诺伊达展览中心:梁文道：人在性高潮之后很容易产生虚无感

2011年04月14日 10:00
来源：凤凰卫视 作者：锵锵三人行
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核心提示：本期《锵锵三人行》讨论了青少年自杀的社会问题，并谈到了如何认识痛苦、承受痛苦的话题。梁文道在节目中指出，在细微之中的不满足、不安定以及对现在快乐的不完全肯定，也是一种苦。就像在性高潮之后，很快会有一种虚无感出现一样。
凤凰卫视4月13日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
窦文涛：在最痛苦的时候得到知心姐姐安慰
窦文涛：《锵锵三人行》，我今天看着一个可以说是一个很小的新闻，甚至是一点也不出奇的新闻，可是这个新闻让我联想起，最近我个人受的触动，什么事儿呢？就是在浙江宁波，这个月20号，3月20号，出了一个什么事儿呢，一个15岁的孩子，从13层楼上跳下去了，跟爸爸妈妈吵架，大概是为了什么上网之类的问题，当然就身亡了。
倒不是咱多俗气，聊青少年教育或者什么社会问题，我想的不是这个问题，因为最近我的一个老领导跟我讲，过去的一位故人，过去的一个老朋友，夫妇两现在陷于哀伤之中，什么哀伤之中。18岁的儿子，儿子养到18岁，很优秀的孩子跳楼自杀。你说现在只有一个孩子，孩子如果18岁，父母亲也就40几，让父母亲怎么承受，听了之后觉得人生当中碰到有些事情，你连安慰都没有办法安慰。
马家辉：美国有一部电影，主要是讲一对夫妻，讲他们一个4岁的小孩，一个男孩在家外面，有一只狗，他养的宠物，结果冲出马路被车撞死了。整部电影讲他们夫妻怎么面对这种事情，他们有很多方法，美国流行就是互助团体，每个礼拜都去，大家都有相同悲痛经验的父母亲分享，因此互相支持。
后来真正想表达的是，那个女的去找快车撞死小孩的人，也是一个十几岁的青年人，跟他谈话，了解他的心理状况。西方的宗教伦理，透过宽恕、接受，来解开自己心灵的伤痛。在美国或者很多地方，都鼓吹用这种方法，不要逃避它，要面对它，原谅它、接受它。
窦文涛：我听别人写杂文说，好像是金庸老先生也经历过丧子之痛，他接受访问说，如果这个人爱看书，对他来说是很重要的一个方法，但我不知道文道，你是修佛的，佛就是解脱痛苦。
马家辉：文道回答之前，我想讲完金庸的故事，你是想说金庸靠读书，理性上面解脱是吗？
窦文涛：我不知道是不是靠读书，他的意思是说，如果你有一个读书的习惯，它可以在你很痛苦的时候，也许帮助上你的忙，因为读书真的读进去了，能够有暂时转移的时间。
马家辉：我为什么要打断，不好意思，金庸的说法也是江湖传说，好像他在访问里面，也不否认这种事情。当时有个小孩，也是自杀非常不幸，后来他说读书特别读佛经，学修行，从理性上面开拓，理解这个事情。
据说还有一个事情他去算命，其实以前也算过，后来再去算，他说以前算过了不放在心上，后来再去算去确认一个事情，因为算命里面批出来的命数是，金庸先生命中只有一个儿子。他当时不相信，我说怎么乱讲不灵验，我明明有两个小孩，怎么会说我只有一个呢，后来就发生这个悲剧。他就明白了，原来命中注定，明明我有两个儿子，结果没了一个，只有一个了，他是从另外一个途径觉得这是命。
窦文涛：这也是一种心安理得，自己找到一个理，是个安定的方法，文道也跟我们说一说。
梁文道：我常常在想，比如我们失去一个挚爱的人，或者失去某些东西的痛苦，到底是什么样的痛苦。什么叫你失去了，假如你从来不拥有，你怎么会失去，你拥有的是什么，可能是一些跟他相处的经验，一些记忆，但经验跟记忆并没有失去。因为我也失去过一些，我所爱的东西或者生命，但是我常常想，失去本身是什么，仍然可以理性的去分析。
窦文涛：咱们跟你说吧，比如你碰见一对父母，孩子出了这样的事情，你对他们怎么说，怎么安慰他们？
梁文道：如果是很好朋友，我就会跟他说，从我们佛教徒的眼光来看，走了的人就已经往生了，你唯一做的就是希望他往生散去，也做不到什么。接下来要想的是，你没有失去什么，跟你在一起这些年来，给过你很多的快乐，有时候是不快乐，但都是很宝贵的经验，你也给了他很多东西。哪怕生命非常非常短，他也获得了非常宝贵的经验，对你也是，生命并不在乎长短，有的人活的很长。
马家辉：假如我这样反问你，碰到这种情况我说，失去了未来的东西，未来计划跟我小孩几岁，要看着他大学毕业，看着他结婚生小孩，那个愿望，本来计划中的东西没有了，我失去的是那个部分，谁来还给我。
梁文道：这就是我们佛教根本的地方，你所计划的未来从来没有还发生呢，它是你的愿望而已，是你的想法而已。
窦文涛：但是我觉得你们说的有点太上忘情，不是有句那么说吗“太上忘情太下不及情，情之所钟正在吾辈”，一般人的感觉疼痛、伤害，我觉得身和心是一样的，就是身给了一刀，就会流血会有伤疤，整个人萎靡，心伤害感觉是一样的。比如我经历的痛苦，在最痛苦的时候是生理性的，特别痛苦的时候。比如我可能也长达一个月的时间，知道我的心脏是真的疼，想起这个事情心脏就疼，这个东西没有办法避免。
在痛苦的无疑名状的时候，有一个知心姐姐给我打电话，当时感觉得到一点安慰。她说我现在都知道你现在是什么感觉，她说完全都知道，但是没有办法，可是我能告诉你的就是忍下去，你失去了一个什么。她打比方像是动手术，长了六指，多出来的手指头，或者有一个癌肿瘤，切除了，你以为能不疼吗。
命运安排你失去什么，都最后都会证明是合理的，就在忍受手术后的痛苦，真的动了手术就只能忍耐，那能怎么办，慢慢的就会减缓，慢慢就会好起来。
梁文道：我不觉得刚才我说的只是高妙的道理，事实上我安慰过一些认识的朋友，他们都会接受这样的方法，因为给人一个道理是很重要的，有某个见地之后，很多东西的看法会不一样，更实质的还有。比如各种宗教都会有很多的仪式，比如念经或者什么，都是仪式感比较强的东西，就跟金庸先生进读书一样，他当然也是一个天赋过人的人，也许才能在这个时候，仍然读书读的静。但是有一个东西暂时吸引你的注意力，投入某种情绪跟意志在里面，是能够让你暂时缓开一些东西。
不过我常常想，痛苦是因为我们学佛的人，根本的出发点就是为了要摆脱痛苦，佛教当然跟基督教不一样，基督教总是说诱惑，罪恶的诱惑以各种面目出现，蛇是很狡猾的。我们虽然没有这种诱惑，其实我想讲痛苦这个东西，并不像我们想的那么简单，它也是以各种各样，奇奇怪怪的面貌出现。有一些痛苦太古怪了，比如我举一个例子，我认为一些人，他甚至是爱上了痛苦。
窦文涛：我就是。
梁文道：就是自虐那种。
窦文涛：有一个意思，根据阿城老师的大脑生理学的研究，当我们产生悲壮的情绪，为什么？因为大脑里，在前额叶区，痛苦中枢和快乐中枢离的非常近。比如性高潮，其实是一种反复刺激之后，神经信号不断传导，产生一种放电现象，但是为什么有写性高潮的时候乃至于会哭泣，是因为离的太近了，一发电旁边的痛苦中心触动了。
所以卡夫卡先生曾经讲过一句话，人的大脑里有一个房间住着快乐，一个房间住着痛苦，你高兴的时间不要笑的声音太大，免得把隔壁吵醒了，指的就是这种相关效应。
梁文道：社群密度太高的社会容易出现自杀
窦文涛：这件事让我总是有这种感触，15岁的孩子跳楼了，18岁的儿子跳楼了，当然咱们这个节目小孩也不看，可是真的是太自私了。前一阵还看了一个新闻，4个小女孩为了证明彼此的友情。
梁文道：相约自杀。
窦文涛：是不是好姐妹，药店也是，怎么能让小女孩买130片安眠药自杀，幸亏最后都救活了。你的父母亲，你的家人，如果就这么死了，也太自私，给大家看一段，教他们别跳楼的短片。
视频文字
我从11楼跳下去，看到10楼恩爱的夫妻在互殴，8楼阿姨发现未婚夫跟好朋友上床，3楼老伯每天都盼望有人来探访。在我跳下之前，我以为是世界最倒霉的人，现在我才知道，每个人都有不为人知的困境，我看完他们之后深深觉得，其实自己过得还不错。所有刚才被我看到的人，现在都在看着我，我想他们看了我以后，也会觉得其实自己过的还不错。
请爱惜自己生命，作傻事前想想家人，也想想爱你疼你的人，她们会有多伤心，你知道吗？
窦文涛：我觉得这个片子做的有个逻辑错误，看到了沿楼几楼几楼，还想珍惜生命，晚了。
马家辉：这个片子让我有一个感觉，听过一个说法，自杀的人很自私，其实他们自杀的时候，想的不是自私，选择自杀的时候，是他们最充满力量的时候。为什么？比方刚才看的短片最后那句话是什么？你们不要自杀，当你们想自杀的时候，你们有没有过家人、父母亲多伤心。有部分自杀的人，觉得就是要让他们伤心，无路可逃了，没有其他力量了。
比方说我被同学欺负了，我被父母欺负了，被老师欺负了，唯一选择是自杀之后，让他们内疚，让他们难过，让他们伤心，那是前所未有的，他们感觉充满了力量。当然必须说那是一种误解，而且自杀的可能是年龄上面比较弱势的，或者在学校很多环境里面他们是弱者。在他们眼光里面，找不到其他还击的管道，对他们来说，越提醒他，死了之后，你的家人很伤心，他们越想去做。
梁文道：我完全赞成，我不是很赞同常常劝一些想自杀的人，说你别要那么自私，这种讲法背后的假设是什么呢，认为一个人是生活在社会网络之中，现在叫你别自私，叫你想想你爱的人，他们多难过多伤心，是想用这些社会网罗，种种的关系网住你，不让你摔出去。
比如读社会学一定知道，涂尔干自杀论里面，固然有社群的力量，能够使得一些自杀不容易发生，但是这种社群的密度太高，也同样会造成自杀。举个简单的例子，比如最近大家都在谈的日本社会，他们就是密度很高的社会，他们那么守秩序，那么规矩，平常每个人做任何事，都很在意别人怎么看我，别人怎么想我，千万不能惹麻烦，但是这却是一个自杀率非常高的国家。
窦文涛：是。
梁文道：对不对，有的时候要想，一个人恰恰就是觉得太束缚了，家人的压力太大了，社会周边看着他的眼睛太多了，他才越想走。
窦文涛：我看过一些书，知道自杀是个哲学问题，甚至在某种程度上讲，都行难对它评价。历史上也有一些著名的自杀，都很难说，照你们这样讲，我觉得佛教就牛的就是，人生是苦，苦极灭道，第一个真谛就是苦，有些处境是不可避免的。
梁文道：当然。
窦文涛：有些痛苦是必然的，人不死简直不可能，但是他一死，多少人又要为他的死，承受着承受不了的难过。我觉得如果要活着，就不要存有侥幸心理，按照佛说的首先人生是苦，本质就是苦。
马家辉：人经常被鼓励追求快乐，特别是年轻人自杀，不要想到人生是苦这种东西，可能从出生的那一秒钟开始，父母亲的宠爱，万千宠爱在一身，只有追求快乐快乐，他怎么会想到，突然我要面对人生是苦这个道理。我就可以做个见证，14、15岁的时候曾经自杀，那时候也是被父亲的误会，比如有些事情我觉得应该是姐姐捱骂的，怎么我捱骂了。
窦文涛：愤而自杀。
马家辉：当时想的这是死给你看，死了你就难过了，死了是我对你最后的还击，也幸好选错了自杀的方法，我选择上吊，跑进厕所用卫生纸上吊。
梁文道：没有想死的意思。
马家辉：幸好那个时候没人教我，死不去，那时候13岁，过了30岁还不懂什么是苦，过了40岁还不懂，直到过了40多岁，特别看到文涛的时候，才知道什么叫苦。
窦文涛：绝望。
马家辉：每次碰到他的时候，他都说苦啊。
窦文涛：没错，我还不得忧郁症，因为我已经打了这个底儿，活着就是受罪来了，那我整天觉得在享福。
梁文道：人在性高潮之后很容易产生虚无感
窦文涛：我也不知道怎么能够解脱，但是我能够有所分享，受了很多承重痛苦的人。当年在我自己最痛苦的时候，曾经看到一段话，对我有一点作用，你们肯定觉得有点学生腔，总算是当年帮过我的一段话，我也送给那些在受苦的人，我们看看这段话。
视频文字
在这个可悲的世界里，哀伤降临在所有人身上，它伴随着极度的痛苦而来，除非时间小弥了一切，要得到完全的慰藉是不可能的。然而这却是一项错误，你当然可以再度快乐起来，请了解这点，这一铮铮的事实，可以让你目前不再那么痛苦，这是我饱经忧患的肺腑之言—亚柏拉罕·林肯。
马家辉：本来很快乐的，也太沉重了，听完还真的感觉苦，很沉重。
窦文涛：人总是想欢笑，做节目的什么的，大家都是为了开心，实际上人的底儿是苦的。
梁文道：就像我刚刚讲的，苦出现的方法太多了，就算你认为你很开心的时候，其实也在受苦。比如举个例子，有些人去玩儿去旅行，觉得很快乐，但是总会有一点点的不安稳，说不出来在什么地方，除非很仔细才观察得到。那种不安稳可能表现为，这个假期快结束了，回去又要怎么样了。像你刚刚讲的性高潮之后，很快一种虚无感就出现了，这种细细微微的不满足、不安定，对现在的快乐不完全肯定，也是一种苦。
窦文涛：照佛教的讲法，人类说的这种快乐，其实只是痛苦状态的暂时减缓，你就觉得乐了。比如性高潮，实际你是忍的很辛苦，到最后突然不用忍了，难受的劲释放了，你认为这就是乐，太可怜了。
马家辉：听起来我觉得自己真的太悲剧了，太绝望了。
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