专家称美担心公布拉登死状照片将引发报复

　　央视《环球视线》2011年5月5日播出“奥巴马：拉登真的死了”，以下是节目实录：

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　华盛顿时间5月1日深夜，奥巴马在白宫发表讲话，告知全世界，美国已经完成消灭基地组织头目本·拉登的行动。3天之后，在北京时间今天晚上，美国总统奥巴马将前往纽约，向世贸中心遗址来敬献花圈，并且要和部分9·11的遇难者亲属来见面。不过白宫的发言人表示，奥巴马将不会在现场做公开的演讲，因为奥巴马认为，向恐怖袭击遇难者致敬的行动，本身已经说明了一切，这比任何的言词更为有利。

　　比起奥巴马的纽约之行，令全世界更为关注的是他之前宣布的一个决定，那就是不会公布袭击本·拉登的照片。对于白宫的这样一个决定，有人支持，有人质疑，而奥巴马本人更是在第一时间接受了电视媒体的专访，对这样一个决定进行了解释。在他的解释当中，他公开明确地向全世界说，本·拉登的确死了，我们先来看看他是怎么说的。

　　(播放短片)

　　记者：

　　你看见照片时什么反应？

　　奥巴马 美国总统：

　　就是他(本·拉登)。

　　记者：

　　你为什么不公布这些照片？

　　奥巴马：

　　我们内部讨论过，我们心里都清楚照片上的人就是他，我们已经做了DNA鉴定，所以毫无疑问，我们击毙了本·拉登。对我们来说重要的是，我们要确保那些头部中枪的照片，不会被到处传播，煽动更多的暴力。我们不是那样的人。

　　卡尼 白宫发言人：

　　我们也在关注全世界的反响，本·拉登无疑已经死了。对“基地”组织来说也是这个结果。因此不需要公布照片，是否公布照片都是这样的结果。

　　主持人：

　　我们今天这个话题请到两位评论员宋晓军先生和孙哲先生。孙先生，首先给我们解读一下，白宫这样一个决定，它主要的考虑到底是什么？

　　正在评论：是否公布击毙照片这是个问题

　　专家观点：美担心恐怖大亨恐怖死状引发对其报复

　　孙哲 特约评论员：

　　白宫的这个决定做出来，应该说是很艰难的，因为现在美国的民意电视上报道，56%的人要求白宫公布这些证据和照片，只有39%的人认为最好是淡化处理。奥巴马前两天暗示三组照片里面可能要公布一组，但是他最后作出的决定，主要是基于几个原因：第一是希拉里，她打电话给中东的几个政要，然后这几个国家的政要说公布这些照片，不符合它们中东这些国家的利益，美国最好不要公布。

　　另外，希拉里和美国国防部长盖茨说，公布这个照片，恐怕恐怖大亨恐怖的死状，会引发对美国极强的报复，特别是美国的海外基地。所以种种原因，奥巴马在选择之间，有可能过一段时间还会公布，但是现在争取把这个事件平息下来。

　　主持人：

　　宋先生怎么看这个问题？

　　宋晓军 特约评论员：

　　因为我们知道，很多美国人也说因为他父亲的原因，奥巴马有伊斯兰方面的血统。而且他上任以来，确实曾经是想跟伊斯兰世界和好，包括我们说的西亚、北非22个国家。

　　主持人：

　　我们说的中东、阿拉伯。

　　专家观点：公布照片确有宗教禁忌

　　宋晓军：

　　对。中东、阿拉伯22个国家当中，也有想吃好的作用。当然在这个过程中，那边出现了问题动荡，但是在这个动荡以后，他是不是还进一步不要刺激，因为我们知道阿拉伯男人在正式场合，他的头是很重要的，我们基本没看到过拉登或者扎尔赫里这些人摘掉头上的头巾。如果公布的是当场打死的这种照片，有可能由于打的原因，这个头可能会完全露出来，这样就会使一些本来比较温和的穆斯林，你刺激了他们的禁忌，使得他们对美国，甚至对奥巴马将来在中东上的一些政策上，从文化的角度来说，运作可能确实也是有问题的，除了恐怖袭击以外。

　　主持人：

　　奥巴马在接受CBS60分钟的采访，这个采访据据说要在礼拜天才能够全文播出，但是现在我们看到一些片断，看到他声音的部分，还有一些文字的部分。比如在这儿我们看到他说了一句话，他说“无论如何一个事实是，人们不会再看到拉登行走在这个地球上。”奥巴马现在再次向美国公众，向全世界无论是哪种人，包括心存疑虑的人宣布拉登真的死了，孙先生怎么看？这句话在全世界范围内能够被接受吗？

　　正在评论：奥巴马是否给出尘封照片足够理由

　　孙哲：

　　我想大部分人是接受这个事实的，只不过是有些基地的人，或者反美人士说你没有公布这个照片，没有真实的证据。第一个是不尊重，然后他对美国提出一些理由，包括美方也说，如果公布照片以后，这些恐怖的照片会在全世界反反复复满天飞，然后每一次看到它，都会引起人们对美国的憎恶，因为人不能死得那么惨。所以这种情况下，我想接受本·拉登死的事实，因为我相信它确确实实有一定的根据，根据DNA的检测，包括拉登1.93米的身体长度，包括当场确定他的太太喊出他的名字，美国作出这些事情，我个人的判断并不是制造了一个假的拉登被打死。

　　主持人：

　　我们也注意到今天路透社公布了几张照片，这个照片除了拉登以外，在现场当时被打死的几个人的照片，路透社认为这些照片是可信的，因为据说这些照片是在美军撤走之后，有巴基斯坦的安全和警方的人员进入，其中有一个人偷偷地拍了几张照片，然后把这几张照片以金钱的方式，卖给了路透社，但是路透社甄别了以后，认为从光线，曝光度、时间等等，应该是可信的。

　　我们来看看这几张照片。我们也做了一些技术的处理，因为的确还是很血淋淋的感觉。据事后的很多线索说，当时是除了本拉登以外，打死了两个人，一个信使和他的哥哥或者弟弟，还有一个是本·拉登的儿子。现在我们在这个画面上看到有三个男人的样子，有的穿着阿拉伯巴基斯坦的服装，前面第一张实际是穿了一个像睡觉的T恤衫。从这个画面上来看，似乎都是在头部或者说比较要害的生命部中弹的情况。从这些照片来看，的确也能侧面印证很残暴，很血腥，是不是这样宋先生？

　　正在评论：奥巴马担心公布照片将招致暴力

　　宋晓军：

　　对，我觉得是这样，包括第一天和第二天采访他们的邻居，西方媒体听到那个枪声响的时间非常长，而且甚至有的邻居说是重机枪的声音，当然它不一定是用的重机枪。看死亡的样子，可能还是传统海豹突击队用的那几件常用的武器，如果是用那种更大口径的枪的话，那打得伤口会非常大。

　　主持人：

　　路透社这几张照片，今天又意外地引发了全世界媒体，特别是一些军事爱好者的热议。在这几张照片里面，当时据说美军由于技术原因，坠毁了一个直升飞机的残骸，然后现在很多网友就发现，这个直升机和美国常规的黑鹰不太一样，它做了一些技术处理，有的说是有隐身的作用，有的说是有降噪的作用。根据这个图片，宋先生能不能给我们做一个分析？

　　正在评论：直升机在特战行动中发挥何作用？

　　专家观点：直升机的装置有可能是降噪

　　宋晓军：

　　这个图片看着确实也不是太清楚，当然按美国媒体的描述，这架直升机试图落在院子里，无意碰到了院墙，一下出了故障。

　　主持人：

　　现在这个尾翼上好像有乌黑的颜色。

　　宋晓军：

　　它有一个像导流罩一样的东西，就是一个圆盖子，这个确实跟传统的……

　　主持人：

　　就是这个？

　　宋晓军：

　　对，确实跟传统的“黑鹰”不太一样，这种导流罩有可能是减震降噪的作用。当然也有一种可能是减少它侧面的雷达反射面积，因为在它公布的时候说，贾拉拉巴德出来采取了一些措施，试图不让巴基斯坦军方的雷达发现。

　　主持人：

　　因为它当时是超低空飞行的。

　　宋晓军：

　　对，超低空飞行，再加一层比如减小雷达反射面积的东西，这个有可能。另外可能是降噪，就是降低它的声音。

　　孙哲：

　　这中间有一个疑问，我这两天一直在怀疑，他把这些活着的人要转交给巴基斯坦方面的时候，是应该瞬间交接的，40分钟以后，巴基斯坦人就应该赶到了。

　　主持人：

　　不会是他们先走，然后巴基斯坦人再来，肯定中间有一个交接的过程。

　　孙哲：

　　所以这个交接过程是不是事先预测好的，预谋好的。

　　宋晓军：

　　要不然40分钟怎么来。

　　孙哲：

　　所以巴基斯坦……

　　宋晓军：

　　他们不知道好像是不可能了。

　　孙哲：

　　所以这是我这两天一直有的疑问。

　　主持人：

　　没错，有很多的疑点。其中包括现在在美国国内，也在全世界有这样一个疑点。美国方面现在证实拉登当时是手无寸铁，但是手无寸铁干吗不抓活的呢？是你真的不想要一个活的拉登，还是干脆把他一了百了这样更好？我们通过一个短片了解一下现在在美国国内，以及在全世界关于这个问题的一些争议。

　　(播放短片)

　　解说：

　　就在美国总统奥巴马决定不公布本·拉登被击毙的照片的同时，路透社公布了一组拍摄自袭击现场的其它照片，照片上血腥的画面，使得几天来拉登死亡的现场迷雾更加扑朔迷离。

　　美国卫星巴基斯坦政府授权，而单方面实施军事打击，直接打死，而非抓获，并审判本·拉登，最后把尸体海葬，这样的行动几天来在美国国内，以及欧洲中东等地引发质疑。不少欧洲电视广播节目，质疑美国官方公布的突袭行动细节，认为本拉登之死更像是当场被处决。

　　德国《南德意志报》专门评论说，美国法律要求执行死刑前必须审判，法治国家禁止直接处决。文章中作者甚至直接质问，是哪条法律允许直接处决本·拉登？

　　西班牙首相撒帕特罗，德国总理墨克尔就击毙本·拉登热情称赞奥巴马之后，更是受到本国议员的质疑。还有一些欧洲人不瞒美国情报部门，用水刑等酷刑逼迫恐怖嫌疑人供出关键情报，对此欧洲媒体普遍认为，没有抓获并审判本·拉登，将令奥巴马在欧洲人心目中的形象受损。但是在美国司法部长埃里克·霍尔德的眼里，美国此次行动却是完全合法的。次日，埃里克·霍尔德回应外界质疑。

　　埃里克·霍尔德美国司法部长：

　　让我来澄清一下，击毙本拉登的行动完全合法，他是基地组织的领导人，他也承认了“9·11”恐怖袭击事件是他一手策划的，正如你所说的，逮捕本·拉登的行动，本身就是国家防卫行为。

　　解说：

　　但是根据阿拉伯卫视台的报道，关于拉登被击毙的现场迷雾却越加迷离。阿拉伯卫视台援引巴基斯坦安全部门一名消息人士的话说，据拉登12岁女儿的讲述，这名基地领导人不是死在自家住所，而是被捕后遭到处决。如果事实真如此类消息人士所言，苦苦追寻近10年，美国为什么不活捉本拉登呢？对此媒体普遍认为，本·拉登本身对美国就是一种麻烦，活着比死了的本·拉登更加麻烦。各个媒体从现场种种细节，直指美国人事先就没有想留下活口。击毙拉登现场的迷雾不知何时才会散去，但是今天在接受CBS专访时，奥巴马的一番话却令人深思。在今天白宫的理性发布会上，白宫发言人卡尼转述了奥巴马的这句话。

　　卡尼：

　　无论如何事实是，人们不会再看到本·拉登行走在这个地球上。

　　正在评论：拉登手无寸铁遭击毙引来争议

　　专家观点：美拒绝透露击毙细节引发巨大争议

　　主持人：

　　“人们不会再看到本·拉登行走在这个地球上”。孙先生给我们来点评一下，从现在美国国内，无论是媒体、官方、议员，还有甚至于蔓延到欧洲，包括中东，从现在种种的迹象，各种各样的细节透露出来，似乎感觉美国这次局势行动不是想要一个活的拉登，您怎么看？

　　专家观点：美官员证实美国没花时间劝降拉登

　　孙哲：

　　对，因为现在首先有一个问题，美国拒绝公布这些击毙拉登的细节，在全世界引发了巨大的争议。我看了它的新闻发布会，也看了它的文字，在这个发布会上，很多记者问了让他们非常难以回答的问题。

　　主持人：

　　他们很细节。

　　孙哲：

　　很细节。比如战斗，按照美国白宫说38分钟，38分钟到最后才抓到拉登。在这个过程当中，拉登完全有时间去抓到自己的武器，然后进行反抗。那么最后抓到拉登的时候，是在一楼抓，还是在三楼抓？如果三楼抓，就有一个时间的过程，拉登在做什么？最后的状态不可能是束手就擒。

　　主持人：

　　我补充一下，《纽约时报》今天有一个报道，据美国军方高层人士透露，整个这次海豹突击队行动，基本上是一边倒的，就是直升机落下来之后，对来自于拉登身边的人只开了一枪，然后他们把这个人打死之后，剩下的基本上是平躺这么一种感觉。

　　孙哲：

　　而且还有一个就是他们说拉登有反抗的细节，但是这个细节没有公布到底是什么，有人说是不是拉登坐在椅子上没有站起来？或者在床上没有站起来？美国人说这个也不能回答，所以种种细节让大家怀疑。我相信中情局局长说了一句实话，美国并没有多花时间来劝降拉登，这句话我觉得点中了要害，美国人一看即时的反应就是把拉登即时击毙了。

　　主持人：

　　也就是说我们没有时间跟你来探讨你是不是要投降，感觉反正没有马上举起双手或者举一块白布表示投降，那我就直接把你一枪打掉。宋先生怎么看现在巴基斯坦包括阿拉伯一些媒体在传的，拉登12岁还是13岁的女儿说的这番话，就是他父亲是先被活捉了，然后又拉到一个地方，在她的面前给处决的？

　　专家观点：命令杀死拉登能为奥巴马争取选票

　　宋晓军：

　　我觉得这种可信性是有的，因为从逻辑上推，如果把他弄回去，由美国人安格鲁撒克逊人去审判一个穆斯林，尽管他对美国人来说是恐怖分子，但是他毕竟是一个穆斯林，这对未来奥巴马的中东政策是有很大问题的，这是第一点。

　　第二，昨天有一个美国共和党的女参议院说得很好，奥巴马命令打死他，他会赢得中部地区共和党传统的大男子主义的选票，也就是说美国西部的血仇学报的东西，我就把他打死。

　　主持人：

　　君子报仇，十年不晚。

　　宋晓军：

　　相反，就是那一批红脖子的，就是传统的美国人，西部的，那就认为这就是犯罪。

　　主持人：

　　宋先生，我看到有些美国媒体也在比较理性地分析，如果说真的把拉登活捉了，那在美国国内，那将是非常复杂的，首先是法律问题，你把他关到哪儿？是关塔那摩，还是美国国内的一个地方？然后你怎么审判他？是公开审判他？还是用一个军事法庭秘密的审判？依据又是些什么，然后引发的全球范围的这些东西，这在美国应该是很麻烦的问题。

　　专家观点：活着的“撒旦”会带给美国无尽的梦魇

　　正在评论：美国到底想要活拉登还是死拉登？

　　孙哲：

　　的确如此，因为很多美国人把拉登看作是一个撒旦，一个恶魔，但是美国人心目当中的撒旦如果是活着的，那会给美国带来无穷无尽的梦魇。比如说他跟美国很多历任领导人，或者军界，在过去有很深的关系。他如果活着的话，会把美国这种翻手为云，覆手为雨这种很多秘密说出来。再有一个，刚才你说的，依靠什么法律，有人说应该把他交给联合国特别法庭，美国又不愿意，这中间会引起美国民众、阿拉伯世界夜长梦多，会引起对美国极大的反弹的情绪上的反弹，所以这就是美国为什么要尽快地速战速决。

　　主持人：

　　你估计这种争论在美国还会持续相当长一段时间吗？

　　孙哲：

　　我觉得也不会，因为美国大部分人看到拉登死了也就死了，所以为这件事高兴，但是他会担心未来的恐怖袭击，他不会去纠结已经发生了的事情，在那方面作出很深的推测，他关心他的人身安全，担心纽约会不会发生大爆炸等等另外一些问题。

　　正在评论：美军事先确定了怎样的行动目标？

　　主持人：

　　孙先生，我们这儿有一个图片，是海豹突击队的基本情况的介绍。我们来看一下队员的构成，年龄很神秘，对外不公布姓名，受过很好的训练，应该说训练有素，应该是美军编制里边，最独特的一支部队。但是他们的这些武器，我想请您解读一下，这些武器因为涉及到拉登，有的说一枪进去，然后整个后脑勺就开了瓢了。现在我们图上看到这些枪，是会造成这种伤害吗？就是近距离射伤的话？

　　宋晓军：

　　在三楼打的话，就是非常近的距离打，你看口径最小的5.56的，MP4的这种卡宾枪，包括它常用的MK-23的大口径的11.4毫米的手枪，都会爆头，因为这些小口径铅弹进去之后，它会翻转，翻转之后，首先把头骨打裂，翻转之后，头里的脑液会迅速膨胀，一般就叫爆头。

　　主持人：

　　这个照片公布出来，是不是很恐怖？非常血腥？

　　宋晓军：

　　他也可能会完成整容，过去也有过类似的。

　　主持人：

　　但是美军从把他打死，到把他最后海葬，据说还不到12个小时。

　　宋晓军：

　　对，如果说他是公布打死原封不动的照片，那是很恐怖，我估计奥巴马说他看到的也是这样的一种照片。

　　主持人：

　　好，我们去一段广告，广告之后，我们还有一点时间，继续我们的讨论，马上回来。

　　正在评论：巴：未经授权单边行动 下不为例

　　主持人：

　　好，我们这里也有一个最新消息，据路透社报道，巴基斯坦的军方今天表示，如果美军继续在巴基斯坦的境内，展开类似于击毙本拉登的突袭行动，巴军方将重新定位与美国的合作关系。实际上我们知道，在这之前，巴基斯坦的外交部长在今天的新闻发布会上也措词非常严厉地指责了美国，你这样的行动下不为例，现在这件事情，似乎感觉对巴基斯坦和美国的关系已经产生了一定的影响，孙先生怎么看这个问题？

　　孙哲：

　　我想它可能主要可能说给自己的民众听的，因为自己国家主权这样被侵犯，简直是一个羞辱。但是巴基斯坦在过去拿了美国几百亿美元的援助，去年是26亿美金，这种情况下，你说上巴基斯坦来脱离美国的反恐同盟，几乎不太可能，所以只能说美国对它有羞辱，或者美国抓诺里加一样，采取一种行动，对巴基斯坦不尊重，那巴基斯坦也只能忍辱负重，或者忍气吞声，然后在以后警告美国，如此而已。

　　主持人：

　　而且巴基斯坦的总理扎尔达里也已经在这两天表过态，都在强调一点，巴基斯坦为反恐付出了巨大的代价，美国这些议员、政要，不应该指责我没配合。

　　孙哲：

　　还要调查它。

　　宋晓军：

　　而且最近确实是，因为美国中央情报局的人打死巴基斯坦民众，造成很大的影响。另外美国和巴基斯坦确实有……