙奉送给他国，原因之一是他不认为那是中国的本土。1913年5月，美国驻上海总领事向在北京的代理公使报告孙文的一次谈话："当来访者说，万一发生内战，日本突然袭击满洲，孙博士答称‘满洲并非整个中国‘。有人提出警告，俄国届时将完成对于蒙古的接管，先生指出，留下的地方才是真正的中国。"孙文没有认识到，一个在野的政治领袖根本无权转让本国的领土；假如他认为那不是本国领土，那就更加无权说三道四了。
作者：第七剑 回复日期：2010-11-05 10:31:07
1915年12月12日袁世凯宣布恢复帝制。旋下令改1916年为洪宪元年，废除民国纪元。在全国反袁浪潮推动下，袁世凯被迫于3月22日宣布取消帝制，恢复中华民国。袁世凯虽然取消帝制，但已力不从心，于1916年6月6日病死。袁世凯之死，没有人具有足够能力维护全国的统一，结束了北洋集团的大体统一局面，开始了群雄纷起、兵连祸结的军阀割据年代。
1919年11月17日，历史永远记住这一天，外蒙古正式上书中华民国大总统徐世昌，呈请取消“自治”，废除中俄“蒙”一切条约、协定，外蒙古全境归还中国。
“五四”运动后，一些文人学者认为，既然南北政府都无力统一全国，与其连年征战，不如各省先行自治，把自己的事情办好了，再实行联省自治。如此便可以不通过武力而最终实现全国统一。联省自治者最津津乐道的，就是北美13州经独立战争脱离英国后，经由11年高度地方自治的“邦联”，进而建立“联邦”的历史。这似乎为久经战祸、渴望和平统一的国人提供了另一可行选择。因此，联省自治的主张一经提出，不仅风靡南方各省，而且迅速波及北洋政府治下的北方省份。
然而孙中山成立正式政府和选举总统的主意已定。对孙中山的主张，陈炯明等人则不以为然：依总统选举法，总统由两院联席选出，出席议员至少须全部的三分之二，即580人才能举行选举总统会，现在广州的旧国会议员才两百多人，还不够原众议院人数的一半，而且实行记名投票，这岂不是自毁法律吗？和北方毁法，又有什么本质不同？一旦广东成立正式政府，结局只有一个：南北之间将再次陷入战争之中。什么地方自治，什么建设模范省，统统都变成镜花水月。
1921年1月12日，非常国会在广州复会。1921年4月7日，两百多名议员召开非常国会，表决通过了中华民国政府组织大纲，在这个大纲中，只规定了大总统的产生和权限，却没有任期，也没有规定政府的组织架构。一切政务、军务、内阁任免，均由大总统“乾纲独断”。会议采用记名投票，“以示负责”。结果孙中山得218票，陈炯明得3票，废票一张。孙中山当选为中华民国大总统。整个过程仅用了不到两个小时。
1922年6月2日，北洋总统徐世昌在巨大的压力之下，宣布辞职。由于孙中山曾一再发表政治宣言，承诺只要徐世昌下台，他亦将同时下野。6月3日，蔡元培、胡适、高一涵等两百多位各界名流，联名致电孙中山和广州非常国会，呼吁孙中山实践与徐世昌同时下野的宣言。但孙中山食言不顾，坚持继续北伐，最终导致中国失去了一次联省自治、建立“联邦”的机会。
1923年1月，孙中山与苏联政府全权代表越飞在上海会面，正式讨论与共产党合作。孙、越会面曾后发表《孙文.越飞联合宣言》。1924年1在中国国民党第一次全国代表大会上宣布实行联俄联共政策。在苏联援助下，于3月组建黄埔军校，并以蒋介石为校长。
为了寻找政权合法性的依据，国民党及其领导下的国民政府从奠都南京之日起，便不遗余力装扮和神化孙文。神化孙文，不过是神化其继承人蒋介石和国民党。他们以真假参半的孙文为符号，着力推行极权统治。孙文成了他们实施文化专制主义的工具。
作者：第七剑 回复日期：2010-11-05 10:34:11
作者：z_ui_bird 回复日期：2010-11-05 10:35:52
其实他的功劳没能称得上“国父”
作者：zhcti 回复日期：2010-11-05 11:18:52
对外屈膝投降，曾老贼处理天津教案时，为讨好洋人，讨好满清主子，杀我无辜天津汉族同胞数十人。可谓鲜血染红顶子。
以上两条都是事实，此贼还不能称汉奸，试问谁能称汉奸？谁能为此贼翻案？除非你推翻以上两条铁一样的事实。
作者：shigkjing 回复日期：2010-11-05 11:39:51
作者：DDGFBZBQL 回复日期：2010-11-05 11:58:39
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作者：伍个字 回复日期：2010-11-05 12:48:54
是想，如果你是曾国藩，你会怎么做？躲在家中不出头，任由长毛祸害中华？
曾国藩杀人是不少，但曾国藩杀人多还是长毛杀人多？曾国藩祸害大还是 长毛祸害大？
说曾国藩媚外？呵呵，洋教案仅仅是媚外那么简单么？再说了，近代史中国的大人物，又有谁不媚外？又有谁没有和外国势力合作屠杀中国人过？
呵呵，至于曾国藩推翻满清，说得到轻巧，你以为夺天下如过家家的。当时劝他的人多了去了，曾国藩不敢动，必然有他的道理。曾国藩起兵，就是第二个长毛，也就有第二个曾国藩在站出来打他。
至于孙大炮，呵呵，上面有人已经写得很清楚了。中国近代史上的黑帮政治和军阀混战，孙大炮的功劳可不小呢。
作者：马洪林教授的学生 回复日期：2010-11-05 12:56:58
作者：antimicro 回复日期：2010-11-05 13:06:59
我要是曾国藩，我会专守湖南、湖北，然后向南发展，让开北上大道。逼太平天国北上。
长毛要打，满清要灭。最好是让他们互相掐架，直到灭亡。
作者：王怜花花 回复日期：2010-11-05 13:19:56
作者：小霞CX 回复日期：2010-11-05 13:29:01
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作者：MICweaver 回复日期：2010-11-05 15:59:41
作者：汉唐士 回复日期：2010-11-05 18:16:04
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作者：汉唐士 回复日期：2010-11-05 18:56:46
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作者：马洪林教授的学生 回复日期：2010-11-05 19:02:09
作者：万年红2003 回复日期：2010-11-05 19:05:12
作者：收草机 回复日期：2010-11-05 20:37:46
卖胃愈茶的家伙 你的东西好是好 但是总不能天天在这里发广告吧
作者：zhcti 回复日期：2010-11-10 15:09:56
作者：zhcti 回复日期：2010-11-10 15:30:02
作者：塞上舞剑 回复日期：2010-11-10 15:42:57
把洪猪和中山先生并列，小心遭天谴
作者：easelaji 回复日期：2010-11-10 16:05:42
作者：Christian_Wang 回复日期：2010-11-10 16:32:56
实乃曾贼
作者：在雨中的寂寞 回复日期：2010-11-10 17:33:35
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是你没看明白吧。那环境下写白了，他脑袋就掉啦。
作者：永远范德法特 回复日期：2010-11-10 17:42:11
作者：无知的蠢才 回复日期：2010-11-10 17:50:07
如果老曾头在消灭太平军后能顺应历史潮流，顺手把满清给灭了，或许中国就能提前进入君主立宪体制了。
然而......清代愚化知识分子这一点做得相当彻底......
作者：九仙 回复日期：2010-11-10 17:53:11
作者：juezhan2013 回复日期：2010-11-10 18:23:50
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作者：juezhan2013 回复日期：2010-11-10 18:24:57
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作者：小浪娘们儿 回复日期：2010-11-10 18:29:11
作者：2012年12月22日 回复日期：2010-11-10 18:33:13
作者：疑是银河落六天 回复日期：2010-11-10 18:53:02
凡是造反的--必是革命的进步的！
教科书上的农民造反没有不先进的
有太多的流氓流寇也成了先进的
太平天国有什么精神？纲领？洪秀全纳了拿么多的妃，封了那么多的王就是一个混蛋！
曾文正的确是个英雄！
作者：袁子政 回复日期：2010-11-10 22:38:00
作者：zhcti 回复日期：2010-11-10 15:09:56
曾剃头杀人多还是长毛杀人多这个问题，我可以肯定的答复你，是曾剃头杀人多，因为曾剃头把长毛杀光了，外带把那么多无辜百姓也杀了，可长毛毕竟没把鞑子和汉奸们都杀光。
如果长毛和曾剃头谁祸害社会更大？我也明确答复你：长远来看，是曾剃头祸害社会更大，因为曾剃头让满清这个腐朽的政权，又延续了其暗无天日的残暴统治达60年之久，中国与西方发达国家又平添了60年差距。华夏陆沉，人民苦难历程平添了60年。
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此言大谬啊。
长毛搞的那一套，不伦不类，不中不洋，就凭他那一套能把中国带入富强？说他祸国殃民都是夸他的。说句心里话，天下让与长毛，还不如让“清妖”接着搞呢。要是长毛得了天下，恐怕文化大革命要提前100年爆发了，并且长毛的那一套要比文革祸害大得多。长毛得了天下，中国不仅仅是和西方差距60年那么简单了，中华文明的种子，恐怕就要断绝在长毛手里了了，中国就彻底愚昧了。
不管曾国藩一生犯过多少次错误，有过多少次失误，但就诛杀长毛这一点，曾国藩，只有功，没有过。
作者：袁子政 回复日期：2010-11-10 22:41:33
可惜哦
如果老曾头在消灭太平军后能顺应历史潮流，顺手把满清给灭了，或许中国就能提前进入君主立宪体制了。
然而......清代愚化知识分子这一点做得相当彻底......
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你太高看老曾了。当时曾国藩还没有那个眼界。即使曾国藩得了天下，或许还只是一个传统的帝王而已。
中国的实力派，应该是在甲午、跟甚至于在八国联军之后才真正的动了君主立宪的念头
作者：大思想家 回复日期：2010-11-10 22:45:19
作者：英语46 回复日期：2010-11-10 23:12:45
我感觉不能以现代人的思想看古人，古代的环境决定了古人的思想，至于说家书是写给别人看的，我不敢苟同，为人处事可以说是们艺术或技术，但也可以说不是，关键是你的动机和思想是什么。
太祖当年独服曾文正，恐怕不是书读少了，而是看重曾国藩的某一个性吧。
怎么说呢，千秋功过是任人评说的，但是那些人物的某一性格特征和个性应该是值得今人思考和学习吧。
我并不认为洪秀全会怎么样，我的看法是太平天国若统治中国，那中国会更糟，比晚清还要乱，曾国藩剿太平天国我感觉是对的，即使是以现代的观点看。
最后恳请楼主谈谈自己若是曾国藩会怎么做，学习学习你的思想，若有感悟，愿与老兄探讨！！！
作者：真康师傅 回复日期：2010-11-10 23:28:31
作者：Deviltired 回复日期：2010-11-10 23:28:57
作者：Deviltired 回复日期：2010-11-10 23:31:48
作者：连汤肉片 回复日期：2010-11-11 01:44:06
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你现在过的日子是中还是洋？难道你现在就富强了？
满清完了，现在真的愚昧了
作者：qq1020023370 回复日期：2010-11-11 02:52:44
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作者：连汤肉片 回复日期：2010-11-11 03:08:57
作者：皇甫小凤 回复日期：2010-11-11 03:30:44
曾文正公杀的是披发左衽的HAKKA马来狗头蛮百越贱种，维护汉人文化的传承，
可以说没有曾文正公及所有参与平灭狗头蛮客家人太平天国的各个民族，华夏汉人的文明将从东亚这块大陆永远消失。
幸甚，幸甚。
华夏文明没有被狗头蛮百越贱种客家人毁灭。
作者：皇甫小凤 回复日期：2010-11-11 03:34:50
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中国现在是汉人的天下，作为汉人为什么不对保护自己文化的民族英雄赞美捏，
文正公杀的是客家人领导的狗头蛮百越贱种，他们和汉人有什么关系。
哪个汉人会烧毁岳飞的庙，毁灭自己的书籍？
作者：皇甫小凤 回复日期：2010-11-11 03:38:57
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客家人还在想灭我华夏文化啊，希望中国内乱，
怪不得网上怎么那么多挑拨民族关系的，
看来当年只把一半客家人驱逐出中国是太少了啊。
作者：皇甫小凤 回复日期：2010-11-11 03:43:29
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非常希望你们客家人再来一次太平天国，
这次顺便把中国剩下那一半清理干净。
中国历史上杀汉人最多的是客家人，毁灭汉文化最厉害的也是你们客家人。
天网恢恢，疏而不漏。
嘿嘿
作者：皇甫小凤 回复日期：2010-11-11 03:51:40
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嘿嘿，本人现在没有时间
等我有时间了，一定还你们客家人反华夏，反汉百越蛮夷的本来面目。
观察你们客家人很久了，你们打着汉人的名义，却反复的挑拨中国的各民族关系。
真是掩饰不住的狗头蛮夷的叵测用心。
作者：袁子政 回复日期：2010-11-11 06:25:58
作者：连汤肉片 回复日期：2010-11-11 01:44:06
长毛搞的那一套，不伦不类，不中不洋，就凭他那一套能把中国带入富强？说他祸国殃民都是夸他的。说句心里话，天下让与长毛，还不如让“清妖”接着搞呢。要是长毛得了天下，恐怕文化大革命要提前100年爆发了，并且长毛的那一套要比文革祸害大得多。长毛得了天下，中国不仅仅是和西方差距60年那么简单了，中华文明的种子，恐怕就要断绝在长毛手里了了，中国就彻底愚昧了。
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你现在过的日子是中还是洋？难道你现在就富强了？
满清完了，现在真的愚昧了
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你得逻辑好生奇怪。我们现在没有富强，和长毛不富强有什么关系？我们现在不富强，难道就是长毛也不富强甚至更差的理由？长毛统治中国，中国会更差还是更好？历朝历代，哪个统治者后宫三千佳丽，而民间却让男女分居？又有哪个统治者如此凶残的对待自己的传统文化（老毛的文化大革命也比不过长毛的政策）？又有哪个统治者口中喊着天父地兄，却干尽了缺德事～～
我们现在不中不洋是不假，但基本上还是正常的文化融合，至少对待传统文化，我们还算是取其精华弃其糟粕的态度，你看看长毛又是如何对待中国的传统文化的。能一样么？说到愚昧，长毛更愚昧。
作者：漫研竹露 回复日期：2010-11-11 10:42:56
作者：zhcti 回复日期：2010-11-11 13:41:51
长毛搞的那一套，不伦不类，不中不洋，就凭他那一套能把中国带入富强？说他祸国殃民都是夸他的。说句心里话，天下让与长毛，还不如让“清妖”接着搞呢。要是长毛得了天下，恐怕文化大革命要提前100年爆发了，并且长毛的那一套要比文革祸害大得多。长毛得了天下，中国不仅仅是和西方差距60年那么简单了，中华文明的种子，恐怕就要断绝在长毛手里了了，中国就彻底愚昧了。
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你现在过的日子是中还是洋？难道你现在就富强了？
满清完了，现在真的愚昧了
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你得逻辑好生奇怪。我们现在没有富强，和长毛不富强有什么关系？我们现在不富强，难道就是长毛也不富强甚至更差的理由？长毛统治中国，中国会更差还是更好？历朝历代，哪个统治者后宫三千佳丽，而民间却让男女分居？又有哪个统治者如此凶残的对待自己的传统文化（老毛的文化大革命也比不过长毛的政策）？又有哪个统治者口中喊着天父地兄，却干尽了缺德事～～
我们现在不中不洋是不假，但基本上还是正常的文化融合，至少对待传统文化，我们还算是取其精华弃其糟粕的态度，你看看长毛又是如何对待中国的传统文化的。能一样么？说到愚昧，长毛更愚昧。
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我们今天搞的这一套不也是进口的德国货？怎么就不伦不类了？
太平天国至少提出了的均田免粮口号，当时是有先进性的，他消除了民族压迫，没有要求汉人脑袋后留条猪尾巴辫子吧？
你凭什么就说清妖比长毛先进？依据呢？满清统治者，满口仁义道德，不也干尽了坏事？留发不留头，你没听说过？满清统治者后宫佳丽就少呀？
奴才当惯了，看见有人不愿意象你那样当奴才，你就鸣鸣不已？
作者：zhcti 回复日期：2010-11-11 13:47:33
作者：du_yi_long 回复日期：2010-11-11 13:58:28
看看洪秀全的内乱远远超过曾国藩对其的杀伤力。
楼主口气太大，你去写本家书，洋洋洒洒给我们看看，看看有多少人鸟你，也不怕给唾沫喷死，曾国藩写的臭，毛喜欢，蒋也喜欢，你就凌驾于两位第一把手头顶了，真不怕上嘴唇顶天，下嘴唇贴地，真不要脸了。
按照你这种逻辑，社会干嘛要领导，那不都是奴才吗，美国干嘛要总统，家里还要个家长，连个组织都没有，连猴子社会都不如，猴子社会还分个层次啦。
想替汪精卫翻案就直接翻，还拿曾国藩来顶着，做个遮羞布也拿老曾来挡着，怕人踢小JJ咋的。
作者：连汤肉片 回复日期：2010-11-11 14:03:27
你得逻辑好生奇怪。我们现在没有富强，和长毛不富强有什么关系？我们现在不富强，难道就是长毛也不富强甚至更差的理由？长毛统治中国，中国会更差还是更好？历朝历代，哪个统治者后宫三千佳丽，而民间却让男女分居？又有哪个统治者如此凶残的对待自己的传统文化（老毛的文化大革命也比不过长毛的政策）？又有哪个统治者口中喊着天父地兄，却干尽了缺德事～～
我们现在不中不洋是不假，但基本上还是正常的文化融合，至少对待传统文化，我们还算是取其精华弃其糟粕的态度，你看看长毛又是如何对待中国的传统文化的。能一样么？说到愚昧，长毛更愚昧。
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那就是了，发展这么多年还不富强还强求长毛富强，你自己都做不好的事还强求别人做好？我们中国有句老话“己所不欲勿施于人”，你们是不懂这个道理的
历朝历代，哪个皇帝不是三宫六院七十二妃，太平天国的男女馆你又了解多少？知道一点皮毛就敢信口雌黄，胡说八道
还传统文化，你现在还保留的有哪些传统文化的影子，是束发右衽还是金钱鼠尾旗袍马褂，你要为失去后者心痛的话现在就可以现原形，没人阻拦你
作者：wlibawa 回复日期：2010-11-11 14:09:05
作者：zhcti 回复日期：2010-11-11 14:13:22
谁听说过明朝的大臣在皇帝面前自称奴才的？明朝的东林党人顾宪成临死给天启皇帝上书：辱大臣即辱国。
美国的总统怎么了？美国人可以直接爆出总统克林顿的绯闻，法国平民敢和总统萨科奇对骂，今天的奴才们敢吗？
作者：袁子政 回复日期：2010-11-11 14:16:42
我们今天搞的这一套不也是进口的德国货？怎么就不伦不类了？
太平天国至少提出了的均田免粮口号，当时是有先进性的，他消除了民族压迫，没有要求汉人脑袋后留条猪尾巴辫子吧？
你凭什么就说清妖比长毛先进？依据呢？满清统治者，满口仁义道德，不也干尽了坏事？留发不留头，你没听说过？满清统治者后宫佳丽就少呀？
奴才当惯了，看见有人不愿意象你那样当奴才，你就鸣鸣不已？
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你搞笑得很。
喊喊口号你就当真了，闯王的“吃他娘喝他娘，迎来闯王不纳粮”你不会也当真了吧？tg的人民当家做主的口号你不会也当真了吧？
至于清妖为啥比长毛先进，还需要依据么？长毛干的事情都在那里摆着呢。你看看长毛干的事情就明白了。
清朝满口仁义道德不假，那长毛就不是满口仁义道德么？清朝多少还干了点人事，长毛干了什么人事？
说清朝比长毛好就是要当奴才？你很会扣帽子啊，不过扣帽子的水平很低。
套用一句话，若中国亡于清朝，尚可作亡国奴，若亡于长毛，亡国奴亦不可做。
作者：袁子政 回复日期：2010-11-11 14:28:37
作者：连汤肉片 回复日期：2010-11-11 14:03:27
那就是了，发展这么多年还不富强还强求长毛富强，你自己都做不好的事还强求别人做好？我们中国有句老话“己所不欲勿施于人”，你们是不懂这个道理的
历朝历代，哪个皇帝不是三宫六院七十二妃，太平天国的男女馆你又了解多少？知道一点皮毛就敢信口雌黄，胡说八道
还传统文化，你现在还保留的有哪些传统文化的影子，是束发右衽还是金钱鼠尾旗袍马褂，你要为失去后者心痛的话现在就可以现原形，没人阻拦你
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嚯嚯。我们发展那么多年没有国富民强，如今政府当然有一定的责任，但是你把当今的现状全部归咎于当今政府（或者某一朝政府），未免太不负责任了。己所不欲勿施于人是应该是对你提出的要求。何况长毛干的事不具备先进性，我只看到了更加的愚昧和落后。现在虽然我们不富强，但是至少我们在进步。
太平天国的男女官还是很高尚的东西么？你看看男女官中哪些事。天王府中三宫六院是不是真的，禁止民间夫妇同房是不是真的，靠，这还叫人事么。中国几千年历史上，又有谁这么干过？标新立异不见得就是进步。
在你眼里，中国的传统文化就是“束发右衽还是金钱鼠尾旗袍马褂”么？长毛摧毁的仅仅是清妖么？长毛干的那些事情还能称作什么先进性么？
不好意思的很，如果让我选择的话，我宁可选择清政府，而不是选择长毛来统治中国。万幸的是，长毛没有成功。
作者：袁子政 回复日期：2010-11-11 14:31:32
奴才就是奴才，和社会分工没有关系，奴才见了主子要下跪，唯命是从，人格上就不平等。
谁听说过明朝的大臣在皇帝面前自称奴才的？明朝的东林党人顾宪成临死给天启皇帝上书：辱大臣即辱国。
美国的总统怎么了？美国人可以直接爆出总统克林顿的绯闻，法国平民敢和总统萨科奇对骂，今天的奴
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你在借古讽今还是在比较清廷和长毛之间的优劣？
清朝，中国人是奴才，当今社会也差不多，还是奴才身份。但你敢说长毛治下的中国人就不是奴才了？如果长毛统治了中国，恐怕连当奴才都是一种奢望。
作者：zhcti 回复日期：2010-11-11 14:35:29
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你搞笑得很。
喊喊口号你就当真了，闯王的“吃他娘喝他娘，迎来闯王不纳粮”你不会也当真了吧？tg的人民当家做主的口号你不会也当真了吧？
至于清妖为啥比长毛先进，还需要依据么？长毛干的事情都在那里摆着呢。你看看长毛干的事情就明白了。
清朝满口仁义道德不假，那长毛就不是满口仁义道德么？清朝多少还干了点人事，长毛干了什么人事？
说清朝比长毛好就是要当奴才？你很会扣帽子啊，不过扣帽子的水平很低。
套用一句话，若中国亡于清朝，尚可作亡国奴，若亡于长毛，亡国奴亦不可做。
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是呀，既然都是在作秀，满清入关时可以喊“吊民罚罪”的口号，为什么不准长毛喊“均田免粮”口号？
长毛们干什么坏事了？毁了孔庙又不是毁你家祖坟，毁了孔庙就是毁了文化呀？今天你不是读孔老二的书长大的，也没人说你没文化呀？
至于屠杀平民的坏事，历史上没有那个政权比满清干的更多，长毛和清妖就没法比。扬州大屠杀你知道不，嘉定三屠知道不？广州屠城知道不？曾国荃屠南京知道不？
满清干过什么人事了？说说看吧。
你今天被进口的德国货统治了这么久，没人说你连亡国奴都没得做呀？
作者：袁子政 回复日期：2010-11-11 14:37:48
作者：连汤肉片 回复日期：2010-11-11 14:03:27
历朝历代，哪个皇帝不是三宫六院七十二妃，太平天国的男女馆你又了解多少？知道一点皮毛就敢信口雌黄，胡说八道
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还有，历朝历代三宫六院是不假。问题是长毛不是和历朝历代不一样么，他们不是要建立一个新的社会秩序么？怎么还能拿封建社会的那一套来要求他们呢？
历朝历代的封建帝王是遵儒，讲究君权神授，三纲五常，男尊女卑，莫非王土，莫非王臣。长毛嘴里喊着人人平等，天父地兄，却干着封建帝王的事情。还敢大言不惭地说他们有先进性。奇哉怪哉！
作者：zhcti 回复日期：2010-11-11 14:48:19
你在借古讽今还是在比较清廷和长毛之间的优劣？
清朝，中国人是奴才，当今社会也差不多，还是奴才身份。但你敢说长毛治下的中国人就不是奴才了？如果长毛统治了中国，恐怕连当奴才都是一种奢望。
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难怪，你认为当奴才是你的荣耀和奢望，也是你家祖上的光荣，那就没什么辩论的了，尽管当你的奴才去好了？我不奢望有你的荣耀。
作者：连汤肉片 回复日期：2010-11-11 14:56:00
作者：连汤肉片 回复日期：2010-11-11 14:03:27
那就是了，发展这么多年还不富强还强求长毛富强，你自己都做不好的事还强求别人做好？我们中国有句老话“己所不欲勿施于人”，你们是不懂这个道理的
历朝历代，哪个皇帝不是三宫六院七十二妃，太平天国的男女馆你又了解多少？知道一点皮毛就敢信口雌黄，胡说八道
还传统文化，你现在还保留的有哪些传统文化的影子，是束发右衽还是金钱鼠尾旗袍马褂，你要为失去后者心痛的话现在就可以现原形，没人阻拦你
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嚯嚯。我们发展那么多年没有国富民强，如今政府当然有一定的责任，但是你把当今的现状全部归咎于当今政府（或者某一朝政府），未免太不负责任了。己所不欲勿施于人是应该是对你提出的要求。何况长毛干的事不具备先进性，我只看到了更加的愚昧和落后。现在虽然我们不富强，但是至少我们在进步。
太平天国的男女官还是很高尚的东西么？你看看男女官中哪些事。天王府中三宫六院是不是真的，禁止民间夫妇同房是不是真的，靠，这还叫人事么。中国几千年历史上，又有谁这么干过？标新立异不见得就是进步。
在你眼里，中国的传统文化就是“束发右衽还是金钱鼠尾旗袍马褂”么？长毛摧毁的仅仅是清妖么？长毛干的那些事情还能称作什么先进性么？
不好意思的很，如果让我选择的话，我宁可选择清政府，而不是选择长毛来统治中国。万幸的是，长毛没有成功
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太平天国要推翻的是满清，不是本朝，本朝也是从太平天国那一步走过来的，你怎么不批判？没那个胆量，也就是一个欺软怕硬的家伙
再说太平天国的男女馆制度，什么都不知道就敢来胡乱叫嚣，照你的逻辑满清还是披兽皮的原始社会奴隶社会，这样的朝代都让你如此眷恋，可悲啊
今天不存在的难道仅仅是清妖吗？难道今天就先进了吗？长毛若成功，你也还是今天的样子，一面赞颂本朝的英明伟大，一面怀念奴隶社会的畸形胎儿
作者：袁子政 回复日期：2010-11-11 14:56:39
作者：zhcti 回复日期：2010-11-11 14:35:29
作者：袁子政 回复日期：2010-11-11 14:16:42
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你搞笑得很。
喊喊口号你就当真了，闯王的“吃他娘喝他娘，迎来闯王不纳粮”你不会也当真了吧？tg的人民当家做主的口号你不会也当真了吧？
至于清妖为啥比长毛先进，还需要依据么？长毛干的事情都在那里摆着呢。你看看长毛干的事情就明白了。
清朝满口仁义道德不假，那长毛就不是满口仁义道德么？清朝多少还干了点人事，长毛干了什么人事？
说清朝比长毛好就是要当奴才？你很会扣帽子啊，不过扣帽子的水平很低。
套用一句话，若中国亡于清朝，尚可作亡国奴，若亡于长毛，亡国奴亦不可做。
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是呀，既然都是在作秀，满清入关时可以喊“吊民罚罪”的口号，为什么不准长毛喊“均田免粮”口号？
长毛们干什么坏事了？毁了孔庙又不是毁你家祖坟，毁了孔庙就是毁了文化呀？今天你不是读孔老二的书长大的，也没人说你没文化呀？
至于屠杀平民的坏事，历史上没有那个政权比满清干的更多，长毛和清妖就没法比。扬州大屠杀你知道不，嘉定三屠知道不？广州屠城知道不？曾国荃屠南京知道不？
满清干过什么人事了？说说看吧。
你今天被进口的德国货统治了这么久，没人说你连亡国奴都没得做呀？
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你不是一直在论证长毛比清廷有先进性么，既然你认为清廷很脏，很恶心。那长毛就不应该有清廷的这些恶心行为啊，怎么你说来说去，清廷的那些恶心事，长毛也都在干啊。长毛和清廷还有什么区别么？这不是一路货色么
中国几千年来都在独尊儒家，千百年来都是搞的孔老二那一套，摧毁了孔老二，后果是什么，看看文化大革命就知道了。
现在我不懂孔老二当然不会有人笑话我没文化，毕竟现在是数理化占主流的时代。但是150年前，中国有数理化么，中国人学的念得也只有孔孟那些东西，如果中国连孔孟都读不了了，那中国还有什么传统文化啊？
清廷不干人事不是长毛不干人事的借口，何况长毛比清廷干的更过分。至少清廷没有把孔老二打倒，至少清廷养着三宫六院的同时，还让你民间过过夫妻生活。
马教在中国的所作所谓我也非常反感，但还是要比长毛门干的好一些。至少这三十年干的好要。
BTW：我觉得你的思维很奇怪。眼里见不得清廷一点好，我夸一点清廷，在你眼里就变成奴才了。在你眼里，清廷没有一点好么？如果清廷真的没有一点好，他怎么能延续260多年，朱三太子活跃了上百年，怎么没有把清廷打倒？天地会从清初闹到清末，怎么对清廷没有动摇清廷的统治？清廷是不咋地，但比起长毛，清廷已经是负责任的政府了。
作者：袁子政 回复日期：2010-11-11 15:03:49
作者：zhcti 回复日期：2010-11-11 14:35:29
=
是呀，既然都是在作秀，满清入关时可以喊“吊民罚罪”的口号，为什么不准长毛喊“均田免粮”口号？
长毛们干什么坏事了？毁了孔庙又不是毁你家祖坟，毁了孔庙就是毁了文化呀？今天你不是读孔老二的书长大的，也没人说你没文化呀？
至于屠杀平民的坏事，历史上没有那个政权比满清干的更多，长毛和清妖就没法比。扬州大屠杀你知道不，嘉定三屠知道不？广州屠城知道不？曾国荃屠南京知道不？
满清干过什么人事了？说说看吧。
你今天被进口的德国货统治了这么久，没人说你连亡国奴都没得做呀？
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我已经和你说几百遍了，清廷干的那些事有。但是既然你认为长毛比清廷纯洁，更先进。长毛就不要干清廷那些恶心事么。说来很说去，长毛的恶心事不比清廷少啊。至于中国的传统文化和孔老二有多大关系，你不会连这个都不知道吧。
长毛没有机会毁了孔老二，到那时曾经有个人努力的摧毁过，具体的后果，请参看文革。
我套用的那句话是蒋介石的句式。如果你有兴趣，你可以看看蒋介石当初怎么说的。我个人还是认可老蒋那句话的。
有一点你要明白，现在的中国已经不是gczy那一套了。所以我亦不是亡国奴，也不是亡国奴而不得。
作者：袁子政 回复日期：2010-11-11 15:16:16
太平天国要推翻的是满清，不是本朝，本朝也是从太平天国那一步走过来的，你怎么不批判？没那个胆量，也就是一个欺软怕硬的家伙
再说太平天国的男女馆制度，什么都不知道就敢来胡乱叫嚣，照你的逻辑满清还是披兽皮的原始社会奴隶社会，这样的朝代都让你如此眷恋，可悲啊
今天不存在的难道仅仅是清妖吗？难道今天就先进了吗？长毛若成功，你也还是今天的样子，一面赞颂本朝的英明伟大，一面怀念奴隶社会的畸形胎儿
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你得思维跳跃性太大，和你说话有点费劲，因为你说话没啥重点。
中国目前的现状怎么会是从长毛时代过来的，长毛也就统治了半个中国，也就十多年的时间而已。并且他们的政策也没有问完全再统治地区推行下去，对中国的影响很有限。居然这一点有限的影响力也被你看作历史上重大事件而不可绕过？你觉得长毛的所作所为对谁有过影响？对本朝？对蒋介石？对北洋？还是对清廷？长毛之后的历届政府，没人延续长毛的政策。
但是如果长毛统治了全中国，你觉得中国还能这样发展下去么？一个邪教领导的中国会发展成什么样？
你能否认长毛自己三宫六院而禁止民间婚配的情况么？本朝再不好，也没有干过这样的事情，即使老毛也没有干过。
作者：袁子政 回复日期：2010-11-11 15:18:46
长毛本身就是文明史上的大倒退，难道他们的倒退不需要时间和后来人来弥补么？后来人真的有那么大的能力迅速弥补长毛带来的大倒退么？
作者：zhcti 回复日期：2010-11-11 15:23:59
你不是一直在论证长毛比清廷有先进性么，既然你认为清廷很脏，很恶心。那长毛就不应该有清廷的这些恶心行为啊，怎么你说来说去，清廷的那些恶心事，长毛也都在干啊。长毛和清廷还有什么区别么？这不是一路货色么
中国几千年来都在独尊儒家，千百年来都是搞的孔老二那一套，摧毁了孔老二，后果是什么，看看文化大革命就知道了。
现在我不懂孔老二当然不会有人笑话我没文化，毕竟现在是数理化占主流的时代。但是150年前，中国有数理化么，中国人学的念得也只有孔孟那些东西，如果中国连孔孟都读不了了，那中国还有什么传统文化啊？
清廷不干人事不是长毛不干人事的借口，何况长毛比清廷干的更过分。至少清廷没有把孔老二打倒，至少清廷养着三宫六院的同时，还让你民间过过夫妻生活。
马教在中国的所作所谓我也非常反感，但还是要比长毛门干的好一些。至少这三十年干的好要。
BTW：我觉得你的思维很奇怪。眼里见不得清廷一点好，我夸一点清廷，在你眼里就变成奴才了。在你眼里，清廷没有一点好么？如果清廷真的没有一点好，他怎么能延续260多年，朱三太子活跃了上百年，怎么没有把清廷打倒？天地会从清初闹到清末，怎么对清廷没有动摇清廷的统治？清廷是不咋地，但比起长毛，清廷已经是负责任的政府了。
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你大错了，长毛虽然也不好，但与清廷比起来还是要高尚不止一点儿。
至少均平饱暖理论比起赤裸裸的民族压迫来多少要先进一些，满清就是个寄生虫民族，联合一些像曾剃头一样的汉人地主，一起来喝汉人的血以活命。曾剃头是汉奸是铁定的了。
150年前，不学孔孟照样可以有文化，你有诸子百家思想可以学，有诗书济世长，有锦绣的汉文章可做，有琴棋书画修身养性，这些和孔老二没丝毫关系。
明朝的大思想家李贽就强烈反孔孟，但此人很有文化。所以，你的奴才理论依据是站不住脚的。
清廷之所以260年没被打倒，是因为吴三桂，洪承臭，曾国藩这样的汉奸太多了。
还好，吴三桂被满清列入逆臣传，洪承臭被主子列入贰臣传，曾国藩这个刽子手今天位列大汉奸，永载史册，天道昭昭！
还有，你说清廷政府是比长毛负责的政府，八国联军进北京时，是皇帝最先跑路的吧？挪军费修颐和园是谁干的？长毛没有执政历史，你凭什么就说长毛没满清负责？
作者：连汤肉片 回复日期：2010-11-11 15:37:50
你得思维跳跃性太大，和你说话有点费劲，因为你说话没啥重点。
中国目前的现状怎么会是从长毛时代过来的，长毛也就统治了半个中国，也就十多年的时间而已。并且他们的政策也没有问完全再统治地区推行下去，对中国的影响很有限。居然这一点有限的影响力也被你看作历史上重大事件而不可绕过？你觉得长毛的所作所为对谁有过影响？对本朝？对蒋介石？对北洋？还是对清廷？长毛之后的历届政府，没人延续长毛的政策。
但是如果长毛统治了全中国，你觉得中国还能这样发展下去么？一个邪教领导的中国会发展成什么样？
你能否认长毛自己三宫六院而禁止民间婚配的情况么？本朝再不好，也没有干过这样的事情，即使老毛也没有干过
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本朝不就是和长毛一样建立起来的吗？不过本朝比太平天国做的好而已。没有太平天国哪来后来辛亥的成功，没有太平天国的一击满清会那么快倒下吗？你要怀念那个奴隶社会的朝代很容易，来做我的奴隶就是了，要不随便找个人也行
还是那句话，长毛若统治了全中国，你会比现在更老实，更会献殷勤
长毛限制民间婚配？我第一次听说，我只听说过在1855年就已经废除了那个制度，在那以前也是行军打仗的需要，因为太平军很多是全家投军的，当时也是不得不那样做，1855年废除后已不存在那种情况，并且可以结婚成家，太平天国的“合挥”，也就是结婚证就是最有力的物证
作者：袁子政 回复日期：2010-11-11 15:39:00
作者：zhcti 回复日期：2010-11-11 15:23:59
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你大错了，长毛虽然也不好，但与清廷比起来还是要高尚不止一点儿。
至少均平饱暖理论比起赤裸裸的民族压迫来多少要先进一些，满清就是个寄生虫民族，联合一些像曾剃头一样的汉人地主，一起来喝汉人的血以活命。曾剃头是汉奸是铁定的了。
150年前，不学孔孟照样可以有文化，你有诸子百家思想可以学，有诗书济世长，有锦绣的汉文章可做，有琴棋书画修身养性，这些和孔老二没丝毫关系。
明朝的大思想家李贽就强烈反孔孟，但此人很有文化。所以，你的奴才理论依据是站不住脚的。
清廷之所以260年没被打倒，是因为吴三桂，洪承臭，曾国藩这样的汉奸太多了。
还好，吴三桂被满清列入逆臣传，洪承臭被主子列入贰臣传，曾国藩这个刽子手今天位列大汉奸，永载史册，天道昭昭！
还有，你说清廷政府是比长毛负责的政府，八国联军进北京时，是皇帝最先跑路的吧？挪军费修颐和园是谁干的？长毛没有执政历史，你凭什么就说长毛没满清负责？
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算了。不想就这个问题多说了。你我看问题的方法不一样。
我很少去看政治人物说了什么，我只看他做了什么。
清廷没被打倒，不仅仅是所谓的“汉奸”的问题。同样是异族 统治中国，那元朝只有短短的九十年，而清朝却有260多年，并且清朝处于三千年未有之变局，外患要远远大于元朝时期呢，。若不是清廷后来自毁长城，恐怕我们直到今天还处于清朝的统治之下呢。
我同意你吴三桂是汉奸的看法，但曾国藩，我认为他是个英雄人物，只不过他生在了一个太复杂的时代，从不同的角度看去，会得出不同的结论。我想你我看曾国藩的角度不一样。
你批判八国联军进北京，清廷跑路。其实历朝历代的统治者都差不多。比如说后来的孙黄被称作“远距离革命家”，苏联大兵压境，某人不是照样跑得远远的，我们不也得深挖洞广积粮么。
至于清廷修园子。我倒是能理解。你看看我们现在，全国各地不都在修园子么，不管当地的民生是否有问题，政府的大楼哪个不气派？如果我们对清廷的修园子行为替他们感到羞耻的话，那我觉得现代人的羞耻感更应该强烈。
至于长毛，你看看他们站了南京以后搞了多少土木工程吧。天下未定已经开始思淫欲、清除异己了了，真得让她们得了天下，恐怕不是仅仅一个颐和园能够满足的了。
作者：zhcti 回复日期：2010-11-11 15:40:14
我已经和你说几百遍了，清廷干的那些事有。但是既然你认为长毛比清廷纯洁，更先进。长毛就不要干清廷那些恶心事么。说来很说去，长毛的恶心事不比清廷少啊。至于中国的传统文化和孔老二有多大关系，你不会连这个都不知道吧。
长毛没有机会毁了孔老二，到那时曾经有个人努力的摧毁过，具体的后果，请参看文革。
我套用的那句话是蒋介石的句式。如果你有兴趣，你可以看看蒋介石当初怎么说的。我个人还是认可老蒋那句话的。
有一点你要明白，现在的中国已经不是gczy那一套了。所以我亦不是亡国奴，也不是亡国奴而不得。
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你这是典型的二元论，非此即彼的错误。
长毛在今天来看确是落后无疑，但看和谁比了，和满清统治者相比，还是要先进些。
他之所以失败是中外反动势力联合绞杀的结果，单一个曾剃头也没这么大的本事。
作者：zhcti 回复日期：2010-11-11 15:52:03
算了。不想就这个问题多说了。你我看问题的方法不一样。
我很少去看政治人物说了什么，我只看他做了什么。
清廷没被打倒，不仅仅是所谓的“汉奸”的问题。同样是异族 统治中国，那元朝只有短短的九十年，而清朝却有260多年，并且清朝处于三千年未有之变局，外患要远远大于元朝时期呢，。若不是清廷后来自毁长城，恐怕我们直到今天还处于清朝的统治之下呢。
我同意你吴三桂是汉奸的看法，但曾国藩，我认为他是个英雄人物，只不过他生在了一个太复杂的时代，从不同的角度看去，会得出不同的结论。我想你我看曾国藩的角度不一样。
你批判八国联军进北京，清廷跑路。其实历朝历代的统治者都差不多。比如说后来的孙黄被称作“远距离革命家”，苏联大兵压境，某人不是照样跑得远远的，我们不也得深挖洞广积粮么。
至于清廷修园子。我倒是能理解。你看看我们现在，全国各地不都在修园子么，不管当地的民生是否有问题，政府的大楼哪个不气派？如果我们对清廷的修园子行为替他们感到羞耻的话，那我觉得现代人的羞耻感更应该强烈。
至于长毛，你看看他们站了南京以后搞了多少土木工程吧。天下未定已经开始思淫欲、清除异己了了，真得让她们得了天下，恐怕不是仅仅一个颐和园能够满足的了。
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你也不要一叶障目，太平天国还是有其先进的一面，也有其落后的一面，从历史角度看，应该给个客观评价。
曾剃头是汉奸，而且是大汉奸，极其虚伪狡猾。
蒋推崇曾剃头，是因为蒋也想照搬曾剃头那一套来绞杀农民军。所以，推崇曾胡治兵。
毛推崇曾剃头则没什么道理，他自己就是农民军领袖，从立场上来说，与剿杀农民军的地主阶级将领，本来是水火不容的，可他独服曾剃头，于理不合，最大的可能是看在老乡关系的面子上，仅此而已。
作者：连汤肉片 回复日期：2010-11-11 16:03:09
作者：袁子政 回复日期：2010-11-11 16:08:30
你也不要一叶障目，太平天国还是有其先进的一面，也有其落后的一面，从历史角度看，应该给个客观评价。
曾剃头是汉奸，而且是大汉奸，极其虚伪狡猾。
蒋推崇曾剃头，是因为蒋也想照搬曾剃头那一套来绞杀农民军。所以，推崇曾胡治兵。
毛推崇曾剃头则没什么道理，他自己就是农民军领袖，从立场上来说，与剿杀农民军的地主阶级将领，本来是水火不容的，可他独服曾剃头，于理不合，最大的可能是看在老乡关系的面子上，仅此而已。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
如果光看长毛说了什么，那长毛简直太先进了，何止先进啊，简直是超前。
但是你要看长毛干了什么，我只感觉长毛还不如清廷。
曾国藩虚伪？那你到找找看，远了咱们不说，就说近代的历史人物，谁不虚伪？又谁比曾国藩纯洁？
至于说到二元论，在你眼里，清廷一切都是坏的，坏的没边，十恶不赦。事实上真的如此么？到底谁在二元论？
你把蒋毛推崇曾国藩的原因理解的太简单了。
作者：袁子政 回复日期：2010-11-11 16:11:28
作者：袁子政 回复日期：2010-11-11 16:17:19
作者：连汤肉片 回复日期：2010-11-11 16:18:13
满清统治200年间汉人官僚集团怎么不兴起？难道说只有曾国藩出生才能有汉人官僚？愚昧！
另外，你说太平天国限制民间婚配请给出证据，我已经给出了没有限制婚配的证据，请你拿出限制婚配的证据，不要用“我记得”来做证据，除非你在那个年代生活过。找不到证据没关系，你只要说声“我的主人，我找不到”，我就告诉你
作者：浪迹天堐 回复日期：2010-11-11 16:20:35
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作者：zhcti 回复日期：2010-11-11 16:32:07
如果光看长毛说了什么，那长毛简直太先进了，何止先进啊，简直是超前。
但是你要看长毛干了什么，我只感觉长毛还不如清廷。
曾国藩虚伪？那你到找找看，远了咱们不说，就说近代的历史人物，谁不虚伪？又谁比曾国藩纯洁？
至于说到二元论，在你眼里，清廷一切都是坏的，坏的没边，十恶不赦。事实上真的如此么？到底谁在二元论？
你把蒋毛推崇曾国藩的原因理解的太简单了。
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好，我们就比较一下曾剃头的汉奸湘军和太平军的功绩吧.
1 对生产力的破坏方面，双方差不多，都是不稼不穑的军人，由百姓供养。
2 在屠杀和抢劫平民方面，湘军肯定比太平军战斗力强，杀的人也多，至少把长毛都杀光了，屠城次数也比长毛多。曾剃头外号可是老百姓赠送的。
3 对传统文化破坏方面，太平军略强于湘军。
4 阶级和民族立场方面，太平军是纯粹农民军，湘军则是地主兼汉奸武装。
5 在国家立场方面，太平军反对洋人侵略，敢于斗争。而湘军则是洋奴。太平军痛打洋枪队，你知道吧？
是的，历史人物都虚伪，曾剃头杀人如麻，还满口仁义道德，虚伪指数排名第一。
对外则屈膝投降，曾剃头处理天津教案时杀我汉人同胞数十人，就为了讨好洋人，保住自己的乌纱帽。此贼生下来除了会杀汉人，鲜血染红顶子，就不会干别的。
对外屈膝投降，对内残酷镇压，这就是真实的曾剃头。还带出了个更大的汉奸---李鸿章，危害尤烈。
作者：zhcti 回复日期：2010-11-11 16:51:17
只能怪自己孤陋寡闻，确是找不出满清朝廷的好处来，因为，国家的本质是对内民主，对外霸权。可满清鞑子政权确是做的相反，让我找不出任何可取之处来。
要不，你列个满清的好处的清单来，让我给你旁观一下如何？
作者：袁子政 回复日期：2010-11-11 16:56:53
我前面说过了，本朝是成功的太平天国，你还比什么比，怀念奴隶社会很容易，已经告诉你怎么做了，还犹豫什么？
满清统治200年间汉人官僚集团怎么不兴起？难道说只有曾国藩出生才能有汉人官僚？愚昧！
另外，你说太平天国限制民间婚配请给出证据，我已经给出了没有限制婚配的证据，请你拿出限制婚配的证据，不要用“我记得”来做证据，除非你在那个年代生活过。找不到证据没关系，你只要说声“我的主人，我找不到”，我就告诉你
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长毛还真没有资格和本朝比呢，他连清朝都比不上，拿什么和本朝比啊。
就算你说的清朝时奴隶社会，你看看长毛干的那些事情。长毛治下是不是奴隶社会。
就算长毛禁止婚配我记错了。难道长毛没有在在禁止他人过夫妻生活的同时自己搞三宫六院么？难道 这就是长毛的先进性？中国历史上有那么多农民起义，有那么多流寇，又有谁高过这些东西？这种制度到底是先进还是愚昧？
你是主人？呵呵，你以为你是谁啊？比我多看了两本书一点就是主人了？如果按照你多读书的标准，我也比你多知道的地方，那我也是你得主人，对吧，我得奴才！
作者：六根出墙 回复日期：2010-11-11 17:04:32
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