西安户外俱乐部招聘:西方军事打击已大部分违反联合国第1973号决议

　　

　　主持人：第一时间，共评时政，欢迎收看第一时评节目。连日来多国军事干预利比亚，在英美法等国战机和导弹对其进行数天打击之后，当地形势依旧不明朗。在23日的时候，英国军方一名发言人对外称：利比亚空军力量已被摧毁，地对空防御设施也受到重创。未来利比亚何去何从？局势又会向什么方向发展？今天我们请到中国社科院国际问题专家张国庆研究员做客演播室，继续带您深度关注利比亚。你好，张研究员。

　　张国庆：你好！

　　主持人：俄罗斯总理普京21日就包括美国在内的多国军事介入利比亚一事发表言论称“华盛顿此次就利比亚的作为缺乏逻辑，联合国安理会关于在利比亚设立禁飞区的决议存在缺陷和不足”。您怎样理解普京的这句话？缺陷和不足具体指哪些方面？

　　张国庆：我觉得普京说了句实话，说的话也是代表了国际上很多声音和忧虑，他觉得缺陷在于这次有越位嫌疑，并且担心它是不好的开端。依照目前这种做法，那就可以对很多主权国家采取相似的行动。先不用说其他国家，非洲就有很多国家可以入选，至少有二十个，如果按照上述条件来判断，那非洲简直是一片火海，可以诱发很多反动派跟政府造反，而且还会赢得国外的支持。所以说“缺陷”和“不足”就是外延太大，没有规范它的法律基础，所以使法国这些国家钻了空子。

　　主持人：目前的军事打击是否违反联合国第1973号决议？

　　张国庆：应该说大部分的违反，没有完全违反联合国第1973号决议。一部分是与禁飞区的要求模糊的符合，比如说在禁飞区条款中，是授权联军在必要的时候采取武力的行动，但“必要的时候”在解释上有很大的随意性。根据1973号决议，必须是卡扎菲方面采取了军事行动，进一步去危害国民和反对派势力，联军才能采取行动，但问题是卡扎菲方面已经宣布停火了，而法国却发起了对利比亚的军事打击，这多少有点儿像当年的布什政府的先发制人，现在已经演变成全面的战争了。其实1973号决议希望带来的不是一种战争，是希望通过一种压力来保障和平进程，目前多国军事打击利比亚的行为，完全违反了1973的初衷，也使1973变成很多人的借口。

　　主持人：1973号决议禁飞区,对各国空中行动的授权范围到底有多大?

　　张国庆：它的授权范围主要在于让执行人道主义救援任务、维和任务的其他国家可以起落飞机，但卡扎菲包括反政府武装是不能够去起落飞机以及进行空中打击的。但是并没有授权联军对利比亚进行主动军事打击。

　　主持人：法国还说必要时会派地面部队，这属于联合国第1973号决议的内容吗？

　　张国庆：1973号决议在它通过的过程中也有很多争执，争执在于大家担心伊拉克战争复活，大家不希望利比亚变成第二个伊拉克，所以协议限制地面部队进入，这次打击利比亚在不进入地面部队这方面美国目前是遵守协议协定的。但是这并不意味着法国地面部队不会进入，而这也是这场战争最大的变数。

　　主持人：多国部队对利比亚轰炸，造成大量平民伤亡和人道主义灾难，当初弃权与现在反对的各国，为什么在之前不阻止联合国第1973号决议？

　　张国庆：我觉得变成现在这个局面有两个重要方面，一，大家热切希望解决当时的动荡局面，多数国家是善意的，希望通过联合国国际社会的干预，使得利比亚恢复正常，我觉得大家初衷是好的，只不过被少数国家利用了。第二，阿盟和非盟在其中起的作用。包括中国在内的国家都是以弃权方式让决议通过的，主要是考虑到阿盟和非盟他们的要求，他们希望国际社会的干预，但是现在看来他们也觉得自己被忽悠了，因为结果正朝他们预期的相反方向发展。我们知道阿拉伯世界和非洲大陆特别不太平，一旦有其他效仿事件出现，局面简直不可控制，最后悔的应该是阿盟和非盟了。

　　主持人：科索沃战争后设立临时战犯法庭的法理依据，也是02年成立国际刑事法院的法源和渊源。2005年，鉴于现实中主权国家对内部人权侵犯的实然状况，安理会2005年增设了对于界定侵略和制止侵略之外的职权，即对大规模侵犯人权和人道主义灾难的制止。再到第1973号决议，对主权国家的内政进行干涉.您认为这是一个突破性的决议么？

　　张国庆：联合国不是为了打仗而设的，不是北约军事联盟，不管联合国当时是在什么背景或什么驱动下推进了第1973号决议，但正是这个决议导致了利比亚战争，其实已经把联合国的初衷扔进垃圾堆里了，这是对联合国非常大的挑战，同时也是对国际社会非常大的挑战。这是以非洲为代表的国家强烈要求停火的原因，因为我们站在道义上，同时我们也是站在维护联合国宪章的角度，为了保护联合国的形象和宗旨，使联合国在世界和平进程中发挥更大的作用，我们是在做积极的努力。同时也反映了1973等于是变相授权一些国家，去打他想打击的对象。我们说“打击的理由”很多是莫须有的，曾经打击伊拉克的两条理由都不存在：一个是萨达姆和国际恐怖组织有关联，第二是伊拉克拥有大规模杀伤性武器，但这两件事都没有。大家担心就是，如果很多莫须有的罪名就会发动对一个主权国家的打击，这个世界就乱透了。在金融危机以后，包括日本的地震，乃至各地紧张趋势的情况，这个世界特别需要平静，而不是再去节外生枝。

　　主持人：“第1973号决议对主权国家的内政进行干涉”这样一个突破性的决议，会给国际秩序带来哪些方面的问题？

　　张国庆：最大的问题就是把很多国家的人心搞乱了，像非洲一些国家有些反对派对政府不满，他就可以援引“1973”要求外国军队介入，帮助他推翻政权，这就乱套了。联合国就不是联合国了，就成为了比“北约”还“北约”的地方了，这是非常可悲的地方。还有，就是把世界应该团结的力量给分散了。我们可以看到，利比亚战争中不仅世界各国之间有很大分歧，就包括北约、联军内部也都存在很大的纷争，包括德国的愤然离去，包括英国这几天都在抵制法国，这个决议在动荡的时代把世界各国搞乱了，这是一个双重的打击。

　　主持人：我们来看一些网友的观点，有网友指出：“国际社会并没有对所有人道灾难或类似情形进行干预，这能说明国际社会的虚伪么？美国在国际刑事法院和环保等问题上的做法好像也不是那么进步……”您怎样评论这位网友的观点？

　　张国庆：我觉得这里面有三句话送给大家：

　　第一句话，美国人自己说的：“当美国媒体报道乌干达的时候，世界就注意到乌干达的灾难，当美国媒体没有兴趣了不再报道乌干达的时候，大家就忘记了乌干达。”大家要知道这个世界话语权掌握在西方手里，他们说什么好就什么好，说哪里有问题就有问题，他们说哪里没问题，哪里就值得忽略了，大家慢慢也就不去了解它了，这是世界不公平的地方。为什么我们中国在努力争取国际话语权，不仅为中国自己争取，也是为了发展中国家争取。

　　第二句话，美国为首的西方国家做一切事情的前提就是为了自身的“利益”，为了利益可以出卖盟友，为了利益干一些莫须有的事情，为了利益可以不负责任从伊拉克撤出，一切都是利益。你注意这个词就可以解释一切的事情，法国在前面，美国跟在后面，而不是倒过来，就是利益在作祟。

　　第三句话，“不确定性”，这是我们不仅在投资、生活，乃至国际关系中重要的一词。为什么很多人说人道主义灾难没人去管，那是因为它的不确定性太强或者它的收益远远低于风险，美国就不去管，比如索马里海盗，美国就不去管，为什么美国不打索马里海盗呢？这个事情难道不是人道主义的事情吗？你为什么不做？因为这个利益跟他没有太大关联，所以这些事情都说明什么？说明西方国家主要还是站在自身的出发点看问题，对他有利的事多多去做，对他没利他就装作不知，或者装作世界上没有这个事情发生，而恰恰媒体话语权又掌握在他的手上。

　　主持人：我们知道人权原则见于联合宪章，这是战后国际法的基本原则之一，但由于并无国际治理的现实，所以宪章对人权的保障实施还是基于主权。您对主权与人权之间的关系是怎样看待的？

　　张国庆：我觉得从根本上来说，怎么争论呢？有一条不能否定的是，当一个国家没有主权的时候，人权怎么保护？我们可以拿近来的例子看阿富汗和伊拉克。伊拉克在很多年时间内基本没有主权或者有了主权也是不完整的主权、是虚假的主权。现在这种情况下伊拉克什么情况？美英不得不承认，现在的伊拉克比八年前的伊拉克糟糕得多得多。八年前伊拉克至少还有电，有水的，小孩出门不怕丢的，男孩子不怕回不来，女孩出门不怕被强奸，但是现在伊拉克什么情况？美国拍拍屁股走了，没人再管伊拉克，现在伊拉克每天的爆炸，每天的灾难，已经没人再关注它了，大家已经疲了，除了有巨大人员伤亡以外，大家都习以为常了。这种麻木是对这个国家最可悲的事情。一个国家你没有主权，你就没有尊严，你就不可能保证你的人权，人们的生活就不可能有真正的幸福和繁荣。

　　主持人：不少网友认为利比亚有石油才最终引起被攻打的结果，但我们了解法国70%能源是来自核电，这该怎么解释？

　　张国庆：这次法国兴冲冲地去的原因，是萨科齐对利比亚形势判断错误，贸然承认反对派。为了给自己一个台阶而发动了这场战争，为了挽救政治形象之外，还有一条特别关键，由于日本地震导致了核泄漏的风险，引发了全球对核电的重新思考。而这件事情在欧洲争论得非常激烈，争议特别大，尤其是法国，法国是特别依赖核电的国家。当这件事情发生之后，法国从媒体、到反动派、再到民众纷纷走向街头以各种方式反对继续大力发展核电，要求政府反思，要求政府减缓核电的发展。但是对于萨科齐政府有一个非常大的挑战，一旦你听从民意，减缓了核电发展步伐，剩下的能源空白谁来填？这是非常大的问题。他突然看到了地中海对面的利比亚，正好是一个能源大国，同时又政局不稳，于是乎想要一箭双雕，一方面从政治角度拿下卡扎菲，另外一方面希望扶持反对派上台，然后反对派投桃报李回馈于他开发权，进而保证了他一旦核电发展受阻之后出现的能源空白。利比亚的能源储量非常大，储量是世界第八，非洲第一。利比亚能源是又便宜又好，法国对它垂涎三尺也是可以理解的，尽管他声称是站在人道主义所谓的高度上，其实他盯得就是所谓的“黑金”。

　　主持人：舆论普遍认为卡扎菲支撑不了多久，如果进入到后卡扎菲时代，伊拉克、阿富汗的现状可以进行参考么？利比亚未来会走向何方？

　　张国庆：这几天大家担心两件事，一个是南联盟现象，一个是伊拉克现象，现在看来可能性都存在。利比亚成为南联盟第二的可能性是存在的，卡扎菲一直扛着，反对派又得不到上风，盟军又不放松，连着去炸，三天不够炸，三十天，甚至两个月，三个月炸，人们可以想象利比亚就会成为一片空白，很多设施就会炸没了，这个国家想恢复设施需要几十年。利比亚也难免面临这种分裂的状态，这是国际社会担心的事情，所谓的人道主义救援最后变成人类一个巨大的灾难。而伊拉克现象更恐怖了，美国走完以后，最后变成一个空洞国家状态。我们现在担心即便利比亚反对派上台，其他部族仍会反对他，甚至打起内战来。目前卡扎菲政权还是得到广泛支持的，如果你推翻它并扶持一个新政权上来，就会被称为一个傀儡、殖民政权，就会打一个殖民战争，利比亚在半个世纪以前曾经把法国赶出过利比亚。同时还有一件事，从最近一段时间利比亚东部所发生的事情看出，一是人道主义灾难已经出现了，还有一个国际恐怖组织已经对此虎视眈眈。我知道利比亚的东部按人头算是产生恐怖分子最多的一个地区，一旦这个地方成为一片火海，成为一场乱战，那么以基地为主的恐怖组织就会进来策划灾难，提升这里现在的“野蛮”，可能比现在伊拉克的野蛮还要惨烈，国际社会很难接受这种代价。恐怖分子如果占领了利比亚为基地，那他就可以向周边扩散，其他的国家包括产油国都会受到影响，那么国际油价还怎么拽得住？

　　主持人：很多网友担心欧美及其盟友对利比亚的打击如果造成了其政权更迭，则会对中国利益造成很大损害。您怎么看？

　　张国庆：法国突然地去打了一场战争，让美国觉得非常意外，为什么那么急？刚才我讲了两个原因，一是卡扎菲表态的原因，卡扎菲前段时间已经占了上风，反对派很可能被斩掉了，这个时候他发出了对中国、俄罗斯的邀请，希望我们回归利比亚继续开采油田，继续参与利比亚的建设。这话被法国人听了特别得着急，如果中国这样的大国返回利比亚拔得先筹的话，法国打的如意算盘就没有可能了，所以他是非常着急发动这场战争，想在卡扎菲政权把中、俄等其他国家请回来的之前，自己先霸占利比亚，这是他的如意算盘。二是能源原因。但这确实给中、俄其他的国家带来了损失，我们现在有400多亿的工程给耽搁了，还有很多劳工，油田开发能源保障，这些损失是非常巨大的。

　　同时还有一个损失，现在看不见，但能慢慢感受到，如果事情僵持下去，国际油价不断上涨，就会加剧中国通胀压力，我们中国现在最担心的就是输入性通胀，一个来源是油价飙升，另外一个来源是美国、日本大量印钞票。我看这两件事都发生了，油价往上走了，106美元了，美国二次量化宽松，还要蠢蠢欲动搞三次量化宽松，还要印钞。还有日本地震灾难，日元汇率不断的发力，日元也是大印钞，一个是我们邻国，一个是世界上最强的国家，他们大印钞对中国经济通胀压力特别大，这是我们焦虑的地方。如果这些局势控制不住，对中国的民生，对中国海外利益和国民的利益，以及中国更好地发展自己的经济和社会都会产生巨大的影响，这是我们不愿意看到的，其实也是世界不愿意看到的，不仅中国受限制，很多国家因为油价的上升，因为这两国大量的印钞都会受到影响。